びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• wow
• 2004/11/17 (Wed) 16:45
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けど、ここの議論はとても勉強になっています。　あまり熱くなり過ぎずに、けど、もっと意見を聞きたいです。

• ・・・
• 2004/11/17 (Wed) 17:03
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そうそう・・・

あまり熱くなり過ぎずに

それです。中にはもっと意見を聞きたいと思わせるような方もいますけどね。

• ass_kicker
• 2004/11/17 (Wed) 17:28
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＞しかしまあ、中国の人に、我々の憲法は語ってほしくないですね。

どうでもいいが（いやよくねえか）、中国の人じゃなくて台湾の人だ

＞あの人達には、憲法前文にある我々の平和への崇高な理想は、まだまだ理解できないと思います。

えーと・・、もしや差別ですか？いやまあ言ってることはわかる。たしかにその前文は覇権主義バリバリの中共とかには逆立ちしても理解できんだろうな。でも被支配の歴史の連続である台湾の人たちにすれば、日台両国の平和への認識は随分とずれているんだろう。

＞集団自衛権の放棄＝専守防衛ですが、これは、世界平和への責任を放棄するものではありません。　

いつまでも日米同盟を今までのような片務協定的な曖昧なものにしておくわけにもいかんだろう。俺がやられたら助けて欲しいけど、お前がやられても俺は何もしないよ、というわけにはいかないだろう。日米同盟破棄してスイスのように独立独歩の道を歩むのもいいかもしれんが、それこそ更なる軍備増強を強いられ、政治的にも経済的にも賢いとは言えない。もちろん自分独りで自分の身を守るからには、例えば今現在も中共が日本の大都市に核兵器の照準を合わせていることを鑑みれば、核装備すら当然考慮せねばならんだろう。

＞名誉ある地位からその責任を実行したいと言うことです。　すなわち、仲介者として・・・。

軍事力が背景にない仲介なぞ屁の突っ張りにもならんよ。

＞集団自衛権を容認することは、”名誉ある地位”を放棄することです。

時代の流れを読めない国は滅びる。俺らに出来るのはWW兇療欧鯑Г泙覆い海箸澄





で、もっかい引用

＞敗北主義−−−それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。

• 波平の妻
• 2004/11/17 (Wed) 22:21
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#261のWOWさん、おはつです^^

集団的自衛権の行使は憲法で定められるようですよ。＃２３８にかきましたけどこれはすごくまっとうな事です。
自分の国を自分達の手で守るということなんです。
付け加えますが、日本は非核３原則はそのままですよ。 ass_kickerさんもふれていますが、
あくまでも抑止力としてでも、持つ気はないのね..

＞集団自衛権を容認することは、”名誉ある地位”を放棄することです
この意味がちょっとわかんないんですけど...^^； ごめんね。でもわからんち。

中国は日本の憲法を語るどこのさわぎじゃなくて、１００パー内政干渉です。
８０年代（だった多分）には江沢民の徹底した反日教育はあまりにも有名で、
ここでそれに関して詳細な説明ははぶきますが、韓国にしろ、中国にしろ、
他のアジアの国にしろ、極端に言えば右派も左派も日本叩きには見事意見が一致してるわけですよ。

南京の件に関しては彼らの感情の記憶と事実の記録はものすごい隔たりがある。
...これをかくとまた長くなるからなぁ







中国は紅択民

• 波平の妻
• 2004/11/17 (Wed) 22:22
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あっ 下の誤字けしてけして！

• wow
• 2004/11/17 (Wed) 22:57
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#264の波平の妻さん、おはつです〜。

憲法前文にある”名誉ある地位”とは、私の理解では、国際紛争において、戦争以外の問題解決を先導する立場である、と考えています。　いわゆる、話し合いによる仲介です。

それに対し、集団自衛権とは、戦争をするぞという威嚇によって平和を維持する考え方です。　また、紛争当事者にもなりやすく、仲介者としての役割が果たしにくい、と言うこともあります。

よって、集団自衛権を容認は、”名誉ある地位”の放棄、と言ったわけです。　以上、私の意見です。

一度、憲法前文を読んでください。　とても素晴らしいです。　凡人がこの文章を変えるべきではありません・・・。

• snowwhite
• 2004/11/18 (Thu) 08:06
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第一部
>257へ
俺の意見は誰か人を指名してない限り、なんとなく自分の思っていることを勝手に書いてるだけだ。

