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トピック

グレンデールに韓国慰安婦像が設置される件

フリートーク
#1
  • 日系人移民
  • 2013/07/07 19:27

情報掲示板で知りました。
すでに、アメリカ国内の数カ所に韓国慰安婦像が設置されるているそうですが、
みなさん、これについてどう思いますか?

第二次大戦の性奴隷記念像がグレンデールにやってくる
Statue honoring WW II-era sex slaves coming to Glendale
http://bit.ly/1atG0MW

#182

戦後、満州から朝鮮半島経由で逃げ惑って日本へ辿り着いた日本人の方々がここの書き込みを見たとしたら、どんなお気持ちでしょうね。

韓国政府は、その当時の朝鮮半島での犯罪行為（朝鮮人からの）をどう総括し、謝罪するのか?

#181

＞＞#170さん、

そうですか、見解の違いですね、残念です。

私は以前に韓国を旅した時も驚くほど親切にされました。私が駅の側で英語で道を尋ねると、８０才くらいの老人が進み出て、なんと日本語で場所を教えてくださいました。そして、

「私たちの世代はみな日本語が話せるのですよ」と、その理由に触れることもなく笑顔で言われた時、私は涙がこぼれそうになりました。

では正面切って戦うわけですね?しかし一体どうやって?

すでに像は設置されてしまっていますからコチラは後手ですので、覆すだけの証拠なり証言を集めなければならない立場ですよね?

誹謗中傷をし合い、最後には罵り合って、日韓の関係が良くなるとお考えですか?自ら同じ土俵に乗ったのでは、白人の目にはきっと、

「どっちもどっち」と映るのではないでしょうか?

私も自分や自分の家族、そして同じ日本人を守りたいと思いこうして投稿しております。一度信頼関係が崩れてしまうと、憎しみが表面化してしまうと、銃が合法的に入手できるアメリカで一体何が起きるのでしょうか?

どうかお手柔らかに、

大事になってから御免なさいですむ問題じゃありませんからね。

#187

私は戦います。
勿論愚か者連中のやり方とは違った方法で。
中傷誹謗、雑言、デモで事態が好転するとは思えない。
ほんの一部の大馬鹿もの連中が行った愚かな行為に日常生活を乱されて、腸が煮えくり返る思いだが同じレベルの土俵に降りるつもりはない。
人それぞれだが、誰が何をしょうが我関せずだ。
各々がしっかり考えて行動することだな。

#186

こういう誰の為にもならない事を助けているこの国アメリカに失望

政治や宗教（イコールお金でもあります）が絡んでいるだけの事で純粋ポイントなんて一つもないんだから

ある宗教の方達が一緒になってホロコーストとしてこの嘘偽りの歴史を世界に広めようとしている


悲しすぎます 人間て

#185

これは使える。

今まで慰安婦（売春婦）問題を米国で議論しにくかったが、
これを機に米国で慰安婦問題を裁判所で争える状況が出来た。
世界に対してこの問題の真実を暴くことができる事も出来る。
ある意味、韓国は墓穴をほった。チャンスである。

ここは毅然とした態度で行動、訴訟を起こす。
やるのならやる、やらないのなら言わない。
日本人なら潔く覚悟を決めないと、
結局、行動を起こしている韓国人に負ける。

今も韓国を初め日本、米国、
世界中に売春婦（慰安婦）がいる。

#184

この像にある石碑には色々と説明が書いてあるようですね。
そして以下の一文が石碑の最初の一行目です。

”I was a sex slave of Japanese military”

韓国によれば、性奴隷だった韓国人女性の数は20万人にも上るそうで、それが本当ならWWIIで日本兵として
戦争に参加した朝鮮人男性とほぼ同じ人数が誘拐された事になる。
またWWIIが始まった1939年当時の朝鮮人の人口は約2210万人、この総人口から性別や年齢などの理由で
慰安婦の対象にならなかった人の割合を引けば、当時の朝鮮半島に居た15歳前後の少女はほぼ全員が誘拐
されたはず。
つまり年齢別人口統計では10代女性だけがほぼゼロになっている筈で、その後は大量の外国人女性でも
移民しない限り、出生率だけが急激に低下して朝鮮の人口は急降下するはずですが、そんな事実は一切
ありません。

