びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 悩み改善４号
• 2011/08/09 (Tue) 00:04
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＃４
うまい、、さすが江戸っ子
それに取満の兄貴も承諾したよね

• 平和主義
• 2011/08/09 (Tue) 01:35
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皆さんコメントありがとうございます。

始めにアジア諸国を侵略したのか?開放したのか?という解釈は別として、日本国民を外交交渉ではなく、戦争というシナリオに導き、たくさんの犠牲者を出した結果責任の一端は天皇にも責任があるのではないかと思ったものですから?
だって、どんな経緯があれ、最後の勅旨は、天皇の名の下にでしょ?

半島出身?
伊豆半島?能登半島?房総半島?
いえいえ、自分、生粋の大和民族です。。。

すみません、歴史に弱くて松笠元帥とか取満の兄貴とかよく知らなくて・・・
何のことだかわかりません。。。(￣▽￣；)

全ての戦争責任は、東京裁判で東條英機が処刑されて、それで終わったかの様に教えられた記憶があるのですが、それは自分の記憶ちがいでしょうか?

• yoshi1177
• 2011/08/09 (Tue) 05:22
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簡単に言ってしまえば、戦勝国アメリカがそうきめたから。
終戦当時、日本にそのようなことを、自分たちで決める権限は
ほとんどなかったと思います。

アメリカは、第二次世界大戦の中盤から、はやくも戦争に勝ったあと、日本をどう
統治していくのがよいか、政治、経済、あらゆる面を、日本専門家も含めて、
詳細に分析検討しました。当然、反対意見もふくめ、いろいろな意見があった
らしいでが、しかし、最終的に天皇は、政治的権力をなくした上で残すという方針になりました。
そこから、戦争責任は問わない、代わりに、憲法を代えて象徴天皇にする、等々の
策が決まりました。この最終方針が決まったのがいつかは、事前に決まっていた、
マッカーサーが天皇と直に会ったときに決めた等々諸説ありますが、
アメリカ側の選択肢としては、かなり以前からあったことは事実のようです。

アメリカは、当時、今以上に日本国民の精神的中心にあった天皇を、
不用意に廃止したり、日本人にとって屈辱的取扱いと感じることをすると、
日本人が連合国側に猛反発し、最悪、既に戦争は終わったのに、日本各地で
軍事的暴動が起こりかねない、とまで心配したのが、その理由のようです。

結果、アメリカの戦後の日本統治は大変な成功例であったと言われています。
イラク、アフガニスタンとかとくらべれば、それも明白かと。

というような話は、本が何冊も出ているので、読んでみたら?

• マンザーナ
• 2011/08/09 (Tue) 10:08
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アメリカの文化人類学者で「菊と刀」(1946年)の著者、ルース・ベネディクトが1945年に、「日本人の行動の型」という報告書を米国務省に提出し、「この報告書で日本人を侮辱する行動をとってはならないこと、天皇陛下の責任を問うのではなく、実際に戦争責任のあった軍部を裁くことなどを提言し、これらの提言が連合国軍総司令部の判断に影響を与えた可能性がある」そうです。

• H1-B申請中
• 2011/08/09 (Tue) 10:20
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平和主義さん

私もはっきり言って歴史に詳しいとは言えませんし、あなたを説得できるほどの器量もありません。ただ歴史認識は勝戦国と敗戦国ではまったく違います。ましてや受け取る側の解釈でも違っている事をよく理解しておいてください。

日本の戦後教育はアメリカの統治の下行われて、言論統制あったという事もよく理解しておいた方が良いと思います。

ですので、あなたはそういった反日教育を受けている為こういった考えになるのです。

第2次世界大戦で“天皇バンザイ”って言って、戦死していった兵隊さんがたくさんいるのに、何で軍事裁判で天皇の責任は問われなかったの?

この兵隊さんは誰の為に死んだのですか?

陛下の為だけですか?
日本にいる家族や友人、あなたや私達の祖先、そして日本という国を守る為に死んだのではないですか?

