びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• MasaFeb
• 2011/08/09 (Tue) 17:46
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#25

チェイニーを引くまでもなく、そもそも植民地戦争なんですから。。。例えを小さくしてどうするんですか?

• あいまいみ～
• 2011/08/09 (Tue) 20:16
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誰も答えてくれない・・・
「戦争責任」って、誰に対する何の責任ですか?

• タンヤオ
• 2011/08/09 (Tue) 22:22
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馬鹿たれ！ 天皇存続を条件の無条件降伏だったんだ。

要は天皇を潰せば日本は降伏しなかったのだ。一億玉砕だったんだ。

阿南惟幾陸軍大臣の判断だ。

• タンヤオ
• 2011/08/09 (Tue) 22:26
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阿南が求めていたのはただ国体護持のみであり、その目的のためあらゆる可能性を残しておくべく、抗戦派・終戦派の何れにも解釈できる態度を取っていた、との見解を示している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%8D%97%E6%83%9F%E5%B9%BE

• タンヤオ
• 2011/08/09 (Tue) 22:30
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---------------Japan On the Globe(151) 国際派日本人養成講座
_/_/
_/ 人物探訪： 阿南惟幾～軍を失うも国を失わず
_/
_/ _/ 本土決戦を避け、全陸軍５５０万を終戦に導く
_/_/ 責務は、一人の陸軍大臣の双肩にかかっていた
-----------------------------------------H12.08.13 26,837部

■１．もしもあの時、一歩を誤って軍が暴走していたら、、、■

昭和２０年８月１１日、外電が日本の降伏受入れ予想を報道
し始めると、支那派遣軍総司令官岡村寧次大将は次のような激
烈な電報を陸軍中央に送ってきた。

数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥
辱は、世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、
・・・百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に
無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し
得ざる所なり

海軍の戦力はほとんど失われていたが、当時の陸軍兵力は内
地２３７万余、外地３１０万余。特に支那派遣軍は「満８年連
戦連勝」の状態で、いきなり無条件降伏せよ、と言われても
「絶対に承服」できないのは当然であった。

もしもあの時、一歩を誤って軍が暴走していたら、、、
または陸軍が抗戦派と和平派の二つに割れて友軍相撃とな
り、そこへ米軍やソ連軍が入ってでも来たら、日本はどう
なっていたことか、、、そしてどれほど多くの日本人が犠
牲になっていたことか、、、。そんなことにならずに済ん
だのは貴様のおかげだ。よくぞ無事終戦に導いてくれた。

もと参謀次長・沢田茂中将がこう感謝するのは、終戦時の陸
軍大臣・阿南惟幾（あなみこれちか）である。

• 平和主義
• 2011/08/09 (Tue) 23:49
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何となくですが、ここに書き込んでいる人って皆な結構な年配層って気がしてきました。。(￣▽￣；)
ハンバーガー食ってラップダンスしてる若者の中には、昔、アメリカと日本が戦争をしていたことすら知らない人がいるそうで。。
H1-B申請中さん、こういった若者たちにも“もっと歴史を勉強しなさい”と言ってやってくださいよ～


＞「現人神」という言葉の通り、人間の形をされた神様だったのです。
MasaFebさん、マジですか?
その時代の人は本気で天皇は飯も食わなければ糞もしない、神様仏様って思ってたの?
仮に国民がそうに思っていたとしても、天皇は国民に対して罪悪感とかなかったのかな?
そういえば昭和天皇って少し・・・って聞いたことがあるような??

• 平和主義
• 2011/08/09 (Tue) 23:55
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タンヤオさんが力説されてることって?
つまり、引き際をわかっていた軍人もいたって事が言いたい訳ですか?
だけど海軍は全滅状態だった訳でしょう。そこでいくら陸軍に戦力があったとか何とか言われてもね～

確かに終戦の幕の引き方っていろいろ緊迫したものがあったとは思うけど、そんな駆け引きの中で、やはり天皇は生かされ国民を納得させる（敗北を受け入れる）道具に使われたって事ですかね?

＞要は天皇を潰せば日本は降伏しなかったのだ。一億玉砕だったんだ。

こうとも言える、天皇が戦えといい続ければ一億玉砕されるまで日本は戦争を終わらせることがなかった。ってことですよね?

国体護持???聞いたこともないし、意味もわからなくてググッちゃいました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国体護持とは天皇制の核心である天皇の地位･権威･権能を保全すること。

•太平洋戦争末期,連合国との講和を模索する重臣･宮中側近勢力は,国体護持を条件に戦争終結をめざした

•天皇の権威が失墜しないうちに<聖断>により戦争を終結し,天皇とそれに連なる国家権力の主要部分を温存しようとするもの。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つまり、この宮中側近とか、阿南惟幾（あなみこれちか）さんが守ったものって?国民ではなく天皇（天皇制）ってことだよね?

