びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ぶんぶん丸
• 2004/11/19 (Fri) 02:16
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ここ数日で急激に盛り上がってますな。参加させてもらいます。

>>263
>いつまでも日米同盟を今までのような片務協定的な曖昧なものにしておくわけにもいかんだろう。

もともと他国に軍隊遅れないような法律が出来た原因は米国にもあるから、自衛隊派遣の件はあれでいいんじゃないかね。
米国もそこらへんの事情をよくわかっているから、納得してんだろう。

日米安保は元々は米国主導で作られたものだけど、過去の世界史から見ても日米安保ほど有効に機能している同盟は少ないし、わざわざ破棄するメリットがないのは同意です。


>>266-270
＞常任理事国になりたいがための、つまり、しょーもない名誉のためだけやろ？

とりあえず要点絞るため、ここだけレスします。
日本が本当に国際平和に貢献するためには、常任理事国入りは大変重要。核武装してない国が常任理事国となるのは、将来的に世界各国の核兵器を段階的に減らしていくためにも大変重要なポイント。世界を代表する国々が核もってんのに、他所の国には「お前ら、物騒だから早く核武装解除しろ」なんていっても説得力ないしょ？

俺は日本にはこういう面での世界貢献を強く期待しているので、自衛隊派遣なども容認派です。

あと
＞あいつらも国内の反共勢力を抑えるのに必死だと思う。

文句あるんなら素直に言わせてやればいいのに、無理矢理に抑えようとするほうが問題だろう。

>274
あなたのレスは何か特別な意味を持つ引用？たとえ話？ごめんまったく理解できなんだ（苦笑

ここは議論白熱してっから、今の話題に関係のない質問だったら新トピ作って聞いたほうが良いかと。

>280
幼児虐待や誘拐などはアメリカのほうがはるかに多い気がするのだが、母親の視点ではどうなのでしょう？？

まぁアメリカのようにならんためにも、日本のように早い段階で過剰報道して国民を啓蒙していくのもある意味よいかも。

• wow
• 2004/11/19 (Fri) 09:32
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ここに自民党の憲法調査会の議事録があります。　もう皆さんとっくに読まれたかもしれませんが、ご参考までに・・・。

http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/

• 納豆ピーマン２へ
• 2004/11/19 (Fri) 10:41
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もう一言言っておくとな、台湾は日本統治時代は日本国の憲法下で生きてこられたんだよ。
その年代の方たちには語る権利はあるんだよ。
少なくともお前よりはな。
いいからお前は少し黙って今まで垂れてきた自分の糞をもう一度読み返せ。

• 納豆ピーマン３号へ
• 2004/11/20 (Sat) 00:45
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ass_kicker曰く：

「それと国民投票した結果、国旗と国歌が日の丸と君が代になる可能性も大いにあるんだが、それは君的にはOKなの？」

傍観のおっさん曰く：

前述のように何が問題かをを明確に国民へ説明した後での国民投票なら、その結果に従うかな。いや受け入れる努力くらいはするか（笑）



て、結局おっさんは反対するための反対で反対ありきの自己陶酔じゃん。
しょーみな

• キリマンジャロ
• 2004/11/20 (Sat) 00:45
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まぁ、snowwhiteの言わんとしているとこ、よくは、わかんないけど、なんとなくわかるような気がすんねんけど。。。ちょっと、表現を、空回りさせはるから、自滅してまうねんな。かゆいとこに手が届かないようなもどかしさが、読み手にあるけどね。そこを、シャ〜プに、責められてまうねん。ぐっさぁ〜〜〜！

男樹のあるとこは、読者が、認めているので、snowwhiteにピンクのおざぶとん１ま〜い。

びびなびは、年齢や、職種、肩書きごめんのアウトロ〜だから、敬老感謝の日は特に設けなくてもよろしい。ガンガンぶっ飛ばしてちょうだい（笑）

けど、法律勉強してたんだから、「憲法」で、つまづいてどうするの？波妻さんに○○にされてまうやん。ちょっと、気合いれて、がんばりぃ〜な(^_^)/~

• いじり屋
• 2004/11/20 (Sat) 00:45
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『あのね・・・assにわざわざ言うことではないが、「例外のない法律はない」

日本国内では、銃や刀剣類の所持を禁じられているのに、警察官は拳銃を持てるよな？

また刑法の傷害罪・・・故意に他人の身体を侵害した者は罰せられる・・・

じゃ、外科医は手術なんて出来なくなるよな？美容師は髪も切れないし、ボクシングの試合なんて、なんで出来るんだ？？正当業務行為。

例外のない法律があるのなら、是非教えて欲しいものだ。。。法律は文面そのまま使ってたら、現実社会では機能しない。法解釈が命なんだよ。』

これは噴飯ものだ。小学生以下の理屈だね。
これを俗世間一般では「屁理屈」と言ってる。

• #267へ
• 2004/11/20 (Sat) 00:45
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＞日清戦争以後、日本の敗戦までの約５０年間、中国共産党から守ってあげてた我が日本に？？ありがたがってたヤツは誰だっけ？？同じ支配されてたのに、韓国とはえらい親日度が違いますなぁ＾＾もっとも天皇を愛してた台湾・・・そんな大好きな日本だから友人としての忠告ですか？？まあ、ありがたく聞くだけなら聞いといてあげよう＾＾