ちなみに俺は２chなんぞに書き込んではいない。中学生の議論に付き合うほどヒマじゃないんでね。。。

さらに、俺は新聞を読みかじる程度の好き嫌いであって、政治マニアではないから。

さて黄先生な・・・９８年の憲法記念日かぁ・・・それにしても、あれってマジで国会議員の懇談会での講演の話か？？

どっかの大学で、大学生に向けた、かなり分かりやすく噛み砕いた講演というのなら許すが、あれめちゃアホらしい話やで？？
まあ一言、感想を言うならば、そんなもんわざわざ稚拙な比較で例示してもらわなくても、とっくに日本もわかっとるっちゅうねん！ってだけだな。

そもそも世界の大半の国から、独立国家として認められてない、また日本と正式な国交もないような台湾が、日本の政治について語るんじゃないよ＾＾と言いたいね。

よほど世界の国が、大国中国ばかり見ていて、台湾をないがしろにしているから悔しいんだな・・・
あと台湾にも謝罪しろ？？日清戦争以後、日本の敗戦までの約５０年間、中国共産党から守ってあげてた我が日本に？？ありがたがってたヤツは誰だっけ？？同じ支配されてたのに、韓国とはえらい親日度が違いますなぁ＾＾もっとも天皇を愛してた台湾・・・そんな大好きな日本だから友人としての忠告ですか？？まあ、ありがたく聞くだけなら聞いといてあげよう＾＾

日本の平和主義と電車内での痴漢への無関心を比較してるの？？ＡとＢを例える方法に稚拙さ、落差を感じるけど、まあ一理はあるな。日本の平和主義ってのは、自分だけが平和だったらいい！
「事なかれ主義」のことだからな＾＾

日本の国防上、なんら関係のないイラクのことなんて、実はどうでもいい。そんなたいそうな、ご立派な平和主義を夢みられても困る＾＾広島、長崎で原爆を落とされてても、核廃絶運動は国をあげてはやってない。遺族団体か市民レベルでしょ？細々と運動をやってるのは。。。

『もし警察官が、過去に不祥事があったから、武器を持ってはいけないという法律があったのなら、そんなので現実的に治安活動が出来ないから、ナンセンスだ！法律を変えましょう？？同様に、現に憲法に戦力の不保持って条文があるから、そんなのナンセンスで現実的でないから憲法を変えましょう？？』

おいおい！もういいだろ＾＾その話は＾＾自衛隊法もあるし、まして合憲って判例は出てる。例示、比較が本当に稚拙で、反論する気力もそがれますね。。。

あのね・・・assにわざわざ言うことではないが、「例外のない法律はない」

日本国内では、銃や刀剣類の所持を禁じられているのに、警察官は拳銃を持てるよな？

また刑法の傷害罪・・・故意に他人の身体を侵害した者は罰せられる・・・

じゃ、外科医は手術なんて出来なくなるよな？美容師は髪も切れないし、ボクシングの試合なんて、なんで出来るんだ？？正当業務行為。

例外のない法律があるのなら、是非教えて欲しいものだ。。。法律は文面そのまま使ってたら、現実社会では機能しない。法解釈が命なんだよ。

• snowwhite
• 2004/11/18 (Thu) 08:06
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第二部　その１　集団的自衛権について

集団的自衛権は・・・助け合いの制度なのに、なんでお友達は助けないで、自分のときは助けて！それってオカシクね？ってか？？

集団的自衛権ってやつは、国連のルールでしょ？しかも第二次世界大戦の戦勝国主導の・・・

また日本みたいな国があらわれたら、イギリスやフランスとか領土も国民の数も、少ない国だと一国じゃ、負けてしまう可能性がある。また当時ソ連なんかが、不穏な動きをしている。そこで同盟協力して、「ウチらが今度負けてしまうようなことは絶対に困る！また日本みたいな国やソ連のような大国がもし攻めて来た時にはヤバイぞ！その時は手を貸してね！いっしょに防衛してくれ！」という戦勝国のご近所の助け合いみたいなものやろ？集団的自衛権なんて・・・そもそも日本がそっち側に行くことなんて想定外。