第一、生き証人なんて言ってオイオイ泣き崩れるおばあちゃん達の話しは、戦後も慰安婦を続けていたり
年齢の計算が全然合わなかったり、何度も戻っては誘拐されてを繰り返していたり、働かされたと言う
地域はまだ日本軍が進軍していない地域だったりと、あいまいな供述を繰り返すから何も信用できない。
日本軍の強制じゃなかったという証拠は沢山あるけど、韓国の主張するような物的証拠は何一つ出てこないし。
それでも信じろと言う方が無理。

#190

いろいろ言っても、実際に対抗できる法的手段としては、訴訟を起こすしかありませんよ～。
Ｓｅｘ Ｓｌａｖｅではなかったということに対する根拠をジャッジに提出し、認めてもらうしか撤去の方法はないです。
でも、残念ながら日系社会というのは団結がないし、組織力もなし、
例えばこのようなときに立ち上がってくれる同胞弁護士も名乗り出ない、結局何もできない、で終わりでしょう。
だから韓国人にやりたい放題やられるんですよ。

#189

私の考えとしては、像の撤去を求める可能性を模索したいと思うのですが、そうするにしても相手は市です。何かに立ち向かうには、その前に自分が一体何に立ち向かうのかを知り、戦略を立てる必要がある。City of Glendaleと言っても、市議会は結局政治家の集まりだから、声が大きいコミュニティーに擦り寄るのは当たり前。これは変える事の出来ない現実。この場合の「声が大きい」というのは単純に人口が多いコミュニティーと言う意味です。

全米で見ると、一世のコリアン人口は一世の日本人の3.5倍
コリアン142万人（2010年調べ）に対し、日本人39万7千人（2011年調べ）

これを、「～系」という形で、昔来た人の子孫も入れて数えると
韓国系122万人（07年調査で上記数字より少ない＝近年で急激に人口増加した事がわかる）
日系人170万
在米韓国人は1970年調査で6万9000人、2000年調査では107万6872人、そして2010年には32．2％増加の142万3000人。
ここ10年で32%増えた韓国人に対し、在米の歴史が古い日系は数字こそ上だけど、米国で暮らしていて我々日系は減ってはいるが増えている感触は一切感じないのは皆さんも一緒だと思う。

上記数字を現実社会に即して理解する上でもう一つ大切なのは、多くの日本人は帰化をしないので「在米日本人」として数えられるのに対し、移住韓国人の大多数は法的条件が揃えば直ぐに帰化する人が多いので「韓国系米国人」となる。なので上記の一世の人数比率だけ見ても脅威なのに、実は数字ではハッキリ出てこない物凄い数の一世コリアンがひしめき合っているのが韓国系社会という事。要するに、1人対3人半で喧嘩する覚悟を決めて立ち向かったら実は陰に何人も隠れているという状況がそこには有ります。

さらに視点を変えて、政府側（あるいはグレンデ－ル市でもいい）から見てみましょう。すぐに帰化する人たち（韓国人）と帰化しない人たち（日本人）。政治家の目から見ると韓国人は選挙権を持つ（今持っていなくても予備軍とカウントできる）ので「一人ひとりが大切な一票」となるのに対し、永住日本人は選挙に参加しないし予備軍としてもカウント出来ないから税金だけは払ってるかもしれないけど「居ても居なくてもいい人間」となる。そして「居ても居なくてもいい人間たち」が「大切な一票の人たち」に対立する構図が出来ると、我々は「居ても居なくてもいい人たち」から、「居ない方がいい人たち」となってしまいます。近年、慰安婦問題について関係の無いはずの米国の政府機関が、韓国側に立った見解を述べる事が一度ならず続いたのも、「大切な一票の声」が、慰安婦問題には関係が無いはずの彼らを巻き込んだ事は記憶に新しい事と思います。
好む、好まざるに関わらず、それが世の中の仕組み。選挙権を持たない永住日本人は、その「声」を聞き入れてもらえる手段に乏しいという事を現実として認知する必要が有る。「人はみな平等」ではないのです。永住権保持者であれば、帰化が頭をよぎった事がある人も多いと思いますが、決断材料として「選挙権」は勿論最初にリストに上ると思います。その上で「帰化せず」を結論として出した方は、既にその時点で自分の声が、こういった状況下では「声」にならないというリスクを負う宿命を受け入れているといえます。永住者というのは、つまるところ「出入り自由な外国人」なのですから。