今日本人として生きるあなたは、このように国を守りたい一心で若くして特攻隊に志願して亡くなっていった兵士に対して、陛下が悪い、陛下はなぜ責任を取らないのか?という前に、感謝と冥福を祈る事が大切だと思いますよ。

平和主義って言ってますけど、その悲惨な戦争があったからこそ今の平和があるわけです。

あの悲惨な戦争がなかったら今頃日本はどこかの植民地でしたし、アジア自体がなくなってたかも知れないんですよ。

もっと歴史を勉強した方が良いと思います。

• のんきっき
• 2011/08/09 (Tue) 10:30
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では#1平和主義さんは、陛下が東京裁判に出廷して、死刑判決でも受けたほうが良かったとお思いなのでしょうか?

戦勝国が束になって敗戦国を裁くなどといった国際法上でも認められない一方的な裁判自体おかしいというのに。

日本はアジアのために、白人至上主義の欧米のアジア植民地政策を打破するために先頭に立って戦ったのです。そしてアメリカに追いつめられて追いつめられて、戦うしかない状況を突きつけられて開戦したのです。

中国と韓国の反日的プロパガンダでアジア全体が日本を嫌っているような感がありますが、そんなのは大間違いで、その自己中心過ぎる二国を除けば、他のアジア諸国は、日本がアジアのために戦ってくれたことを高く評価し感謝しています。

一言で戦争責任といいますが、その背景をもっと考えていただきたいものです。

パール判事に感謝。

• あいまいみ～
• 2011/08/09 (Tue) 10:30
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誰に対する何の責任でしょう?

• ノンスモーカー
• 2011/08/09 (Tue) 10:42
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日本のは侵略と略奪をする欧米諸国への正当防衛、
過剰防衛（原爆）を「米国民を守る為にやもうえなかった」で正統化する犯罪者集団が行った東京裁判とかはただの茶番劇、
日教組のキチガイ狂師に洗脳されるのは止めようね。
＃１０さんも言ってるけど、天皇の為では無く、家族、友人、日本人、日本を欧米諸国の侵略から守る為に死んでいったの
それなら幾らでも美談映画が作れそうだし、ハリウッドなら沢山作ってるわな。

• MasaFeb
• 2011/08/09 (Tue) 11:04
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テクニカルな話をすると、一般の刑事裁判がそうであるように検察が起訴しなければ、裁判で審理されることはありません。

また天皇の当時のお立場については、
大日本帝国憲法第3条において「天皇の神聖不可侵」が定められ、
また同第55条において、国政は各国務大臣が行い、その全責任を負うものと規定されています。
従って、結果責任だろうが何だろうが、法的にも同義的にも天皇の責任を問うことは旧憲法下においても、なおさら論外ということになります。

• 悩み改善４号
• 2011/08/09 (Tue) 13:11
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平和主義者さん

うまく理解できなかったようで、、改めて書きます
半島は能登半島を想定して書きました
取満は当時の三軍最高司令長官の日本字書きです
ご理解頂けましたでしょうか?

• 悩み改善４号
• 2011/08/09 (Tue) 13:23
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皆さんのカキコは大変に素晴らしく感銘しました
当時の一般米人の大多数が天皇そのものの存在を知らなかったのでは?
仮に名前くらい知っていても＜それって何?＞と言う感じだったのでは
在日本のGHQからの推薦（?）をもとに、大統領と部下が政界と財界、そしてマスコミの主だった人間に予め承諾をとって最終的に大統領が決めたこと
他の人も言っているが、最終結論は戦勝国の米側の判断

• にいたかやまのぼれ
• 2011/08/09 (Tue) 13:48
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日本のテレビ番組で終戦特別番組を以前DVD見ましたが

番組では議会で決まったことを天皇に報告するだけで

天皇には政治を行わないようでした。

太平洋戦争開始の時も議会で決まったことを天皇に報告している場面がありましたが東条英機が泣きながら戦争にいたることを報告しているシーンがありました。

• 悩み改善４号
• 2011/08/09 (Tue) 13:56
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昭和天皇の生前中
＜＜自分には当時戦争を止める権限は憲法上無かった
従って止めろと言うことは出来なかった
、、、、と語っていたようである
ある雑誌で読んだことがある

• H1-B申請中
• 2011/08/09 (Tue) 14:19
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今思えば私の学校は日教組が強かったのだと思います。（生まれは80年代前半）

