びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 超パフォーマンス
• 2014/02/01 (Sat) 18:05
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国際マンガ祭には日本も出典しました。漫画は日本がお家芸で
世界中が日本の漫画の生徒になっています。

日本の漫画が邪魔だからとブースから外して職業売春婦の漫画をだした
韓国に、また又、日本政府は１８番の きわめて遺憾です、と
言って終わり。 これでは舐められっ放し。

どうしてリアクションを起こす政治家がいないのだろう、
政治家だけではなく外国人に物を言える日本人がいないのも
ひ弱すぎる。オドオド びくびく

やっぱり国をまかせられるのは外国人なんかに何とも思わない堂々と
している人で、有言実行で国を守る気概のある愛国者の
田母神俊雄さんしかいない。

• saffia
• 2014/02/01 (Sat) 18:05
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#476 普通さん

＞私は日本が海外に行ける軍を持つことは賛成です。カナダの様に。ただ、アメリカみたいに簡単に戦争をするのは反対です。そして、戦争をする事と自国の軍があると言う事は別問題です。

その通りです。靖国参拝が戦争賛美ではないのと同じことです。靖国参拝＝戦争賛美、自国軍の保有＝軍国化という考え方にがWGIPの成果の賜物です。

私は戦争には最後の最後まで大反対です。中韓とは何がなんでもうまくやっていかなければならないのと同時に、靖国参拝が批判されるという現状を変えなければならないというのが私の意見です。
自衛のためには侵略をしてもいいという言い方は大きな誤解を招くので賛成しかねますが、日本にとっての自衛は相手国にとっての侵略になり得るという意味では間違っていないと思います。

#477 marshmallow2さん

＞安保条約は必要なものだとは思うが日米に平等な内容に改正されるべきだ。
このことは日本がもっと発言力のあった時期、経済大国2位にいた頃に交渉していればたやすく改正出来ていただろう。
そうすれば日本もようやく独立国家として自信を持てるし、アメリカと対等に振舞えると思うのだが。

まさに我が意を得たりという気持ちですが、私は最終的には米軍の全面撤退しかないと思っています。現在では実現不可能なので安保是正に取り組むしかありませんが。

集団的自衛権の政府解釈は「憲法上行使不可」ですが、これは実質的に自衛権の否定を意味します。占領当初日本の半恒久的な保護国化を望んでいたGHQは、日本憲法前文にアメリカ憲法前文を用いながら正義、治安、国防については削除しました。日本は他のすべての国と同じく、憲法上集団的自衛権を持ち、行使しうるとするべきです。繰り返しますが、それは好戦的になるという意味ではありません。
もっと厳密に言えば安保締結自体が自衛権の行使であり非常に矛盾があります。これは私が言っていることではなくて憲法学者が言っていることです。

• 表面と真相と
• 2014/02/01 (Sat) 18:05
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＞日本政府がアメリカと対等な立場を取れていないのがすべてだ。
＞このことは日本がもっと発言力のあった時期、経済大国2位にいた頃に交渉していればたやすく改正出来ていただろう。


そのころ、アメリカも軍隊を徐々に引き揚げようとしたけど、アメリカに滞在してもらった方が得と判断した当時の日本政府は「思いやり予算」なるもので引き止めることに決めたんでしたっけ?

結局アメリカの威を借る狐を続けることに決め、「福は内、鬼は外」と、外に出る日本人を馬鹿にし、海外駐在してもせいぜい２～３年で急いで帰り、現地で人々と交わることもせず、世界語になりつつあった英語を使えるようにせず、永遠に半ひきこもりで内向き経済を謳歌できると考えていたんだと思いますが…。

• weed
• 2014/02/02 (Sun) 11:23
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＞そのころ、アメリカも軍隊を徐々に引き揚げようとしたけど、アメリカに滞在してもらった方が得と判断した当時の日本政府は「思いやり予算」なるもので引き止めることに決めたんでしたっけ?

