びびなび : 洛杉矶 : (美國) Los Angeles

• エドッコ3
• 2014/08/02 (Sat) 20:46
• 報告

＞お釈迦様は和製キリスト

えっ、お釈迦様ってインド人でしょ。

• huhu
• 2014/08/02 (Sat) 21:13
• 報告

騙されて入信させられそうなのが約１人。
なるほどね、探せばあーいうのがいるんだ。

• Rubellite
• 2014/08/02 (Sat) 22:17
• 報告

おとっつぁん、そりゃあそうだ。

エドッコ3さん、笑いました。仏教版キリストって言ったほうが良かったね。

huhuさんは無神論者?入信させられそうって言うけど宗教を持つことって別に悪いことじゃないんじゃない?２１世紀でも物理的な天国の存在を信じてるクリスチャンの人は多いみたいよ。
私には神道の方がしっくりくるけど。

• まだクリスチャン
• 2014/08/03 (Sun) 11:12
• 報告
• 消去

#199 さんへ

遅くなってすいませんでした。やっと出張から帰ってこれました。
中国、あの国大丈夫なのかな。。。

本題に戻りまして、正直この質問、自分の考えを書けば
書く程バッシングを貰うんで厭なのですが、、、、
覚悟を決めて私的の意見を書かせて頂きます。

>その貴方が言う『神様』とは?
>と言う大きな問題が置き去りにされていますぜ！
>の神様は誰なんだ?
>神様と呼ばれている奴は、あまりにも多すぎる。
>アラーの神、恋の神様、不幸の神様、、、、、、
>挙げればきりがない。
>どうやって"実在しない"その神様とやら言う奴と
>契約を交わすんだ?
>あっ、それとも教会で違法な薬物でも使って幻想・
>妄想しながら神様が居るとでも思ってんのか?
>まさか、、、、、その『神様』とやらは、架空の偶像じゃないよね?

#199 さんの質問は３つあると見て良いですよね。

1)「神様」とは? 実在するのか。どうやって証明するのか。
２）今世の中に沢山ある神様と (gods) の中、キリスト教の神様（イエスキリス）
が本当と言い張るのか?その理由。
３）旧約・新約聖書と解釈の仕方に二通りあるのは何故?

一つ一つ説明すると時間がかかりますので、今日は（１）の神様の存在、
月曜日は（２）と（３）を投稿したいと思います。

まずこの質問はアメリカでも良くでてくる質問で、何度も大学等で議論
した記憶があります。人はそれぞれの意見があるという事を理解して、
私的の意見で宜しければ読んで下さい。 これを説明したいと思ったのも
自分も以前まるっきり同じ疑問があったからで悩んで悩んでクリスチャン
になったという経験があるからです。

それと自分の意見が一番正しいだなんて、これぽっちも思ってもいませんから、
そこの所ご理解下さい。ただ自分の考えを書きます。これは私的意見で、後から
どれだけバッシングされようと、
「知らない。あなたの意見と違うからと言って赤の他人に
バッシングされてもあんた誰?僕の親??」としか 答えようが無いので無視します。
（質問でしたら時間の許す限り答えたいと思っています。）

何故先にこういう説明を加えたかと言うと、今迄このような何百回と同じ議論
をしてきて、正直説明するのも面倒になってきたからです。結局人と言うのは
（自分も含め）、自分の気に入らない事を言われると、どれだけ論理的に言っても、
その道の権威の調査、証拠を見せても、
「じゃ、これはどうなんだ? じゃ、あの学者の定説はどうなんだ?」と、とにかく
色々な理由で攻めてきて、１ヶ月かけて調査して全部答えても
「でもあなたはそう思っているだけで私はそう思わない。」でお終い。あの努力は
何だったんだ～！と結局は時間の無駄だと理解したのがつい数年前。。。。なので
もし質問があれば答えたいと思いますが、バッシングだと思いましたらそれに
答える気は無いので無視します。