小中と卒業式の国旗掲揚、国家斉唱の時に起立しないで良いと言われ、歌わなくても良いと言われました。

ましてや天皇陛下がローマ法王と世界的地位で言えばほぼ同等である事、エリザベス女王が陛下が同席される時には上座を譲られる等、いかに陛下が権威をもたれているかまったく教えられませんでした。

私の愛国心や日本人としてのプライドなど育む機会を奪った日教組は絶対に許せません。

平和主義さん

陛下が日本以外でどのような待遇を受け、尊敬されているかも調べた方が良いです。私達の知らない公務など多忙にこなされていおり、日本の柱ですよ。

天皇なんて敬称を付けず書くのはやめて下さい。

• 平和主義
• 2011/08/09 (Tue) 15:00
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皆さん、ご教授ありがとうございます。

なるほど、敗戦国の何も発言権のない日本に対して、アメリカのお偉いさんが、日本人と天皇制を理解した上で、アメリカが統治しやすくするために天皇は象徴として、その戦争責任は軍部に取らせたわけですね。
yoshi1177さんが言われるように敗戦国でありながら、こんなにアメリカと仲良しになれる国（国民）って、イラクやアフガ二スタンとかの国で考えられないでしょうね。それって天皇を処罰しないで日本人の誇りを傷つけなかったからというより、イスラム教と、仏教や神道などの宗教観からくる点も大きいような・・?

死んでいった兵隊さん個々の感情は、日本にいる家族や友人など愛する人のために、日本という国を守る為に死んだいったって事は、容易に理解できます。自分が兵隊さんだったそう思いますよ。
だけど、大多数の兵隊さんが自ら志願したというより、時代の流れで赤紙がきたから、仕方なく出兵したのではないですか?その時代に生きた年配の方に聞くのが一番でしょう。本音をね。

＞今日本人として生きるあなたは、このように国を守りたい一心で若くして特攻隊に志願して亡くなっていった兵士に対して、陛下が悪い、陛下はなぜ責任を取らないのか?という前に、感謝と冥福を祈る事が大切だと思いますよ。

もちろん、そういった犠牲者のお陰で、今の自分たちの世代がハンバーガー食いながらラップダンスして楽しめてることは感謝してますよ。
だけど、犠牲者の冥福を祈る感情を盾に、歴史の闇に疑問をもつことを否定する行為のほうがおかしいよ。全然ロジックじゃないと思う。こんなにたくさんの犠牲者を生み出したのは誰のせいなのか?天皇に全然責任がないって、アメリカが決めたからって、日本国人の感情は?
ってか、その前に天皇の感情は?

確かに、あの悲惨な戦争がなかったら今頃日本はどこかの植民地だったかもしれない?だけど、原爆や空襲で人が死ぬこともなかったかもしれない?軍人が大臣やらないで交渉上手な大臣ばっかだったら植民地にもならずに、戦争にもならなかったかもしれない?って、たらねばをいいだしたらきりがないよ。
日本は戦争をして負けた。それはもう終わったことだし、こうしてアメリカと仲良くやってるように、中国や韓国とも仲良くすればいいと思うよ。
親日的な台湾の友達とかの話も聞いてるから、アジアの国に対して日本は一方的に加害者であるとも思ってないよ。たったらそういった友好的なアジア諸国を味方につけて反日アジア諸国の人にも理解してもらって仲良くなっていけばいいだけのことでしょう?

＞戦勝国が束になって敗戦国を裁くなどといった国際法上でも認められない一方的な裁判自体おかしいというのに。
＞過剰防衛（原爆）を「米国民を守る為にやもうえなかった」で正統化する犯罪者集団が行った東京裁判とかはただの茶番劇、

自分もまったくそう思いますよ。でも、それが戦争ってやつでしょう?
負けた国の人権が侵される。そんな理不尽が当たり前になる。それが戦争。だから戦争には反対なんです！

民間人は狙わない、、って戦争のルール?そんなものが戦争になったら通用しませんよ。軍人も民間人も敵は敵でしょ?民間人だって身を守るためたら敵を殺しますよ。自分がおそわれたらそうするでしょ?人間を野獣に変えてしまうのが戦争です。。。って、今更当たり前のこと言いたいわけじゃなくって～・・
日教組がどうのこうのって・・?教員じゃないのでよく知りませんが、戦後教育で自分が習ったことは“戦争はいけない”っていう正しいことと自覚してますが?
じゃあ、日教組以外の教育組織では戦争賛成（戦争は間違いではなかった）って言ってるの?