現実問題として日本国内の防衛は、アメリカに用心棒代としてお金を払い、守ってもらったほうが楽でしょう。
アメリカ軍が日本に滞在するということは、他国からの侵略に対する最大の抑止力になります。その間に日本は余計な事に気を使わずに経済政策などに専念できますからね。

たとえば真の独立国家を目指して防衛を自国だけで行うとすると、アメリカに押し付けられた平和憲法の元では、専守防衛のみの制限があるので、まともに戦えません。
なので順番として、国民による憲法改定 → 軍隊の結成 → アメリカ軍の全面撤退です。
しかしながら日本での軍隊再結成に最大の懸念を持つのはアメリカでしょう。
先の大戦で証明された日本の優れた技術力・組織力・国民の意識などは現在の中国の比ではなく、もし日本軍が拡大すればアメリカ最大の脅威になりうるので、アメリカとしては日本を平和憲法で手足を縛り同盟国（属国）として扱ったほうが都合がいいのです。
ここにお互いの利害が一致した奇妙な友好関係があります。

集団的自衛権の行使容認について日本にはなんらメリットが無いけれど、予算が逼迫しているアメリカの要請ならば断われないでしょう。
この法案が審議・通過するのは、消費税の増税でバタバタして国民の関心が他に向いている４月以降ですかね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/02 (Sun) 11:57
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#476 名前：普通 さん
>日本は戦闘には参加していません。人道的、復興支援での参加です。
後方支援が、正に侵略行為への加担そのものだと、既に#349で書いたので、そちらをお読みください。ただあなた自身も#405で、「そして子ブッシュの時は後方支援で自衛隊を出しましたね。」と書いていたわけで、この重要な事実をハッキリとさせていないあなたは何なんでしょうか?

>世界の歴史をさかのぼれば侵略戦争もありました。
西洋列強などは侵略、それ以外は自衛という、あなたの中での判断基準は何でしょうか?

>戦争をする事と自国の軍があると言う事は別問題です。
自衛隊をもつなとは、一言も言ってません。まず戦争の表裏のカラクリを理解するのが重要だと言っている話です。（例えば集団的自衛権のトリックとか）

>現在でも日本が悪い事をしているとはどの事ですか?教えてください。
イラク侵略戦争への加担です。今後、似たようなことをもっと簡単にできるような方向に政府は向かっています。

>日本がちゃんとした軍隊を持ってない事に付け込んで、日本を挑発しつつ″ける中韓。
日本に軍事力がないから、相手は挑発してきていると思っているのですか?

#481 名前：gachannさん
>アメリカ国民が生活出来なくなり
湾岸戦争時のイラク軍の脅威の誇張みたいな話です。信憑性がまるでありません。

>戦争理由はその国の理由によるものなので、主観的な話しです。
これは、その通りです。

>相手の国が理由を正当化しているとか言って世界に訴えても誰も相手にしてもらえないですよ。
いいえ。国際世論を丸無視して、どこかの国がどこかの国を侵略して、無事でいられるのはアメリカとロシアくらいでしょう。なので、客観的に正当性を判断する術をもつ必要があります。（妥協として、国連の決議をとりあえず参考にするなど）

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/02 (Sun) 12:13
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#473 名前：saffia さん

>勘違いされているようですが、私は憲法改正も脱専守防衛も賛成です。
いえ、むしろあなたがそういう考えの方だと予想して、また色々とあなたの矛盾に繋がるので、何度も追求したのです。

>自衛隊派遣についてはずっと反対です。（#409）
>私は日本が海外に行ける軍を持つことは賛成です。(#476 普通さん)>その通りです。(#483)
>憲法上集団的自衛権を持ち、行使しうるとするべきです。(#483)
派遣に反対して、集団的自衛権は行使すべきとする矛盾。

>米国との関係上、紛争地域へ自衛隊を派遣して侵略に加担することは避けられないというのが現実なのに専守防衛なんて無茶苦茶
>集団的自衛権の政府解釈は「憲法上行使不可」ですが、これは実質的に自衛権の否定を意味します。
話が完全にひっくり返っています。アメリカが日本に自衛隊の海外派遣をさせたいから、集団的自衛権を認めさせたいという話で、侵略に加担することを避けられないようにする元凶が集団的自衛権です。また個別的自衛権を行使するために自衛隊があり、実際に国防を担っています。

特定秘密保護法、武器輸出三原則の見直しが、日本が軍需産業を推進したがっていることも軍国化の一部。

>私も日本が侵略戦争に加担していると思っているので (#298)
>これ（イラク戦争）も一つの日本にとっての自衛です。(#405 普通さんのコメント)
>日本にとっての自衛は相手国にとっての侵略になり得るという意味では間違っていないと思います。(#483)
あなた的に侵略だったイラク戦争を、普通さんが自衛で正当と主張されていて、あなたの中で戦争賛美とならない矛盾。