それでは前書が長くなってしまいました。すいません。

１） 神様の存在の証明
クリスチャンが信じている「神」とは聖書に書かれている全知全能の「神」です。
その「神」は聖書で預言者を通して律法を作り、それを守るのが人（その当時で
はユダヤ人、今の色々ニュースが出てくるイスラエルです。）

ちなみに良く「旧約聖書に出てくる神様が作った律法は酷過ぎる！」と
聖書を良く勉強する方が言いますが（有名なのがモーセの１０戒ですね）、
元々神様から人間に対して与えられた律法は１つだけです。
「この木の実を食べてはいけない。」だけです。


#199 さんはクリスチャンの神様で無くても良いので、「神」は存在する
と思いでしょうか? この説明の中でイエスキリストの事も沢山でてき
ますが、イエスキリスト=神様 でしか話が通じないので、もし「神」
という存在が信じられないのなら、イエスキリストの話も信じられないと
思ってて下さい。

人が「神様」という存在すると実感、するまでには２通りあると思って
います。 良い例がイエスキリストが生まれた時、２通りでイエスキリスト
の赤ちゃんの時に崇拝してくる方々いました。 一つは神様からのお告げ
（羊飼いに現れた天使）、そしてもう一方は天文学を勉強した学者（ 今の
イラクから来た天文学者だと言われています。）

今の時代でも「神様」の存在を見つけるのにも同じだと僕は思っています。

一つは上の例で言うと「純信に神様の呼び声に受け入れる方」。純粋に「神様」
は存在する、と小さい時でも大人になってでも自然と何の抵抗も無く受け
入れられる人、神様を感じ取れる人。イエスキリストを訪ねた羊飼いがもし
「天使の知らせなんて興味無い。」
ともし彼等が突っぱねたらイエスキリストを見る事ができなかったと思います。
彼等がそこの場所に行けたのは天使が届けた神様からのメッセージを素直
に受け入れたからです。
こういう方は小さい時から親、神様の環境の中で育ったケースが多いです。
又はそういう環境に育てなくても自然と「神様は居るんだ。」感じ取れる人
もいます。

実際にある話ですが、どこかの南米、アフリカ、北極、南極、太平洋の島々、
どこの部族に行っても一つだけ通じる事があります。それは「神様」(gods)
という偶像がある事です。ある学者が言ってたと思うのですが、
「人間というのは生まれ持って神という存在を求める生き物である。」
「人間は生まれつき神様を求める心を持つ生物。」

子が親を求めるのと同様、人はいつか行きつく所は「神様」だと思っています。
それを純信に求めてキリスト教の教えを受け、何の疑いも無くクリスチャンに
なった人もいます。

正直この答えだけで「神様が存在する証明」にはならないかも知れませんが、
僕は素晴らしい答えの一つだと思います。、、、もしそれで人がそれで神様
という存在を受け入れられて幸せになるのであれば良いことだと思っています。
その人が幸せになるのなら他人にとやかく言われる筋合いは無いと思います。
もちろんあなたが信じる、信じないかは別問題です。

又小さい時から「神様」の存在が居るという環境の中で育って、幼少から素直
に信じられる人もいれば、僕見たいに人生の途中、大学で「神様はいる。」
と確信を持ったり、又は死ぬギリギリに「人は死んだらどうなるんだろう。。。」
と神様を認める人、前回の献金についての投稿お同様、人それぞれです。