イタリアは日本の憲法９条に似たヤツもあるが、集団的自衛権は認めている、ドイツもしかり・・・同じ敗戦国なのに旧敵国を助ける約束をしているよ！ってか？？

その理由は地政学上のモンやろ。。。しかも欧州は地続きやしね。例えば、東京が襲撃されてるのに、埼玉は、俺は知らないよ？なんて言ってたら、埼玉も次は襲撃されるから、助けてやる義理がある、自分の領土を守るために。

地理が遠くても、最近では、クェートの場合は相手がフセインだったこともあるし、石油もある。利権があるから国連も動いた。またクリントンの時のソマリア派兵は、旧ソ連に対抗するためという、これまた理由があった。「ブラックホークダウン」で有名になったよね？ソマリア派兵って言っても、ほぼアメリカ軍だけだったけどね・・・

あとそれじゃあ、なぜパレスチナ、イスラエル・・・どっち？＾＾に国連軍は派兵しないの？？あそここそテロの巣窟だよ？国連軍が治安活動しなきゃ！アメリカが、自分の国がテロ攻撃されてないから、派兵しないのか？おかしいよな？国連の一員として。そうかまさか＾＾イスラエルに肩入れしてるから出来ないのか？＾＾また９１１テロの実行犯、サウジアラビア国籍だったのに、サウジアラビアはスルーなんだな？オカシイよなぁ？＾＾オトナの社会っていろいろあるんだな＾＾要するに得か、得じゃないか・・・で恣意的に判断してるんだよ。そんな国連（アメリカ）のエゴで日本は振り回わされ続けるのか？集団的自衛権の名を持って・・・・

まあおこぼれが欲しいんだろうけど。

日本が利権も地政学上も、なんの得もない場合には、紛争地に国連加盟国として、集団的自衛権の義務を課せられても困る。フランス、ドイツ、ロシア、中国も「利権の既確保、それ以外の得」がないから、反対してるじゃん？？

そもそも今回のイラク戦争は、正規国連軍は派兵してないんだら、集団的自衛権もクソもないんだけどな。。。

なんで日本は派兵しているのか・・・・これは日本政府がウソを言い続けるのならば＾＾永遠に憲法を踏みにじってまで、派兵した理由は謎のままだな＾＾ちなみに集段的自衛権の行使での派兵ではないからな。これはあくまでも国連の行動内での話しだからな。日米同盟の中に集団的自衛権って書かれてあったのか？？

• snowwhite
• 2004/11/18 (Thu) 08:07
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第二部　その２　
なんで日本が今、集団的自衛権を認めるのにそんなに焦ってるのか？常任理事国になりたいがための、つまり、しょーもない名誉のためだけやろ？そんなもんで、俺らの命かけられても甚だ迷惑だ！

そこまでしてなんで常任理事国になりたいのかなぁ・・・それこそ自由に動ける軍隊も何も整備されてないのに。

だいたいなんでアメリカがイラクに侵攻するのを国連軍が制裁活動しなかったの？フランス、ドイツ、ロシア、中国軍が筆頭になって、他国を侵略しようとしているアメリカ軍を制圧しなきゃ国連じゃないじゃん？んな形骸化した国連に今さら日本が入って何が出来るねん＾＾

ホント自虐的マゾヒスト日本ですな＾＾そんなに頑張らなくても、充分スゴイって＾＾アングロサクソンに認められなくても＾＾松井がメジャーリーグで通用したぁ〜しかもニューヨークヤンキースの４番で！！わぁ〜い！わぁ〜い！・・・・・アホだな。救いようのないアホ。。。

日本独自色、独立国家の誇りが欲しいのなら、そんなゴタゴタした所に軍隊を送らないで、
「軍隊は送らない！」の方がよっぽど独自色あるのになぁ・・・

平和貢献なら独自色は出せる！歴史のないアメリカには出来ないことだからね＾＾だからアメリカ人はバカにされる！文化の重みを知らない救いようのないバーバリアンやからね＾＾

軍隊で貢献しても世界にあまり役立たないよ。

それより、橋田さんの死に土産、サレハくんの目の手術などの人道支援や破壊されて散り散りになったイラク国立博物館にあった価値ある美術品の追跡にあたったり、文化的支援などで独自色を出した方がいい。

いつの日から、日本って、縁の下の力持ちが、「キミ偉いねぇ〜！」って褒められたい、また俺の働きもちゃんと認めてよ〜！なんて情けないことを言う国になっちまったんだ？？ちゃんと見てくれてる人は必ずいるのに・・・