>靖国参拝＝戦争賛美、自国軍の保有＝軍国化という考え方にがWGIPの成果の賜物 (#483)
WGIPについて、あなたの言わんとするポイントって、結局これですよね?そんな短絡的な話を、誰かしていたのでしょうか?問題を唱える人が、実際に何を問題視し、危惧しているのか、まるで理解しようともされていないことは良く分かりましたが。

現代の侵略戦争ですら、都合よく正当化できる精神構造と、実際に軍国化しようとしている政府と国民の認識力。そういう根本問題の解決なしで、靖国問題を語っていることこそ、戦争賛美や軍国化に対する危惧につながるのです。

>#283のご自身によるレスは傍観さんにとっては世紀の大発見だったようですが、周知の事実です。
ところで、私が何を世紀の大発見といったのでしょうか?何が周知の事実だったんですか?１から10まで意味不明です。またこういう書き方をする人に、「少し大人になって」と言われてもねぇ。。

• saffia
• 2014/02/02 (Sun) 13:16
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傍観さん

＞派遣に反対して、集団的自衛権は行使すべきとする矛盾。

集団的自衛権は日本国家の自衛権です。私は集団的自衛権なしに自衛隊が活動することに反対していて、米国の侵略戦争に加担する自衛隊派遣には反対です。集団的自衛権の行使はあくまでも日本のためでなければなりません。

＞あなた的に侵略だったイラク戦争を、普通さんが自衛で正当と主張されていて、あなたの中で戦争賛美とならない矛盾。

私は普通さんの意見には反対です。なぜ自衛で正当と言えるのかまったくわかりませんが、拡がりすぎるのでレスしていません。全部読めていませんし。

武器輸出三原則は密約があって初めから守られていませんでしたから見直しは必要でしょう。法律は時代に合って柔軟に改正されなければなりません。

＞WGIPについて、あなたの言わんとするポイントって、結局これですよね?そんな短絡的な話を、誰かしていたのでしょうか?問題を唱える人が、実際に何を問題視し、危惧しているのか、まるで理解しようともされていないことは良く分かりましたが。

この部分、さっぱり意味がわかりませんでした。
あなたは占領政策があったという認識だけで内容をご存知ないんですよね?何がよくわかったのかわかりませんが、WGIPについて知らない人とこれ以上議論のしようがありません。

＞私が何を世紀の大発見といったのでしょうか?

言葉尻を捉えずに意味を理解してもらえると助かります。

＞何が周知の事実だったんですか?

#283に書いてある内容です。
私も#283の内容は基地問題以外正しいと思いますよ。安倍内閣が自衛権の拡大と脱専守防衛しようとしていることは周知の事実で、あなたはそれに反対で私はそれに賛成です。

あなたと言い合いのようになっていますが、私は根っこの部分ではあなたとそれほど意見が違うとは思っていません。自国を自国軍で守れる程度の武装は必要ですが軍事主義国家になることには絶対に大反対です。

＞現代の侵略戦争ですら、都合よく正当化できる精神構造と、実際に軍国化しようとしている政府と国民の認識力。そういう根本問題の解決なしで、靖国問題を語っていることこそ、戦争賛美や軍国化に対する危惧につながるのです。

こういう懸念があるのは当然ですよね。この文が私だけに向けたものかどうかはわかりませんが、私は現代の侵略戦争を正当化していませんし、日本政府が軍国化しようとしているとは思いません。国民を守るために軍備を備えることはすべての国が普通にやっていることですから。秘密保護法案は非常に危険が伴うので反対です。

＞そういう根本問題の解決なしで、靖国問題を語っていることこそ、戦争賛美や軍国化に対する危惧につながるのです。

こういう考え方があることは当然理解出来ますが、私は靖国参拝の延長線上に戦争賛美や軍国化があると思っていません。むしろかけ離れたものとして捉えています。靖国神社は悲惨な歴史の象徴であり、参拝に慰霊以上の意味を見出していません。


＞またこういう書き方をする人に、「少し大人になって」と言われてもねぇ。。

まだまだ悪い癖が抜けませんね。

• gachann
• 2014/02/02 (Sun) 15:12
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世界の一般常識では、国連は理想的な組織だか実際は機能していないし、機能するとは思っていないと思いますよ。 ですから、どの国も軍隊を置いているのだと思います。 それはアメリカも同じです。

そもそも、どの国も自国が滅びるか滅びないかの大事を考えた場合、他国や国連が助けてくれると信頼する国が存在するのでしょうか? そして、国連や国際世論が自国を防御してくれると思えるでしょうか? そして、防御されなかった、もしくは防御出来なかった場合は? それ以前に、他国や国連に頼る国があるでしょうか?

