びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• LA
• 2004/04/17 (Sat) 10:51
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＞＃５０

どこかのトピックでも書いた記憶がありますが。アメリカのしている事は外交。外交とは正義とか誠意とかそういうことでなくて国と国とのぶつかり合い国益と国益がぶつかり合う真剣勝負 つまりアメリカのしてるのことは一つの政策という事です。


−−−人が今回何をしにイラクに行っていたのか、正直よく知りません。あまり日本の記事も読んでいません。ですがおそらくジャーナリズムなり、一個人の正義感なりで死んでもおかしくない場所に身を投じたのだと思います。つまりこの戦争に反対という意思から起きていたと勝手に思っています。そう思うと、彼ら3人も人間盾も行為は違いますが何か通じるものを感じます。−−−

根拠のない論拠は詭弁です。

＞＃５１

ではあなたはもし誰かが侵略してきてあなたの家族が目の前で取り押さえられ銃を向けられ、その時あなたは銃を持っていてあなたがその銃を使えば家族が助かるとしても黙って撃たれるのを待てますか。

• Rusty7
• 2004/04/17 (Sat) 12:09
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イラク侵略の目的とは、破壊兵器があるかどうかってのが表面上だったけど、他にもフセイン大統領の危険さ＋テロリストへの資金流出の阻止ってのもあったのでしょう。これから先、テロとの闘いは世界で長らく続くと思うし、巻き添えを食う被害者もかなり増えると思います。

そんな中で、戦争下にある国で困っている人たちの援助活動をしている日本人はとても感謝され、イラク内での日本人に対する感情もいいと聞いてます。直接現地人と話すことによって、関係はよくなるので、人質だった方のうち数人の行動は大したもんだと思いますね。ただ、今もう一度捕まったときの代償は大きすぎるし、国のイラク対策を揺るがしてしまうので、今は活動をする時期ではないでしょう。強制的に退去させられる仕組みを作って欲しいものです。もしくはイラクへの亡命を希望して欲しいですね。

ＬＬＬさんのおっしゃる「私なら自分の国を守る為に侵略者を何万人も殺して英雄になるよりも、武器を持つことを拒否して倒れる事を選びたい。」というのは、自分の国民が犠牲になってもってことですか？国民を守ってこそ国が成り立つでしょう。

武器を捨てこの世から戦争がなくなる（対テロを含めて）のはあくまでも理想です。理想を追い求める価値はありますが、それにいたる過程を現実的に考えないと、夢は夢のままでしょう。

武器を片手にまずは互いに歩み寄り、そして少々言葉を交わしてみる・・そんなところから始めざるを得ないんじゃないかな。

とにかく人質５人の解放、おめでとうございます！！

• まぼろし探偵
• 2004/04/17 (Sat) 12:58
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#49、エドッコ3さん、
すみませんでした。「川崎や吉原で」の間違いでした。ご指摘ありがとうございました。
人質被害者の三家族の皆様にも、心よりお詫び申し上げます。

#54、LAさん、
『ではあなたはもし誰かが侵略してきてあなたの家族が目の前で取り押さえられ銃を向けられ、その時あなたは銃を持っていてあなたがその銃を使えば家族が助かるとしても黙って撃たれるのを待てますか。』
　そうですよね。その場合、僕も戦う。相手にだって妻や子供がいるかもしれないから、できれば話し合って、互いに助かりたい。人殺しなんてしたくはない。もちろんね。
　でも、今まさに自分が愛する人たちが殺されようとしている現実に直面したら、僕は自分の死を賭けてでも、その人たちを救うために戦います。

　ただ、最近ある宗教関係者の方と知り合い、よく話をするんですが、その人によれば、上の状況であっても、戦わないと言われていました。話はもっと深くなりますが、複雑な思いをしました。

　
　戦争は良くない。人殺しは正しくない。多くの犠牲者が出ることも。
　アメリカが仕掛けたこの戦争がまったく正しかったかと言えば疑問は残る。それに追従する日本も。
　しかしそれに代わる術、こうすれば良かったではなく、これからこうするべきという術もない。日本の自衛隊イラク派遣も、もし撤退するなら代わりになにをするのか？それに復興支援事業を行なうイラクの自衛隊はイラクにとってマイナスとは思えない。

　この世から武器がなくなること。殺人、戦争、紛争、対立、差別、独裁、貧困、妬み、恨み...。そういうことがすべてなくなって欲しい。その気持ちは誰も同じ。しかし一度に切り替えることも出来ず、いや、努力してもまたエゴが芽生え、人間は長い長い歴史の中でずっと争いを繰り返している。懲りることなどまったくなく。
　でも世界が小さくなってゆく今、すぐに争いはなくならないけれど、人がもっと地球レベルで平和を考えられるように、一歩でも進んでいると信じたい。そのためにまた戦争をする必要もあるかもしれないとしても。