イラク６０００年の歴史はすごいよぉ〜＾＾

世界四大古代文明の発祥地の１つ
メソポタミア文明、シュメール人、６０進法の発明、７曜制、くさび形文字、エデンの園（アダムとイブ）、バベルの塔、ノアの箱舟伝説、バビロニア王国の目には目を歯に歯をのハムラビ法典
すべて実在したイラクの歴史
約１０００年前からの十字軍との戦い・・・

アメリカみたいなしょーもない国が勝てるわけないねん＾＾なんでそんなアホに日本が付き合わなアカンねん＾＾

• snowwhite
• 2004/11/18 (Thu) 08:19
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＃２６４　波妻さん
なんで日本国憲法に集団的自衛権が書かれてあるねん＾＾；
書かれてたら、こんなに揉めへんわ＾＾；

中国国内の日本叩きは、優しく許したれよ＾＾あいつらも国内の反共勢力を抑えるのに必死だと思う。

• 波平の妻
• 2004/11/18 (Thu) 10:21
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＞憲法９条に代わり、「平和主義」の章で、戦争放棄と非核３原則を盛り込み、「国家緊急事態及び自衛軍」で、具体的に〈１〉個別的、集団的自衛権を行使するための必要最小限度の戦力を保持する自衛軍を設置する〈２〉自衛軍は、国際貢献のため、武力行使を伴う活動をも任務とする――と定めている。

へっ↑書いてありますやん？ここにしっかと。
これ以前からもめてましたやん。イラクへ自衛隊がいくぅゆうことで。
まっ　何度もいうけど自分の国を自分で守れへん国なんて、頭おかしいちゅうこっちゃ!!
って私はなにわのオバンか。近いことは近いが…

ほんでね、思うにね、中国は近い将来日本を追い越してまうで。
ただ、中国は都市部と地方の経済落差が激しんいでそこらへんがネックやんねんな。
中国の日本叩きは敗戦国なのにテクノロジーの発達であれよあれよと
言う間に世界の檜舞台にのぼりつめたんちゃうのん!!という反発があるんだと思う。
韓国もそうだし、日本に追いつけ追い越せできましたからね。ここアメリカでも
Made in Koriaものは出回ってますよね〜。

でね、今、美しき日々を見てるんですが、もうはまりまくり!!
そのドラマのミーティングのシーンで各自ノートブックをデスクに置いて
あって、
それがソニーのバイオちゃんだったりしてるんですよ^^
おっ　韓国人の方達、さりげなく日本いいやん！とアピールしてるじゃんと
好感もちましたね。

ついこないだまでヨン様命でしたが、今はイ様命ですね。
とトピずれではなく、話の流れズレでした。失礼しました。

• 在米関西
• 2004/11/18 (Thu) 14:26
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久しぶりに覗いてみたら、まぁ〜白雪さん。
また暴れてますね。

おそらく同世代なので三言だけ言っておこう。
「おまえは一体どこに着地したいのだ？憲法論議か？地球平和か？大阪か？」
「送信を押す前に一度お茶でも飲んで、明朝よく考えてから投稿してみよう」
「それでも丁寧に教えてくださる年配の方々に少しは配慮しよう」

#260
>下品なHNの人は言葉使いも下品ですね。

pussyXXleのことかな？
確かにこのＨＮを認めたここの管理人は凄い。
しかしアメリカ英語自体、下品な表現が氾濫しすぎている結果だと私は思います。

• ステファン
• 2004/11/18 (Thu) 16:13
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ステハンで書き込み申し訳ない。

スノーホワイト君
君の考えは全て間違っているわけではない。が、いかんせん青いところが目につくな。

「例外のない法律はない」
この言葉は、大抵、都合が悪くなったときに出てくるものだ。「嘘も方便」のようにね。

「日本国内では、銃や刀剣類の所持を禁じられているのに、警察官は拳銃を持てるよな？」
俺は法律など専門的に勉強したことがないんだけどさ、法律の中に例外規定か補足として別の法律があるんじゃないの？「警官の銃の使用基準が緩和された」とかニュースになってるよな。警官には銃の保持を認めるっていう法律があるんじゃないの？だったら合法だよ。