アメリカは9/11にテロから攻撃を受けています。 国連や国際世論が今後のアメリカにこの様な事が起こらない様、取り締まっていただき、”0%” の確率で絶対になくなるよう固いお約束をして頂けるのでしょうか? そして客観的にみて、9/11は他国からみたらたいした事ではないと判断されたら、アメリカ政府はテロ行為を許して、アメリカ国民はこの様な脅威の下で暮らすべきなのでしょうか?

これは、他の為に自を殺す事を美徳とし、協調性を1番尊重する日本人特有の考え方ですね。アメリカは全く逆なのをご存知でしょうか? 彼らが一番尊重する主義は独立精神です。 自らがあって他があるので全く逆の論理を1番尊びます。 他の為に自らを殺す事はしたくないので、自らを生かすために他を頼らないという精神です。 この自国民の物差しで他国を計る考え方は、他国民に対して説得力がないです。 外交経験がない方の考え方と湾曲に言ってもお分かり頂いていないので、国際感覚がずれているとはっきり言うべきなのでしょうか?

国が滅びてしまったら後の祭りです。 自国が滅亡した時点で、他国や国連や国際世論を恨んでも遅いです。 ですから、どの国も自国の責任で国を防衛して、その絶妙な防衛力の均衡の上に現在の世界平和があるのだと思っています。

そして、日本は、武力で戦う意思を放棄しているので、逆に中国と韓国から”挑発”を受けているのは明らかですよ。 弱い国は追いやられます。 そして、弱い国とは、弱い政治家を持った国ではなく弱い国民を持った国の事です。 弱い国民だから弱い政治家がいるのに気がついた方がいいです。 そして、素晴らしい政治家がいたとしても、それをサポートする世論もない上に防衛力もなかったら、他国にいう発言力は子供並みと考えたほうがいいと思います。

• わらえる
• 2014/02/02 (Sun) 19:35
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なんとなく、このトピの空気感と密室感、以前の株トピに似てきた。

• わらえる
• 2014/02/03 (Mon) 02:59
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「議論が現在一時的に停滞してるから」

一時的に?
へーぇ・・・

長～いカキコも多いここで、随分とハマって分析しなきゃ言えないセリフ。ちゃったー考えたぞ。

• 普通
• 2014/02/03 (Mon) 09:05
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#486 名前：傍観だけでは終われなくなった3 さん

結局この話は永遠に解決出来ないでしょう。
今までにも学者や専門家が長年議論されても結論が出ないのに、
ここで結論が出るわけが無い。
ハッキリ言って私は傍観さんの言っている事には賛成出来ないです。

まず戦争の話をするまえに、戦争が良い事では無いと言うのは世界の常識です。ただし、戦争がこの世から無くなる事は無いと言うのも常識です。まずそのへんの現実を傍観さんをはじめ、
日本が正規の軍を持つ事を反対している人達は認識していません。

あなた達の話は、おとぎの国の理想話であれば分かりますが、
現実の話としては全く意味が無い。

例えば日本みたいに、まともな軍隊も持っていない。
資源も無い、国土も小さく周りは敵だらけ。
こんな状況で理想だけを述べて各国の足並みや世論を無視して大国にも反対して世界の秩序、平和貢献にも反対して本当に日本が普通にやっていけると思っているのか?

傍観さんのいうようにすれば日本は弱体化し滅ぶかも...
傍観さんや共産党や福島や辻本が言っているような国に日本がなれば日本国民は不幸になって、中韓は喜ぶであろう。

西洋列強の事も、湾岸戦争でも世界３０カ国以上が戦闘に参加した事は無視をし、必要以上に日本の非を主張するあなたの目的は何ですか?

