びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• fiesta
• 2005/10/17 (Mon) 10:17
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ガソリン高騰についてお話されたいようですのでトピを建てられてはいかがですか？
そして是非ここの掲示板にて国内のガソリン高騰を「解決」して頂きたいです。

• コビルト
• 2005/10/17 (Mon) 10:52
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＞私達の食べている牛や豚はどのように殺されているのですかね？

金槌で脳天を叩きます。うまい人は即死させますが、そうでないと人間で言えば交通事故で頭を打って頭蓋骨骨折、脳が損傷の状態なので、苦しみながら死にますね。その後血を抜いて処理工場に送られます。毛皮取るのと何も変わりませんよ。

• まきまき様
• 2005/10/17 (Mon) 11:17
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えっ？コビルトさん、それって本当ですか？私はてっきり、電気で感電死させるものとばかり思っていました。日本にいる時、肉屋の子を友達だったのですが、昔はそのようなやり方でさばいてたみたいですが、今は電気を使ってるときいたので…なんだか無残なやり方なんですね。

• コビルト
• 2005/10/17 (Mon) 11:26
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#231さん　説明が足らなかったようでごめんなさい。日本の話ではなくアメリカです。アメリカの処理量は日本の比ではなく屠殺に手間暇かけられないのです。一番早いのはずらっと何百頭も並べておいて順番にかちんかちんと叩いていくのですね。

とは言っても僕が見たのは５年以上前なので今はもっと合理的な方法があるのかもしれません。致死させる注射を順番に打っていくとか、機械が殺してくれるとか。。食うためなら情をかけずターミネータの世界ですね。

• kuji
• 2005/10/17 (Mon) 15:46
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豚はスタンガンで失神させてその後熱湯に入れられると聞いた事があります。
牛はやはり脳天一発ではないでしょうか。いずれも人間より大きい家畜ですから即死できないとあまりの苦痛にあばれだしたりするのでそこのところは何かで固定したりするのでしょうね。
ほとんどメキシコ系の方が働いていますよね。大体夕方から夜にかけて処理されるのですよね。

• かかし
• 2005/10/17 (Mon) 18:40
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>舟さん

アメリカでの牛の屠殺について＃２２７に書いたんだけど消えている。

• Seitaro
• 2005/10/17 (Mon) 21:01
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見たいけど、見れない。
かかしさん、できれば説明お願いします。

• momota
• 2005/10/17 (Mon) 21:12
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＄２５０で売りに出されていた雑種のワンちゃんが＄１５０に値下げされてまた売りに出されてますね。

かかしさん。わたしも＃２３６さんと同じで見たいけど見れません。でも、説明も生々しくて読むに耐えないかも（←また現実逃避）

• かかし
• 2005/10/17 (Mon) 21:33
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＞seitaroさん、momotajさん

牛をカゴ状のものに入れ、固定して首から血抜きをしています。
映像としては毛皮のように生きたまま生皮、っていう視覚的残酷さではないけど、やはり悲しいよ。
自分にとって毛皮は関係ない（もともと買わない）ので、肉の方がショックだった。見てよかったと思った。
毛皮を着る、着ない、肉を食う、食わない、っていう話の前に、知ることは必要だろうと思う。

• Seitaro
• 2005/10/17 (Mon) 22:30
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えっー、脳天一発じゃないんですか？
すぐに死なないだろうにそんな時間かけて大丈夫なんですか？

• コバルト
• 2005/10/17 (Mon) 22:39
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#235のPETA TV全部見ました。
　最後に首を切られてのたうち回る七面鳥が出てきますが、それまではずっと牛の屠殺場面を繰り返してました。内容は#240のかかしさんの通り。
　機械を操作する人、首の動脈を切る人、洗浄する人、まだもがく牛の脚にフックをかけて吊り上げる人、黙々と作業は続きます。
　ベジタリアンでない自分が肉を食べ続ける以上、最後まで見なければイケナイと思ってみました。この作業なしに、僕は肉を食べられないのだから。
　首を切られた牛は、まだ立って歩こうとしますが、腰砕けでやがて息絶えてゆきます。もっと瞬殺にできるものなら見ていてもまだ耐えられるのですが、もがき苦しむところが胸を傷めます。
　でもしっかり見ました。人間が肉を食べ続ける限りあの作業が必要で、もし誰もしないというなら、僕がしてもいいとも思いました。そんなことしたくはないけれど、今まで肉を食べてきたわけだし、その部分だけはかわいそうだからイヤ！なんて、言えない。
　むしろ、一頭一頭に「ありがとう」って言ってあげなきゃね。これからも僕は肉を食べてくわけだし。