次に「神様」が存在する、という認めるには、科学、医学、物理、天文学等、

「知識」

を通して、「神様は存在する。」と結論に達する人もいます。上記の例だと星を見て
イエスキリストの誕生を訪ねた天文学者になります。

例えば、
ニュートンさんの話で、、、
ある時ニュートンが機械工に太陽系の模型を上手なに作らせその太陽系模型は、
惑星を表す球体が実物そっくりに連動しながら軌道上を回るように作った。
1人の友人がニュートンを訪ねた時、その模型を見るとすぐにそれを操作して
その動きの見事さに感嘆の声を上げ、「誰が作ったんだ?」と尋ねた。
ニュートンは「誰が作ったのでもないさ。」 と答えたのでその友人は「君は
きっと、私のことを愚か者だと考えているのだろう。勿論、誰かが作ったのに
違いないが、その人は天才だな。」
するとニュートンその友人に言った。「これは君もその法則を知っている、
遥かに壮大な体系のごく単純な模型に過ぎないものだ。私はこの単なる玩具が
設計者や製作 者なしに存在することを君に納得させることができない。
それなのに、君は、この模型の原型である偉大な体系が設計者も製作者もなしに
存在するようになったと信じている、と言うのだ!」 その友人は神の存在を
認めるようになった。


アインシュタインさんは、
『神』の存在について、「今日の科学が神の存在を証明できないのは、科学が
そこまで発展していないのであって、神が存在しないのではない。人間の五感は
限られており、神の存在を感じることはできない。科学も神の存在を否定は
できないのであるから、われわれは神の存在を信じるべきである」と語った。


日本人では（クリスチャンでは無く、天理教の方らしいですが、神様、創造者という
存在がいると言う先生。）次のノーベル賞候補とも言われ、DNA解明の世界的権威・
筑波大学名誉教授、村上和雄教授が本の中で、
「、、ヒトの遺伝子情報を読んでいて、不思議な気持ちにさせられる事が少なくありません。
こ れだけ精巧な生命の設計図を、いったい誰がどのようにして書いたのか?もし何の
目的もなく自然に出来上がったのだとしたら、これだけ意味のある情報にはなりえない。
まさに奇跡としか言いようがなく、人間業をはるかに超えている。そうなると、どうしても
人間を超えた存在を想定しないわけにはいかない。そういう存在を私は「偉大なる何者か」
という意味で十年位前からサムシング・グレートと呼んできました。、、、」
↓↓↓
http://mugen3.com/hon8.htm#SEC5


僕は唯のビジネスマンですので、何か市場調査する時、そしてその調査を元に
何か重要な判断を下す時、必ずその業界で一番の所に依頼します。そしてその
リポートを元に判断を下します。


僕が中学生の時、理科の岡村先生が、

岡村先生：「良いか～、人間はだな～～、アメーバーから魚に進化して、それから
鳥に進化して類人猿から原始人に進化して今の人となったんだ。皆良くこの順序、
アメーバー→魚→鳥→原始人（こういう順序だったような記憶があります。）
覚えておくように。」（こういう言い方をした時はテストに良く出るケースが多い。）

僕：「ハイ！先生。 どうして今のアメーバー、魚、猿は人間に進化しないんですか?」

教室の中：「シ～～ン、、、」 １５秒後。

村山先生：「、、、 うるさいだよ！ ○○！ 先生だってわかんない事あるんだよ！」

僕：「あっ、、、すいません、分かりました。」

実際にあった話。 今だったらその時の環境、アメーバー、魚、猿の種類の違い
等説明すると思うのですが、もう３０年前ですからね。


結論から言います。私的意見ですが、「神様」が存在するかどうか、もし知識的な
意見を取りいれるのなら、僕は岡村先生では無く、世界的権威があるアインシュ
タイン、ニュートン、村上教授のような本を読んでそこから判断をして受け入れ
たいと思います。 天文的な事 、物理的な事、医学的な事、僕には到底調
べる事もできませんが、その筋で一流の人の意見が２０００円たらずの本で読める
んですから学生の頃はもう貪るような感じで読んでました。 （図書館だとタダ。）

今だと殆ど内容は覚えていませんが、結論は「こういう世界のトップクラスの学者
が言うんであれば間違い無いんだ。 岡村先生よりはマシだな～。」と素直に「神様」
の存在を受けれた記憶があります。その後、色んな友人と議論の嵐でしたが。。。。
You are an idiot believing in God !! と色々からかわれました。