#19 名前：H1-B申請中さん
相当な天皇様ファンのようですが、自分は天皇様も一人の人間だと思ってるので。
はっきり言って王政とか好きじゃないし、象徴天皇って立場ももっとわからない?
あの人達（皇族）って幸せなの?好きなことも、やりたいことも出来なくて??
福沢諭吉が言ったよね「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らずと言えり」って?

H1-B申請中さんみたいな人いますよね。日教組嫌いの天皇崇拝者。もしかして黒い車にのって軍歌とか流してる右翼さんですか?

• 平和主義
• 2011/08/09 (Tue) 15:05
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待ってました、＃14 名前：MasaFebさん
そうそう、この天皇の戦争責任についての答えが知りたかったのですよ。ヽ(´▽｀)/
すげー！旧憲法の条文まで！
けど・・すんません・・・「天皇の神聖不可侵」・・・難しくてよくわかりません。
そもそも旧憲法って明治時代にできたアジア初の近代憲法ですよね?
で、もちろん運用は基本的には帝国議会が唯一の立法機関だったみたいだから軍人中心の決断だろうけど、天皇には、緊急勅令や独立命令を発する権限など、実質的な立法に関する権限も留保されていたのでは?
ってか、その前に天皇も人間なんだから、人道的にどうなの?
自分の一言で大勢の国民が戦地に出向き死んでいった。そのことに対して“自分は言わされただけで何の責任もありません”って、人としてどうよ?
自分が天皇なら、東京裁判で罷免となっても国民に申し訳なくて自ら壇上に立とうとするけどなー?いくらお飾りでもこれだけの人が戦地で、空襲で、原爆で死んでるんだよ。
まあ、憲法とか難しい話は余りマニアックにならない程度に教えてください。

毎年この時期になると、終戦特別番組とかTVでやってるけど、こんなに優秀な歴史学者とか法律家とかがいて、誰も天皇の戦争責任について語らないし、報道も騒がない。。
その感覚が日本人として理解できないんですよね～。自分って非国民?(゜o゜)?

• H1-B申請中
• 2011/08/09 (Tue) 15:41
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軍歌とか流してる車には乗ってませんが、黒いホンダシビックに日の丸は貼ってますよ。

• MasaFeb
• 2011/08/09 (Tue) 16:09
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>#22

今の価値観で過去の歴史的事実を評価しても意味はないと思います。
「神聖不可侵」というのは、天皇は人間ではなく神聖な存在だから逆らっても侮辱してもいけないということです。
だから、
>その前に天皇も人間なんだから、人道的にどうなの?
という議論は発生しないわけです。
「現人神」という言葉の通り、人間の形をされた神様だったのです。
だからキリストやアラーやブッダに「人としてどうよ?」と言ってるのと同じことです。
この辺の感覚は想像で補うしかないですね。

• 非国民
• 2011/08/09 (Tue) 16:33
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平和主義さん、
右翼団体員の行列でガックリしていたのですが、貴方のような方が一人でもいてくれるだけでホッとしました。勿論、天皇、戦争にいたると狂信的要素を多分に含んできますので、あまり日頃の話題にはしたくありません。でも、探究心はどちらにせよ大事なことでは。

一つだけ皆さんの(殆ど右翼の皆さん)ポイントにならなかったので付足しさせて頂きますと”お金”何時の世の戦争でも、戦争のためにザックザックとお金を稼いでいる人たちが、その影にいるんですよね。勿論小生もお金が嫌いではないのですが、人の親、兄弟や子供さんを死地に送り出し、大儀名文を掲げて扇動しているのよくいるでしょう。前副大統領のチェイニ－あたりが典型では．．．

あ、それから小生の父は海軍将校でしたが、たまに”馬鹿天皇が調子に乗せられて。。。”とポツリと言っていた事があります。

• 柴
• 2011/08/09 (Tue) 16:48
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大義名分、だろ。