それから私は、侵略が必ずしも１００％悪いとは思ていません。
前にも話したとは思いますが、犯罪組織や暴力団のアジトの乗り込んで制圧し、主権を奪い取って壊滅させる事も悪ですか???
あなたの言っている事は悪人を捕まえる事も、
被害者を助ける為に彼らと戦う事もすべて悪だと聞こえます。

日本は昔、台湾を統治していました。
それなのになぜ台湾の人は今でも親日ですか?
日本に統治（侵略）された事が良かったと言っている人もいます。

香港がイギリスから中国へ返還される時もどうでしたか。
イギリスの植民地のままが良いという人も沢山いました。
当時、香港から出た人も沢山いました。
その後返還されて香港の経済、治安はどうですか。
この様な事実を傍観さんはどう見ていますか?
無視ですか? それとも現実離れした意見ですか。

＞西洋列強などは侵略、それ以外は自衛という、あなたの中での判 断基準は何でしょうか?

あなたは言ってますよね。
戦争はその国によって主張が違うと。

＞日本に軍事力がないから、相手は挑発してきていると思っている のですか?

当たり前の常識じゃないですか。
そんな事も認識されていないなんて。。。。。

最後に一言だけ言います。
傍観さんが言っているような綺麗ごとや理想だけで、
世の中は上手くいきません。もしそうなら誰も苦労しません。
専門家も学者も各国の政治家も人々も苦労しません。

そしてあなたは最後に、人を侮辱するような事を書きますね。
それがあなたの人間性、性格、道徳、意見のレベルを表しています。
そのような人に、偉そうな事を言って欲しくはありません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/04 (Tue) 00:31
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#488 名前：saffia さん
>私は集団的自衛権なしに自衛隊が活動することに反対していて、米国の侵略戦争に加担する自衛隊派遣には反対です。
この矛盾を繰り返されていることから、あなたが集団的自衛権の本質を理解されていないように思います。後方支援と同様、これは言葉のトリックでしかなく、裏で圧力を掛け、集団的自衛権を推進してきたのはアメリカです。目的は、あなたも認めているイラク侵略戦争への自衛隊派遣の大義名分が、"集団的自衛権"の行使だったということだけで、もはや説明も不要でしょう。

>集団的自衛権の行使はあくまでも日本のためでなければなりません。
仮に上記のような事実をあなたが理解されていた上での発言であれば、元々推進してきた相手の目的が日本のためでもなく、（もしあなた自らの発言の通り）逆らうこともできない相手だとすれば、”日本のためになる行使ができる”と主張できていること自体、詭弁でしかありません。単にこういう事実をご存知なかったのか、相変わらずソリューションのない、上辺だけのスローガンを掲げられているか、どちらかにしか私には思えません。

>武器輸出三原則は密約があって初めから守られていませんでしたから見直しは必要でしょう。
政府は最終的に、見直して何を成し遂げようとしていると、お考えですか?ちなみに私は軍需産業の推進だと、みていますが。

>内容をご存知ないんですよね?何がよくわかったのかわかりませんが
ですから、よくご存知と自負されているあなたに、ポイントを書いて頂きたかったのですが、結局「靖国参拝＝戦争賛美、自国軍の保有＝軍国化という考え方にがWGIPの成果の賜物」という、ステレオタイプ的な捕らえ方で終始されていることが分かったということです。
問題を唱える人は、WGIPの影響を受けてそうなっている、と結論付けられていたのは、これまでの書き込みからも分ったのですが、相手の論点を見ようとしなければ、勿論議論になど、なり得ません。

>日本政府が軍国化しようとしているとは思いません。
集団的自衛権と武器輸出三原則の本質の捉え方が、あなたと私とで違うということでしょう。

>私は靖国参拝の延長線上に戦争賛美や軍国化があると思っていません。
私の主張は、戦争賛美や軍国化の懸念が払拭できない限り、靖国参拝を問題視されても、反論できないということです。これは対国際世論に対しても同じなので、なお注意が必要なのです。

>言葉尻を捉えずに意味を理解してもらえると助かります。
言葉尻も何も、そんな主旨の発言を、私は一度もした覚えがないので聞いたのですが、また感情的になられての発言で特に取り合う意味も無いことと、とりあえず解釈しておきます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/02/04 (Tue) 00:48
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#489 名前：gachannさん
皆さん誤解されているようですが、私の言う国連は、あくまでも国際世論の判断にする、という意味です。国連のそれ自体に武力による紛争解決能力などありません。