↑これって本気で仰っているのでしょうか？
私の知る日本人のほとんどはあなたとはまったく逆の考え方をされておられますが困惑しております。
「日清戦争以後、日本の敗戦までの約５０年間、中国共産党から守ってあげてた我が日本に？？」って・・・・これには閉口しました。
あなたは曲がりなりにも中道から左寄りのご意見ですよね？
でもこれはどうみても太平洋戦争を一生懸命正当化しょうとしている右寄りの方の書き込みに見えてしょうがありません。
支離滅裂と申しましょうか。いったい何が言いたいのかが判りません。
どなたかのことを『主義主張がない』と言っておられたと思いますがその言葉そのまま投げ返されますよ。
もしあなたが日本人ではなかったらごめんなさい。
もしそうでしたらあなたの言いたいことはなんとなく判ります。
大阪でしたよね？

• wow
• 2004/11/20 (Sat) 02:34
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私は、この件↑に関しては、傍観のおじさんに賛成です。
しかし、国民は、単に説明されるだけではなく、自ら問題を理解する必要があります。

• snowwhite
• 2004/11/20 (Sat) 09:58
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別に言い訳する必要はないんだけど＾＾；僕はassさんとのやりとりを楽しんでるの＾＾；それだけ＾＾
横からの口出しには僕は反論はしませんよぉ＾＾assさんが提示した黄先生のリンク先をキチンと、ご自分なりに理解して、それでもっての反論なら僕も応対はしますけど＾＾；ただの横槍ならシラけるので僕は受け流します。

波妻さんもキリマンジャロさんも、誤解されてるようですね＾＾僕の出したリンク先は、今話題になるように、自民党が「わざと少し言いすぎな法案を」国会に提出して、今後憲法改正という難題を少しでも考えてもらおう！という話題づくりなんですね。まだ国会で審議さえされてませんし、現在の憲法には反映されてません。

ってこの辺りで誤解してるようじゃ・・・・話にもならない＾＾ごめんなさい＾＾波妻さんとキリさんは話にもならないレベル＾＾ホンマごめんね＾＾；

今日は時間がないので、また後日詳しく＾＾

• snowwhite
• 2004/11/20 (Sat) 10:05
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キャッチボールはレベルが同じじゃないと出来ない・・・・これ思いつきで書いたけど意味深いなぁ＾＾
どや＾＾

• #292へ
• 2004/11/20 (Sat) 17:16
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君のはキャッチボール以前の問題です。
以上

• 卑怯者
• 2004/11/20 (Sat) 17:16
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『そもそも世界の大半の国から、独立国家として認められてない、また日本と正式な国交もないような台湾が、日本の政治について語るんじゃないよ＾＾と言いたいね』


特定個人との会話を楽しむのであればメールなりですればいい。
公の掲示板で書いておきながらそんな言い訳は見苦しいだけだ。
逃げ回るのは勝手ですがあなたの言う横槍は止めませんよ。
ここのほとんどの全員が仰ったでしょうに、自分が書いたことに責任を持つべきだってね。



『キャッチボールのレベルが云々』
そのぐらいでやめとかないとお前も総スカンを食らうぜ。
レベルが低いのはお前だってことは明白なんだから。

• snowred
• 2004/11/20 (Sat) 17:16
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#292
アイタタタタ・・・・って感じだな。
自分で自分のことをレベルの高い人間だと思っている人ほど、イタイ者はなし。

自分の表現能力のなさを棚に上げて、理解できない者はアホと決めつける人ほどのアホはなし。

そんなんだから、２０代後半にもなって一人前の社会人になれないんだぞ。

• 波平の妻
• 2004/11/20 (Sat) 20:17
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#292 何様なんでしょうか？
その言葉、そっくりそのままお返しします。
今度から手加減しませんのでよろしくです。
ながながと下手な短編小説みたいなカキコでなくもっと論点を絞った文を書いてください。

• AKKO.
• 2004/11/21 (Sun) 00:48
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ずっとここを読んでます。すごく楽しいです。きっと、私が一番なんの知識もなく読んでるかもしれません。でも、どなたかもおっしゃっていましたがとても勉強になります。波平さんの文章は私はとても読みやすいというか、引き付けられてます。逆に、何だかまとまりのない書き込みの方のは以降読んでませんけど。

• サンタ　
• 2004/11/21 (Sun) 01:25
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AKKOさん　おもろいね！笑「私が一番なんの知識もなく読んでるかもしれません。」には受けました！！