君はいつだったか、「チンピラにからまれて殴られたことがあって、翌日、すぐに武道の門をたたいた」って書き込みをしてなかったっけ？

それは君が自分の身は自分で守るしかない。そのためには武道のたしなみが必要だと感じたからじゃないの？チンピラに対して「話し合いで平和的に解決しましょう」なんて通用すると今でも思ってるの？

日本が自分を守るための軍隊を持つことは自然じゃないか？他国へ攻め込むための軍隊じゃない点に注意しろよ。

もちろん国と国との問題は、平和的な外交手段を使って解決されるべきだ。でも他国から何かを強要されたとき、断固として反対するにはそれなりの背景を持っていなければならないだろう。「こちらから攻撃することはありませんが、そちらから攻撃した際には、それなりの代償を覚悟していただきます」というものがなければ、ゴリ押しされて終わりだ。

現在の対米追従も、結局はアメリカ抜きで日本は自国を防衛できないからだろう。かといって、日本単独で防衛するだけの軍事費を出すほど財政に余裕もない。

知っておいてもらいたいのは「事情をよく知らない人にとって、トップは馬鹿に見える」ということだ。戦前の日本の指導者であっても、そのとき、そのときに下される判断というのには、それなりの理由があるのだ。そしてその大半は善意で行っている。そのことに思いを馳せずに「何でこんな馬鹿な判断を下すのだ？俺だったらそんな判断はしない」というのは浅慮だ。

君の豊富な知識を無駄にしないためにも、パソコンの前に座ってばかりいないで社会勉強しろよ。

• キリマンジャロ
• 2004/11/18 (Thu) 16:13
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久しぶりにびびにきたら、すっごい展開になっているわね。結構、読み応えがあったわ。

ass_kickerさん、スイス政府出版の「民間防衛」から引用されている敗北主義−−−　よかったです。以前、英文で読んだものですから、日本語訳を読むと、解釈及び訳が違った個所もあり、楽しませてもらいました。

それと、
＞こくすい-しゅぎ 5 【国粋主義】
自国民および自国の文化・伝統を他国より優れたものとして、排外的にそれを守り広げようとする考え方。

三省堂提供「大辞林 第二版」

お前の思う国粋主義↓

＞「ニッポンを愛するならニッポンを守るために死ね」

この表現、受けまくり。

言葉使いや、表現の仕方うんぬんよりも、言いたいことが、ストレ〜トなので、よく伝わります。私は、とても好感をもって読み、納得しています。


波平の妻さん、『私はちっちゃな男の子の母親なんですが、イラクで亡くなっていく若い兵士の戦死のニュースを見るとなんか同じ母親として、身もだえするくらい悲しいし、辛いのよ。ほんまやて…あんたも人の子の親になってみ、わかるで。』

これ、私の心のストライク　ゾ〜ンど真ん中にきました。

愛する者、守りたい者がいらっしゃる方の言葉は、このような匿名のびびなびで、ああだ。こうだ。言っても、ラチがあかないし、何のタシにもならないけれど、イヤだ。イヤだ。と言いながら、書かずにいられない気持ち、伝わっています。ありがとうございます。

snowwhite、私は、少なくとも、２０代後半じゃないので、霞をくって生きていけるような冬ソナの純愛よりも、長い物には、巻かれて、楽して生きていきたいと願う人間ですが、ただ、人としてこの世に生まれて、自分の蝿もおえない、自国の火事も消せない現在の日本。

北朝鮮に、日本国民を拉致されても、のらりくらりとかわされ、泣き寝入りしかできない今の日本は、おかしいのではないか？と単純ですが、疑問視していますよ。

いつの世も、法律を守る人や国は、法律を守らないテロや、国に攻撃されてたくさんの人の血が流れます。

疑わしければ、攻撃して何が悪い。とのたまうアメリカに、忠犬ハチ公をして、しっぽをふらなければいけない現在の日本を愁る気持ちの「ひとしずく」まだ、私の心の中に、残っているのですがね。

それを、びびなびで、書いてどうなるものでもない。という横着な気持ちもあるので、そういう意味で、このトピに参加、書きこみなさっていらっしゃる皆様に敬礼。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/18 (Thu) 16:13
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#245 ass_kickerくんへ
「はぁ、もうバカの相手をするのはウンザリなんだがな」
まったくだな。バカに合わせるのも疲れるんだよ。実際。。