過去をたどってみて未来を考察してみます。私も含めて私の周りの日本人の大多数は、留学などで、一人だけで米国に来た人が多いのに対し、韓国の人は家族ごと移住してくる人が大変多い。しかも核家族じゃなくて、お爺ちゃんお婆ちゃん、従兄弟なんかも揃って一緒に来る。渡米時期が違ってもあとから呼び寄せる。帰化するとそれもやりやすい。そして新たに来た人たちも揃って帰化し、その声は「声」となる。そしてまた呼び寄せる。。。
それに対し日本人は1人で来て、国際結婚して日本との接点が薄れる人もいるが、他は、これまた1人で日本から来た人と結婚し、帰化せずにずっと永住権で過ごす。ここから生まれる「声」は、2人の間に生まれた子供が大人になった時の、たったの一票。それも韓国系ほど親の国の文化に強く影響されない米国育ち日系人は、日本人としての声を発する大人に育つのは珍しいケース。また、永住権を持てるのはまだラッキーで、そこまで辿り着けずにビザ切れで帰国してしまう人も沢山居るし、またそれも帰化する身内がいない事に起因する。ビザ切れで潜ってしまって「声」や「在米日本人数」にカウントされない形で?ひっそりと生きてゆく事になる人もたくさん居る。

誤解しないで頂きたいのは、私がこうして書いている事は「良いか、悪いか」を言っているわけでは有りません。帰国するか永住するか、米国に帰化するかしないか、国際結婚するか日本人と結婚するかは、良い悪いのものさしが当てはまる事では有りません。個人が自分の人生に即して考え、結論を出す事です。ただ、お互いの国の先人たちのそうした決断が、今の日韓それぞれのコミュニティーの力の差になっている事だけは確かです。先達の決断や方針が、あとから続く者に多大な影響を与える事は今後も変わらない自然の理だと思います。この部分は、我々が米国において、個人主義にならず、日本人、日系人の未来を築く為にやっておかなければならない事の一つだと私は感じます。

日韓の力の差に話を戻しましょう。米国移住に関する歴史は日本人のほうが韓国人よりも圧倒的に古く歴史もあるのに、今のこの力の違いはもう覆せないし、現在進行形で続いている。しかも足し算ではなく掛け算の倍速スピードで。我々の力や声の差は、コリアタウンとリトル東京の、物理的な街のサイズの比率そのものなのです。この国では25年前、無知な米国人はアジア人を見ると「チャイニーズか?」と聞いてきたけど、あと10年もしないうちに「コリアンか?」と聞かれる国になってもおかしくない。そうすると我々の子供たちの世代は、我々が感じる数十倍もの力の差を、理不尽な形で押し付けられる事になるのは目に見えています。
こういった事を理解して受け止め、社会の中での我々の力、彼らの力、ポジション、可能性などを熟考した上で戦略を立てなければ、今回のこの件を皮切りに、日本人はこの米国でいつまでたっても砂を噛まされて行く事になるでしょう。

私は個人的な事情で韓国人とも大変深い絆をもっておりますが、生まれ故郷である日本をこよなく愛しながら、いまこうして米国で生活しています。自分の祖国である日本は勿論の事、自分をここまで育ててくれたこの米国という国も愛しています。他民族国家という形は米国の始まりであり、プロセスであり、未来でもあります。これは日本人や韓国人にとっては、祖国では経験していない大変複雑な形です。米国という多民族国家の、しかもロサンゼルスという代表的都市に住み、この問題を、争いではない形で乗り越える事を課題とされているのが我々に与えられた宿題なのではないかと思います。