アメリカでテ ロが起きるのは完全に自業自得です。そうなるような動きをずっととってきたからこそ、世界の軍事費の50％でしたっけ?を占める軍をもってすら、永遠に安心して暮らせない状況を生んでいるわけです。

あなたのステレオタイプ論に、もはや付き合う元気はありませんが、「”国益”のためなら他国を侵略してもよい」という発想は、各国とも世界最強の軍備を追求すべきと言っているような話で、完全に時代錯誤です。
仮想敵国の脅威を煽って、自国の軍拡を図るのは、アメリカの常套手段ですし、そもそも前にも書いたとおり、資源が乏しく、市場もWGIP的なことをしなければ成立しない上で、日本をわざわざリスクを掛けて侵略するメリットが相手にありません。
仮に一部の資源を巡って、中国・韓国あたりと武力紛争になったとしても（日本は中国からしてもお得様なので考え難いですが）、自衛のための軍備で十分ですし、国際世論が味方についていれば、結局、痛い目にあうのは相手です。

世界一軍国化したこの国は、もう引き返せないですが、日本はまだ間に合います。アメリカでテ ロはいつでも起き得ますが、日本では起きていない理由をまず考えるべきなのです。アメリカのように足を踏み外さない限り、日本はまだ安全でいられます。

#496 名前：普通さん
既に説明済みの話を、相変わらず間違った解釈で色々と書かれていますが、疑問があれば、これまでのものを再度お読みください。

ところで、日本の軍事費は世界で5位でしたよね?それだけのお金を一体何に投じているんでしょうね。あなたの「日本は軍事力がまるで頼りにならないない」という常識は、私にはありません。見解の相違でしょう。

• saffia
• 2014/02/04 (Tue) 08:57
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＞アメリカのように足を踏み外さない限り、日本はまだ安全でいられます。

これはもうおとぎ話の世界ですよね。相手国は構わず攻めてきますから。
日本の軍事力がまるで頼りにならないのは軍事費を使っているのに自衛権の行使に制限を設けているからです。


ところで普通さんが指摘された最も重要な点は以下の部分です。

＞そしてあなたは最後に、人を侮辱するような事を書きますね。
それがあなたの人間性、性格、道徳、意見のレベルを表しています。

この点についてはどうでしょう。

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/02/04 (Tue) 10:05
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この前ニュースで見たけど

純国産の戦車は世界一の機能を持っているとか。

何でも時速７０キロで動き回りながら目標を正確にヒットさすらしい。

世界の防衛担当者も一般人も見学に来てたらしい。

• marieim
• 2014/02/04 (Tue) 10:15
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へ〜すごい! さすがですね。

• ミタ
• 2014/02/04 (Tue) 10:39
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♯500 同じくミタ。

いざとなったらすぐに核（兵器）を作れる準備も万端。
だから原発ゼロはない。あちゃー。

• わらえるよ
• 2014/02/04 (Tue) 11:30
• 報告

くだらねー意地の張り合い、わらえるよ。
最初の頃は議論ぽっかったけど、だんだん劣化して、今じゃ人格攻撃じゃねーかよ。
いい加減、疲れてんじゃねーのか。 相手が降参するまでやるつもりなのか。それって戦争大好き人間の心理状態と同じだぞ。
一度さあ、自分を忘れて客観的に見てみなよ、いかにアンタらのカキコが自己満足にすぎない滑稽なレスの数々だって、よーく分かるぜ。

まあ暇っていうか、アンタ達、立派な ”SNS疲れ ” の症状が出てるぞ（笑）

• saffia
• 2014/02/04 (Tue) 13:40
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＃５０３

そうですね。
ほとんどの人は相手の人格を攻撃することを目的にはしていませんでしたが、私を含めて全員が相手の主張を否定する無限のループに入り込んでいて不毛なやりとりが続いています。

普通さんのおっしゃるとおりこの議論に結論が出ないのは最初からわかっているし、このトピはいい加減潮時ですね。

• PACOCEAN
• 2014/02/04 (Tue) 17:20
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皆さん、お疲れ様でした。
不毛なやりとりは確かにそうかもしれませんが、
おかげで戦争についていろいろ考えを深めることできました。
自分以外の意見を聞く機会は普段なかなかないので、勉強になりました。
時代の流れを感じながら、皆さまに感謝の気持ちを申し上げます。