「議題の細かな背景を知らずに語るバカを俺は相手してたのか。」
あーそういえば前にも誰か同じような反論してたのがいるよ。というかその程度しか搾り出しても反論できない奴な。同類だな。こういう反論は私の言及・指摘が事実と間違っていた時に使いなさい。ところで何か事実と違っていたか？（笑）

しかし「細かな背景を知らず」とは。まるで君は私よりは知っているような口調だな。
例えば#240で「>>237　リンク先読んだが、割といい案じゃねえか。」
君はいったい何がどこまで見えて、理解しているのかな？#243で君の国語能力のなさをはっきりさせてやった礼に、今度は君がただ口の聞き方を知らない無礼な普通の頭の持ち主か、さも知った風な口を聞く無礼な馬鹿者かをはっきりさせてくれ。

問題を出してやるよ。別に答える義務はないが、今後私に何か発言するか、もしくは政治・経済的なまじめな話題に首を突っ込んできたいのなら、ただの知った被り野郎ではないことを証明してからにしてくれ。

今回の#237のリンク先の軍に関する内容で、実際にどういうことが変わってくるか、政府が何を最終的にしたいか君の見解を具体的に述べてみろ（もし君にできるならな！）君が分かっていると思っていることなら何でもいいぞ。

あとはまず口の聞き方を覚えなさい。私は君と無関係の人間だ。全く知らない他人に対する口の聞き方として最低だな、君は。君なりの政治・経済への主張があってもよいが、自ら言語の秩序も保てない奴が、世の中の秩序、あり方について語るは笑止。

• ando
• 2004/11/18 (Thu) 16:13
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私はAB型、天秤座まわりからはどっちかというと優柔不断と思われがちな者です　古風な男気溢れるB型　父
穴蹴男（仮名）と平和主義なA型　母
傍観嫌子（仮名）幸か不幸か性格も
両方から上手い具合に受け継ぎ　それ故　優柔不断と言われるのか。意見の食い違いから夫婦喧嘩が絶えず　幼い心にどうしてぶつかりあってばかりなの？と思ってました　実家はのどかな
田園地帯にぽつんと離れた１軒家で
お隣の豪農　茶位家には先代が荒らした畑が原因でいちゃもんを付けられ
北隣の挑戦家にも分家の分際でと言われてて先代達のツケがまわされた父の悩みも　それをなだめる母も結果的に
夫婦喧嘩になる悪循環を何とかしたく
山向こうの雨利家に相談しても良心的
対応に見えてもやり方がどうも物騒で
益々　一人悩む毎日です　揉め事の原因は家の敷地の境界線と先代から研究熱心な血筋で培った作物の収穫が多い事から何不自由なく暮らす生活からの妬み　でも事実は火事で焼けた畑を父と母が苦労に苦労して作りあげてここまでにしてくれた事　その時に良くも悪くも助けてくれた雨利家の人達
最近つくずく思います　このまま私の
子孫の代までお隣さんや家内でイガミ合いが続かないよう私達の代で何かを
変えていかなければ　と。父に相談すればごもっともな意見で　でもおせっかい焼きの母からすればまーるくお隣さんとも円満にと的外れな意見でと
どうもまとまりません　山向こうの町では神さまの違いやらお互いの敷地を
荒らされた事への報復とかで今にも
火の粉がふりかかろうとしているし
それを喰い留める為　三男坊を雨利家に奉公させても収拾がつくか混沌として一家の主として決断したくても　性格の優柔不断さからでしょうか　お手上げ状態です　何かアドバイスありますでしょうか？　

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/18 (Thu) 16:13
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#242 つれずれさん
「私の文章の中のどこに「社会の正しい仕組み＝軍国化」と書いてある？」
もう一度私の文を冷静にお読みなさい。あなたのがそう書いているという意味ではなく、こういう条件なら同意しますというただの条件規定です。

「私が言いたいのは、「日の丸、君が代＝大日本帝国、よって反対」という考え方が、おかしいということだ。」
ここがあなたと私の意見が分かれるところですよね。ちなみに#237の「集団的自衛権の行使容認、自民が憲法改正大綱原案 」としての記事のリンク先読まれましたか？

「安全保障では、「自衛軍」を設置し、集団的自衛権の行使や国際貢献活動における武力行使を認めているのが特徴だ。天皇制に関しては、天皇を元首と位置付け」
これでもあなたは同じことをおっしゃりますか？いきなり核心という気がしますが。。