誤解して欲しくないのですが、

「じゃ、頭の良い人だけ神様の存在を認めれるのか?神様の存在を認めない人は
馬鹿なのか?」という突拍子もない考えは一切持っていません。 自分は、

「弱い人間（臆病）」だったから神様という存在を認めたと今でも思っています。

僕の場合は信仰が薄いので（１）と（２）のコンビネーションになりますよね。
社員の前、家族の前では口が裂けても言えないですが、今でも自分は弱く、
臆病な男だと思っています。小さい時 から空手を習って、人前では筋肉がある
ように見えますが、心の中は臆病でどうしようも無い弱い人間です。

重要：
もし「神様なんか必要無い、神様を信じている人間は理解できない！」と御考
えの方には、例え知識的に神様が居たと説明できるようになってもその人は絶対
認めないと思うし、心に神様が呼びかけても神様の存在を認める事は無理なん
じゃないかと思っています。
ただいつか神様、イエスキリストへ心が開くよう、御祈りをしています。


ここまで来ると、「これは神の存在があるかどうかの証明になっていない。
ただ単にアインシュタイン、ニュートン等の言葉を信じているだけじゃないか。」
と思いかも知れませんが、正直に言うとおっしゃる通りかもしれません。
ここで色んな知識を出して議論を出してきても、結局その人もは他の本、雑誌、学者、
大学等から習った内容であり、僕はその中で一番信頼性のある学者の意見を取り
入れただけだと思い下さい。
僕のこの知識的な「神様の存在」を受け入れた事に対してバッシングしたいのなら、
僕からの返答は、「いや、僕に言われても困るんです。そういう文句はアインシュタイン
さん、ニュートンさんに言って下さい。僕が彼等を説得した訳では無いですから、、、」
と答えて直ぐに終わります。議論しても時間の無駄ですから。

本当は信仰で神様の存在を認めれたらクリスチャンらしく、立派だったと思うの
ですが、何分まだ若くて疑り深い性格だったので、知識的な情報も必要でした。


このまま行くと次は、進化論 vs 創造論になってしまうパターンになってしまうの
ですが、そうなるといつも結論は、最初の部分で言ったように

「あなたはそう思っているだけで私はそう思わない。
そして今の私の考えを変える事はできない。」

で、お終いになってこれも時間の無駄だけなので、進化論 vs 創造論はアメリカ
では十分過ぎるくらいの資料がありますから自分で調べて下さい。


結論：
神様の存在の証明はそこらじゅうにあると思います。
ただそれを受け入れるかは人それぞれ。
（風は見えないけど、風が存在するのに誰も疑問を感じない同じ理由。）
人は心に神様を求める状態で無ければ、例えそういう環境にあっても
知識的な情報があっても、認める事をしない。

これが「神様の存在」に対しての私的な意見です。


（１）の説明が終わったと思います。 長くて本当にすいません。

次は、（２）のどうしてクリスチャンの神様が正しいと思うのか、多分これが
日本、アメリカ関係無くクリスチャンが一番色んな方にバッシングされる理由
ですよね。 又長い説明になってしまいますが、月曜日には投稿するので
又良かったら読んで下さい。

• エドッコ3
• 2014/08/03 (Sun) 11:55
• 報告

Rubellite さん、そう言う意味だったんですか。私もちょっと早とちりかな。

死が迫って死の恐怖にかられている人には、ヘブンや極楽浄土の存在が心の救いになります。そこがまた宗教の付け入る部分です。

私は、あと僅かですが、一生無信教で通します。つぅか、根がドケチなので、どんな宗教にも入るつもりはありません。しかし、日本への旅行と健康を兼ねて毎年四国へ歩きお遍路に出かけています。

お遍路を通して仏教にも必ず触れるので、人生に健康にいいことも学べます。一番単純で簡単なのは、無財の七施の中の和顔施（わげんせ）。これは「常に、にこやかな顔でいること」で、体にもいい方に響き、人からも親しみをもたれます。勿論一銭もかかりませんが、常に実行しようとすると結構難しいものです。不治の病にかかっている方も便秘で悩んでいる方もちょっと試してみてください。