#188

皆さんどう思いますか?
ぜひご覧ください。
http://fightforjustice.info/

#191

>残念ながら日系社会というのは団結がないし、組織力もなし
↑
おまえが知らんだけだ。
よく調べよう。

#193

訴訟はいつでも起こせます。アメリカ人弁護士グループが待機中です。問題がひとつ有ります。韓国人側の言い分では河野談話があり
日本政府が過去に認めていると主張することです。
まず、日本政府が河野談話を取り消すことが先決です。
その後は、藤井げんき氏や桜井よしこ氏の主張でＯ．Ｋ．です。

#192

#191 名前：キヨ＆マサ

>おまえが知らんだけだ。
よく調べよう。

そうですね、知らないみたいなので、
ぜひ日系人が団結して、法的手段をとる準備をしているのかを教えてください。撤去をさせるには、裁判所の命令しかありませんからね。
これに向けて、具体的に動きがあるならぜひ教えてください。
ここに投稿している方々にもぜひ知らせて、協力を募るべきです。

#194

一度許可が降りたものに対して撤去はなかなか大変なので、やはり（誰か言ってましたが）ライダイハン像や韓国軍従軍慰安婦像の建設をグレンデール市に申請するのはどうでしょうか? もちろん韓国を貶めるわけではなく、過ちを繰り返さない平和的象徴として。 同じ公園に立ってたら慰安婦像も薄まりますよ。 却下されたら人種差別として法的に問題が生じるのでは?

#199

>日本政府が過去に認めていると主張することです。
>まず、日本政府が河野談話を取り消すことが先決です。

いえ、取り消さなくても訴訟は起こせます。日韓では日韓基本条約を結んでいて最終的に解決したことになっています。

にもかかわらず、本件は日韓の問題にかかわらず一方の意見だけを信用して行動を起こしたグレンデール市側にあり、平和に暮らしていた住民の間に民族対立を結果的に起こしましたし、民族差別にあたります。また、元市長は”反対をしているのは歴史を知らない一部の極右日本人である”と言っています。これもあきらかに民族差別です。
他にも今回、法的にかなりまずい行動を元市長は行っていますので、それらを争点にしていけば良いと思います。

#198

#194さん、

私は賛成です。

彼らがベトナムなどで行った行為はすでに史実になっていますから論争、そして証明作業にになったなら非常に有利だと思います。

表面上の誹謗中傷でなく、対等の立場でお互いの過去を見つめ合い論理と史実で戦う、素晴らしい発想だと思います。

#197

#192 Proof5

この記事が具体的な動きだ

米国グレンデール市での慰安婦像の設置は日本の将来に禍根を残す出来事である。
だがその過程では、米国を舞台とする慰安婦問題論議で地元の日本人社会の反対が初めて全米に知られることとなった。
草の根で初めて表明された強い反対は、近くの市での同種の動きにすでに影響を及ぼし始めたようだ。

グレンデールでは７月９日の市議会の公聴会で、証人２７人のうち２０人までが像の設置に明確な反対を述べた。
大多数は同市内外に住む日本人男女だった。傍聴まで含むと同公聴会への参加は総数１００人ほどだったが、
うち７割が日本側で、反対の意を議事の合間にも明示したという。

韓国や中国の意を体する勢力が超大国を利用して日本を攻めるという構図の米国での慰安婦問題は、河野談話の出た翌年の１９９４年ごろから始まった。
米国の司法、行政、立法からメディア、学界までに働きかけた韓中ロビーは２００７年、下院での日本非難決議を採択させた。
最近は州や市のレベルでの決議や像設置を狙っている。

２０年もの対日糾弾工作に対し、米国の公式の場で日本側が反論や反撃したことはまず皆無だった。
グレンデール市での証言がその記録を破ったことになる。

この公聴会のすべてを傍聴した現地在住の今森貞夫氏が報告する。

「日本人証人たちは韓国側の慰安婦を性的奴隷と決め、日本の謝罪も賠償もすんでいないとする主張に対し、
商業的な売春であり、国家間の清算がすんでいることを中心に反論しました。外国政府間の案件に米国の地方都市が関与することの不当性も強調しました」