　PETAはあのビデオで何が言いたいんでしょう？殺し方が残酷なのか、殺すなと言うのか？
　もし殺し方が残酷と言うなら、もちろんあのもがく姿は誰も見たくはないでしょう。
　でも見たほうがいいです。見ることで肉食を辞めさせるためではなく、可哀想に思わせるためでもなく、もちろんそれに馴れさせるためでもなく、善悪とは別に、「人間はこうやって生きているんだ」ってことを知るためにね。

• やわら
• 2005/10/17 (Mon) 23:09
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ホールドされてしまいました。なんで動脈を生きているまま切るんだろう？残酷ですね。うちの母は子供の頃テレビで屠殺場面を見て肉はほとんど食べなくなりました。私も肉それほど食べませんがベジタリアンではないのでたまに食べます。petaは肉を食べるな、というより殺し方を変えてくれと羊について言っています。

• momota
• 2005/10/17 (Mon) 23:35
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＃２４３やわらさん
＞なんで動脈を生きているまま切るんだろう？

凹みそうなので映像は見ていませんが、すばやい血抜きが肉の鮮度を保ちます。生きている間は心臓が動いていますから、動脈を切れば心臓の動きで血を出してくれるからではないでしょうか。心臓に近いほどかなりの勢いで出ますから。

• コバルト
• 2005/10/17 (Mon) 23:43
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はい、その通りだと思います。まだもがいてる牛の後ろ足にフックをかけて逆さ吊りにするのもそのためでしょう。
　即死させても血抜きができるシステムが開発されればいいのでしょうが、そうでない限り、残酷性より鮮度を取るでしょうね。ひいてはそれは消費者のためでもあるわけだし。
　Fresh Beefの意味も違って聞こえてきますね。それでも牛肉辞められません。複雑

• kuji
• 2005/10/18 (Tue) 00:03
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やわらさん、羊はどうなのですか？

• やわら
• 2005/10/18 (Tue) 00:37
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petaのサイトに行くと詳しく書いてありますが羊を羊毛の為に刈り上げてもう毛皮用にならないと判断されるとガーデニング用のでかいはさみでお尻あたりを切って羊の子宮あたりを手で掻きだすんです。もちろん麻酔も縫うこともなしにして。刈って不要になった羊をアラブ諸国に売るために吹きさらしの貨物船に押し込め船の中でもひどい扱いをして、何千マイルも過酷な旅をさせてやっと着いたら市場に連れてかれ意識があるまま首を切るそうです。petaはそんなことをするなら最初からオーストラリアで肉にして
出荷してほしい、麻酔もなしにガーデニングはさみで子宮を掻きだすのは辞めてほしいとオーストラリアの大きい羊毛業界に訴えてるそうです。ファッション業界でもその協会が改めるまでその協会以外からしか羊毛は仕入れないというところが増えてはいるみたいです。ぺットフードのアイムも実験用の犬猫の扱いがひどいそうで問題にされています。元々アイムの餌は買っていませんが改めるまで
絶対買わないと思いました。まさに偽善じゃないかとおもいました。犬猫にいかに優しいかって謳っているわけなので餌開発のための動物にもそれなりの扱いをして頂きたいです。

• かかし
• 2005/10/18 (Tue) 01:21
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URLの入った書き込みは削除されているね。俺のとコバルトさんのか。
検索で飛ぶのはいいが、びびなびから直に行って欲しくないのかなあ、管理者さんは。

• コバルト
• 2005/10/18 (Tue) 01:26
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↑というより、「グロはダメ」ってことじゃないでしょうか？
　閲覧希望者にはメールで教えてあげるしかないですね。残念ながら。

• かかし
• 2005/10/18 (Tue) 01:30
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直リンクは削除対象のようだから書き方かえてみる。

食肉に関しては「屠殺」でGoogleすると「とさつの写真」というサイトがでてくるので、日本語サイトからの解説がついてる方がよい人はこちらで調べてみて下さい。ベジタリアンの人のサイト
ようだけど、そこに食肉の作られ方を紹介しているベージがある。

＞＃２４７
見てきた。毛の製品っもチクチクするんで持ってないから毛皮同様現実味がないのだが、あんなことする必要あるのかなあ。

• かかし
• 2005/10/18 (Tue) 01:37
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＞コバルトさん
グロかあ。まあグロかもね。ただ毎日食べているものの事だから、情報として価値はあるとおもうけどな。
自分らがしてる事を知るのはいい事だとおもうが。