• タンヤオ
• 2011/08/10 (Wed) 00:03
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馬鹿たれ！ 天皇の先祖は聖徳太子だ。
２０００年以上も家系が詳しく残ってる人は地球上で天皇だけなんだ。

天皇と同じ地位の人間はローマ法王だけだと言われてる。

カキコしないで自分でググレ。

• 悩み改善４号
• 2011/08/10 (Wed) 00:27
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トピ主さん

正直私も貴方のように＜＜天皇の責任＞＞につい最近も考えたことがある
国家を代表するような立場にあったのだから、責任を追及されても仕方がないかもしれない

しかし＜＜罪と罰＞＞は必ずしも一致しないケースがある
勝った方も今後の世界戦略の一環として、どっちがいいか算盤をはじいたはず
現在でさえ、同じ犯罪のケースでも罪はケース・バイ・ケースで異なることが往々にしてある

そこで、仮にもし戦争の結果がまったく逆であったとしてらば
日本は相手国の最高責任者を処刑したであろうか?
当然戦争責任は追及したであろうが、、、、、、

• MasaFeb
• 2011/08/10 (Wed) 00:29
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人の命って日本でも昔はものすごく軽かったということです。
もう少し古い時代から日本史を勉強しなおして感覚がつかめるというか想像力がはたらくようになるといいね。

• 平和主義
• 2011/08/10 (Wed) 00:33
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仮に・・話ですか～

天皇自らが、国民を戦争というシナリオに導いた非を認め責任をとり、また多くの犠牲者に陳謝する意味で自ら自害したら?

美談じゃない?
相当なショックではあるけど、無意味な報復行動は取らないのでは?

• 悩み改善４号
• 2011/08/10 (Wed) 00:38
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＜＜天皇陛下の戦争責任

天皇の戦争責任については、全てに近く責任を償ったことと思われる

戦後の荒廃の中から、世界的に見ても一流国家を作り上げ、戦勝国にも従順である

日本国民はそれにより世界でも一流の生活を満喫することが出来ている

仮にどんな非難を浴びせようとも、天皇の存在なくしては今日の日本を創りえなかったことであろうと確信する

• 悩み改善４号
• 2011/08/10 (Wed) 00:47
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平和主義者さん

＞＞責任をとって自害、、、、
残念ながら貴方様の人間性資質と品格を疑い始めた

責任をとって自害だなんてくだらない発想をしないこと
それで責任が取れるのであれば、世の中平和だ

そっちは単なる＜＜日恐祖＞＞の偽者的存在にみえるよ

非常にがっかりしたよ、、、、、そっちの低度に

• 平和主義
• 2011/08/10 (Wed) 01:00
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＞責任をとって自害だなんてくだらない発想をしないこと
＞それで責任が取れるのであれば、世の中平和だ

確かにおっしゃる通りでした。

その時代（って言ってもたかだか60年前の話ですが）武士道とかっていうイメージがあって・・すみません。軽率でした。


ところで、この根拠は?
＞仮にどんな非難を浴びせようとも、天皇の存在なくしては今日の日本を創りえなかったことであろうと確信する。

• 平和主義
• 2011/08/10 (Wed) 01:11
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＞人の命って日本でも昔はものすごく軽かったということです。

人の命が軽いっていうか、時の権力が命を力づくで奪う構造が一般的だったという事ではないでしょうか?
法治国家に生まれたことに感謝します。
そしてもっともっと、社会のヒズミが法律や民主主義によって無くなり、国民が生き易い国になることを願います。


ヤンタオさん、お叱りありがとうございます。
その聖徳太子やらも神様なのでは?
だけどその神様の聖徳太子がセックスしたから、今の皇族がいるわけでしょ?(≧∇≦)俗物の自分とどこがちがうのですか?

まして民間から皇族に嫁に入っちゃたら俗物が神様の一族になるわけでしょう?
そりゃあ、雅子さんも鬱病になるわけだ～

• 悩み改善４号
• 2011/08/10 (Wed) 01:23
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平和主義者さん

まあまあ、あまり第三者の罪の無い人たちを巻き込まないで

＞＞今日の日本を創った、、、、
貴方の人生を良く振り返ってみたらば、理解できるのではと期待する

これからベッドに向かうので、、続きは又明日（既に今日になっていたので）後刻

• MasaFeb
• 2011/08/10 (Wed) 02:32
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何かマジメに答えてきたのがバカらしくなってきましたね。
挑発しているつもりなんでしょうか。
それから武士階級は中世以降出てきた身分であって、文字通り軍事集団で、天皇家とはまったく無関係です。

• 平和主義
• 2011/08/10 (Wed) 03:41
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軍事集団である武士と二人三脚?で国民を統制してたことには変わりないわけで、まったく無関係とはいえないのでは?

明治維新で士農工商はの身分がなくなっても、皇族だけはそのまま残ったのだから武士から軍人支配になっても、天皇の置かれた立場に大差は無いように思えるのですが?
結局は何世紀にわたってお人形さんやってるわけで、それは現代でもしかりなのでは?

歴史オンチで申し訳ありません。m(_ _)m

• FATBOYSLIM
• 2011/08/10 (Wed) 04:30
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#14ちゃん

ん? 天皇が戦犯として裁かれる仮定した時、日本の現・旧憲法って関係あるのか?

国際裁判じゃないの? よくわかんねーけど。

• MasaFeb
• 2011/08/10 (Wed) 08:13
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#47

裁判については一行目で軽く。憲法は関係ありません。
連合国側が取り上げなかったんだからそれまでの話、ということ。

それよりトピ主は日本国民として責任を問いたいのかなと思って本文を記しました。
つまり、現憲法では「象徴」であるゆえ、旧憲法下においても「神聖不可侵」な存在ゆえ
責任を問うことはできないということを示したかったわけです。