在米２６年、経営コンサルタントの今森氏によると、証言した日本人はみな地元の米国社会のメンバーであり、大多数が永住権を持つ。
ただし米国生まれの日系米人はいない。日本の政府はもちろん大企業の駐在員も留学生もおらず、文字どおり米国社会に根を下ろした日本人たちなのだという。

公聴会後の市議の表決では慰安婦像設置が決まったが、日本人の証言は米メディアで幅広く報じられた。
「反対派の証人は、慰安婦たちが志願した売春婦であり、性的奴隷ではなかったと述べた」（ＮＢＣテレビ）
「証人の一人は日本軍が女性を強制連行したことはなく、米国の市が日韓問題にかかわるべきでないと主張した」（ロサンゼルス・タイムズ）

「日本人の女性証人からは碑の設置は戦時の憎しみをあおりたて、子供たちに悪影響を残すだけだとの意見が出た」（ＮＰＲラジオ）

とくに地元の日系社会で読まれている「羅府新報」英語版は日本側の証人たちの名前をあげて、主張を詳しく紹介した。
だが各メディアがみな報じたのは証人たちのリーダー格の目良浩一氏（元ハーバード大学助教授）の発言だった。

「韓国側の慰安婦についての主張は捏（ねつ）造（ぞう）だ」とする同氏の証言はニュースの一部として幅広く報道された。

グレンデールでの動きは近くのブエナパーク市で２週間後に開かれた同種の公聴会にも余波を広げた。
同市でも韓国系勢力が慰安婦碑の設置を目指しているが、こちらの公聴会ではグレンデールでの激しい反対意見が提起され、
審議にあたる市会議員５人のうち３人が設置反対に傾いてしまったというのだ。

やはり米国での発言は欠かせない。黙っていれば、後退があるだけなのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130803/frn1308031107002-n1.htm

#196
  • chigasaka
  • 2013/08/03 (Sat) 09:10
  • 報告

このテキサス親父のビデオを広めましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=rL9TCbBHQjs

#195
  • むかんけい
  • 2013/08/03 (Sat) 09:10
  • 報告

むこうの人達、ロビー活動や根回しで相当カネを使ってるな。きれい事言っても結局は経済力の差じゃないのかな。

訴訟したり、何か行動起こすにもカネがいるな。誰が出すのかな?

#200

韓国は凄いなー。

殺人者が英雄になるから。
リンカーン大統領暗殺、ケネディー大統領暗殺、キング牧師暗殺の実行犯は皆英雄だ。

核兵器開発計画を止め平和に貢献した朴正煕暗殺事件の主犯像を建てよう。

#202
  • チンピラの国と気の弱い国
  • 2013/08/03 (Sat) 15:57
  • 報告
  • 消去

グレンデール市の現市長を除く市議会のメンバーは口では性奴隷の悲劇を忘れない為などと言っていますが、本心は明らかに韓国側からのトリートと票集めでしょう。

ただ単に慰安婦像の撤去を求めても、元を断たなければ世界中で慰安婦像の設置、もしくは手を変え品を変えて類似の事が繰り返されますので、日本は
今回の事件を機に韓国の嘘にまみれた悪質なタカリの手口をはっきりと国際社会に知らしめる必要があるのではないでしょうか。

あちらさんの個々の主張に対して動かぬ物的証拠をキッチリと提示し、ハッキリとどちらが正しいか、どちらにどれだけの非があったのか、そして
戦後そういった問題は解決されたのか、それともまだ未解決なのかを国際社会に判断してもらうべきです。
今までのように特定アジアが傍若無人な態度で、ある事ない事構わずやりたい放題、日本は相手が要求するものを反論せずに差し出し続けるという過去の
悪しき構図はもういい加減やめましょう。

私たちはこれからの日本やアメリカを背負う子供達に、日本人や日系人というだけで特定のチンピラ連中から虐げられ続けるような世の中を残してはいけません。

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