「「日の丸、君が代」の意味を深く考えずに」
深く考えていないのはどちらでしょうか？解釈の違いで「ご自分と相反する」＝「深く考えていない」ではないと思いますよ。

「傍観ではおわれなくなった」さんは学生か？」
うーん初めて言われましたが（苦笑）、とうに社会人ですよ。どこぞの無礼な馬鹿者に合わせてたのが誤解を生んだのかな？？
確かあなたは最近の風潮である道徳心のなさに嘆いていたはずですが、ass_kickerのようなのはOKなんですか。面白い価値観をお持ちですね。他人に口を開く時の最低限のモラルも、十分重要だと私は思いますが。。

法、規則云々の話をするのであれば、「言論の自由」という法も一緒に考えないといけませんよ。一言で申上げると支配・管理と教育とは別物なんですよ。

「私たちが政治に直接関与できるのは投票行動を通してのみだ」
常にアメリカの真似をしてきた日本なのだから、国民投票で決める法案があっても良いと思いますよ。だからそういう提案をしたまでです。あなたは余程新しいことに嫌悪感を抱く方なのでしょうか？

「軍隊にシビリアンコントロールがきかなかったことは致命的だった。」
うーん。。結局あなたは日本が軍国化することには賛成なのですか？（自然かつ冷静にお尋ねしています。）要は天皇が右派に利用されるのはよくない、けれど日本自体が軍国化し政権が軍事統制をするのであれば賛成ということでしょうか？

「むしろ適切な愛国心は極端な軍事国家化を防ぐための防波堤になると思っている。」
あなたにとって愛国心とは具体的にどういうことを指すのでしょうか？

それから#233でご質問差し上げた「戦後の偏った教育に影響されている」に関するお答えを頂いていませんので、再度お聞きします。以前教科書問題で適切な表現として「侵略」なのか「進出」というのがありましたが、あなたはどちらだとお考えですか？

• ass_kicker
• 2004/11/18 (Thu) 18:40
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>>275　しつこいオッサンだなホント。もうレスすんなって言っただろ？しつこい男はモテないぞ。そんなんだからいい年コイて似非リベラルなんてやる羽目になるんだよ。

＞それは法案を政府が勝手に通しただけだろ？（注：まじめに聞いている。そこまで日本のニュースをチェックしていない）

お前がこのレスをした時点で非常にアホらしくなったので、何言っても無駄。そんな必死にレスされてもお前とこれ以上議論する気はないよ。

＞あとはまず口の聞き方を覚えなさい。私は君と無関係の人間だ。全く知らない他人に対する口の聞き方として最低だな、君は。

別にどうとるかはお前の自由だよ。ムカついて俺を煽り返してくるのも自由、まぼろしみたいにさらっと流すのも自由、>>276の人みたいに言ってくれるのも自由。なんで、俺はネット上での口の利き方を変えるつもりは全くない。

じゃあもうレスしないでね、オッサン。

• ass_kicker
• 2004/11/18 (Thu) 18:46
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>>276　

＞以前、英文で読んだものですから、日本語訳を読むと、解釈及び訳が違った個所もあり

へ〜。よかったら今度抜粋部分の英文Upしてよ

• 波平の妻
• 2004/11/18 (Thu) 22:49
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数時間こなかっただけで、このなんて素敵な盛り上がり！ ワンダホー。

キリマンジャロさん、こちらこそ、私の落書きみたいなカキコを
読んでくださってありがとうございます^^
本当に守るものがあるって強くなります。特に母親はつよい！子供を守るためなら、
よっしゃ〜 どっこらでもかかってこい！という感じでしょうか^^

日本で頻繁に起きてる子供への虐待...めちゃめちゃ腹たちます！ それに昨日おきた奈良の女の子を誘拐して...
つれづれさんがいつも『日本は本当に不幸な国』とつぶやくように言っておられます。
私も同じ気持ちです。ほんとに悲しい。

先日、４ChのTODAY SHOWでイラクで戦死した１９才の青年兵士が亡くなる前に
母親宛てに書いた手紙をキャスターが読んでました。

会社に行く前でお化粧しながら、見てたのですが、もう涙がぼうだでズルズルの
グチョグチョでお化粧は剥がれ落ち、目が泣きすぎてパンパン！
ブサイク度ＭＡＸで会社へいきました^^；