政治関連の話題はそれぞれの考えがあるから議論よりも潰しあいになりやすいのは政治家たちもいっしょ。ここも当然いっしょね。

将来はこうすべきだ！って完全な回答はなく、どれがよりいい方向（ここがはっきりしないから議論がずれまくるんだけど）に行く可能性があるのかを追求するのが関の山でしょう。

”レベル”についてはどのレベルにでも合わせれる人になりたいとそう願っております。

• ass_kicker
• 2004/11/21 (Sun) 03:09
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まだやってたのか。よく飽きないね君らも。

＞#292 何様なんでしょうか？

失言癖のある法律オタクです。どういうわけかプライドが高く、少々自己客観性に欠けるようです。

• snowwhite
• 2004/11/21 (Sun) 03:21
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＃２９８　サンタさん　いつも冷静な判断に頭が下がります。
『将来はこうすべきだ！って完全な回答はなく、どれがよりいい方向（ここがはっきりしないから議論がずれまくるんだけど）に行く可能性があるのかを追求するのが・・・』この意見はホント同意です。

右よりの人なら、左よりの人の意見は絶対に認められない！また逆では、左よりの人は、右よりの人の意見に少しでも同意してはいけない！
いわゆる善悪二元論とでもいいましょうか？傍観さんとＡＳＳさんのように・・・

きっちりとどちらかの意見に統一してもらわないと、読み手がわからないという・・・そんな簡単な問題ではないのに、そういう読み手も意識して書かなくてはいけないのでしょうか？

また僕の下手な小説まがいの駄文にも、キチンと理解してくれて、答えをくれる例えば＃２８２のぶんぶん丸さんのように、常任理事国入りの意義とかを、僕に教えてくれる人もいます。

なぜ憲法で禁じられているのに、イラクに今自衛隊がいるのか？いられるのか？
「憲法が変わったらしいですよ」＾＾；イラク特別措置法とでも、ヤフーでもグーグルでもいいから、検索すればいろいろ意見は出ていますよね？

そういう、いわゆる大学の授業に例えると、予習も復習もしてこなかった生徒にも大学の先生は、また丁寧にいちから説明をした上で、ようやく今日の授業を始めるのでしょうか？そんな生徒は無視して先生は今日の授業を進めて行くハズです。

また別に例えると、虐待が問題になっている。防止策を考えよう！ある程度の虐待は一定の割合で必ず起こる。これは防ぎようのない数で、この家庭にターゲットを絞ってなんとか数を減らそうと考える。いつでも子供を緊急的に、避難できるような２４時間の施設を新しく作ろうか？いやいや家庭内にどう公権力を認めるのか？警察力を強化するのか？などと議論してる中に「そんなの親が子供を殴るのが悪いから、親が悪い！」なんていう人が中にいたら、議論は進みますか？シラけませんか？

僕は日本で司法関係の仕事に就くことを、考えてます。時代が変わる、世論の趨勢が変わると法律もそれに合うように、どんどん変えて行かなければなりません。つまり僕は今の世論っていうか、右よりの人の意見を参考に聞いて、最終的に判断できる考え方を勉強したいのです。右よりの意見も聞きたいし、左よりの意見も参考にしたい、それで最後に「後から」（←これがあいまいだ！主義主張がない！と感じるんでしょうね。）どちらの意見が公平か？を判断したいのです。

もちろん右よりの人の意見が多数で、公平な選挙で決まったのなら、その意見を尊重して、同意して従わなければなりません。主義主張なんかの割り込む余地はありません。

こういった場所では、僕の意見は退屈でいい意見の方になびいてるだけやん！ってなりますが、これが僕の立場です。

• ass_kicker
• 2004/11/21 (Sun) 03:37
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ついでなので300貰うか。

＞＞将来はこうすべきだ！って完全な回答はなく、どれがよりいい方向（ここがはっきりしないから議論がずれまくるんだけど）に行く可能性があるのかを追求するのが関の山でしょう。

現実には、その時その時にある選択肢の中でベストのチョイスをしていくしかないよな。しかし国家百年の計じゃねえけど、ある程度の長期的展望に即した計画及び指針はあって良いと思う。如何に日本という国を将来に渡って守り、発展させていくかに全リソースを費やすべきなのに、国旗や国歌の問題で無駄に遣うのは非常に下らんと思うし、非武装中立とかのたまってる白昼夢者はマジでどうにかして欲しい。JR東海の葛西社長も言ってたが、日本は海洋国家連合の設立を目指すべきだ。日本、アメリカ、台湾、フィリピン、インドネシア、オーストラリア等と組んだ上で大陸国家との関係を再構築すべき。対中国用に＋αでインドも加えてもいいな。将来的には中国を７つくらいに分裂させる方向で策を練るのがいいか。後はロシアをどうするかだなあ。

• ass_kicker
• 2004/11/21 (Sun) 03:43
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おい、300とってんじゃねえよバカ