　ぱうえる氏が、今回の3人の日本人人質事件について、「日本人は、あの3人を誇りに思うべきだ。民間レベルでも、イラクの復興に協力しようとする姿勢は素晴らしい」そう言ってましたね。
　毎日のように「イラク人○人死亡」と同時に「アメリカ兵○人死亡」というニュースが伝わるアメリカと、ほんの数人が拘束されただけであれほど騒いだ日本の違いなんでしょうか？
　今回の救出劇、ここまで深刻にならず、むしろ一人や二人の犠牲者が出て、戦争とはこういうものだという刺激的なカンフル剤が、日本にも必要だったかも？
　「イタリア人の死に様を見せてやる！」と言って死んでいったイタリア人人質、それでも撤退はしないとはっきり言ったイタリア政府。日本に置き換えてみて、できたかな？少なくとも、今井君やタカトーネーサンは、素晴らしい主義主張はあっても、大和魂は持ち合わせていないよね。

• ぶんぶん丸
• 2004/04/17 (Sat) 13:42
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>43&50
今になっていろいろたたかれてますが、何であれ危険を冒してまでイラクの人たちの助けになりたい、と働いてきた彼らの行動は評価してあげたいです。「偽善」やら「無謀」といわれようが、他人のためにそこまで行動できる人間はそう滅多にいないものです。

ですが彼らや彼らの家族のあまりに横暴でかなりずれている言動（家族の方々はだいぶおとなしくなりましたけどね）を聞くにつれ「おまえら何様のもんじゃい！！！」と言ってしまいたくなるのです。せめて家族の方々の最初のコメントがもう少し謙虚だったら、俺ももっと人質に同情する気になれたのですが。。。

イラクに滞在するボランティアの方々に、このような際の後始末（金銭など）をすべて「自己責任」という形で押し付けるのはさすがに酷な気がします。ただそういう声があがってしまうのも、彼らがあまりに無謀であったため。志は立派だと思いますが、身を守るための必要な知識もなく、ただ気持ちだけで行かれては俺もツッコミたくなります。ＧＤＰなどで自分の位置を確認したり、危険な場所に行く際には複数＆護衛をつけるなど、危険を未然に防ぐ知識をちゃんと身に付けてから行ってほしいです。

今回は5人とも無事に保護され本当に良かったと思います。ただちょっと意地悪いことも考えてします。。。彼らを救出する際にかかった費用（数億）をイラクの復興資金として使っていたら、どれらけのイラク人を助けることができたのかと（苦笑

>54
それはちょっと極論です。
アメリカにライフル協会の人と同じような理論で、賛同しかねます。

国同士の外交だとか、パワーゲームなどと言っていると、時には恐ろしいことに戦争おも肯定しかねます。理想かもしれませんが、やはり「戦争、暴力をなくす」という理念をつねにもってなければなりませんね。

• 波平の妻
• 2004/04/17 (Sat) 15:53
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たっくさん…あるねぇ〜〜　カキコが。

まず＃５４番さん、私達はトピ題の平和ボケのつけの３人について
話しています。私もややトピずれはしますが、
＞3人が今回何をしにイラクに行っていたのか、正直よく知りません。あまり日本の記事も読んでいません。

とこう来られて、いきなりアメリカのイラク攻撃等々熱く語られてもなぁ
テンテンテンという感じなんですが。
せめてこのトピ題にある3人の行状を把握してから論じてもらいたいものです。

＃５２のjanekitiさんの意見をよ〜く読んでほしい。
＊ヒロイズムに酔ってそれを発散させたいというのと
＊人（この場合イラク）のおせっかいする前にまず自分の国と自分の周りの人たちことを考えろよな、と言いたい。

↑これっ！これなんですっ。私が一番腹が立つのは、日本という逃げ道があるという前提でそれを
やってるのだよ！偉くも尊くもなんともない。
そんなにイラクの人が好きだったら、亡命してほしいと誰か言ってたよね。
これは一考に値しますでしょ。考えてもらいまほ。

まっこれは極論ですが、そんなにボランティアやりたいなら、
それこそ自衛隊に入って旅費から食費から宿舎まで与えられて、
おまけに給料までもらえて思う存分イラクの人達を助ければよろしいやん。

でも、その他大勢じゃやなんだよね？
1000分の１とか
500分の１じゃやなんだよね？目立たないから。
すべての感謝の言葉とハグは１００％自分に向けられなければやなんだよ。
意地の悪い言い方するけど、そうなんだよ。
janekitiさんの言うように自分の国に目をむけてよ。
親から捨てられた子供達、親から逆態を受けてる子供達、
行き場を失ったお年寄り達、道端に座り込んでるホームレス、
明日はになったら殺されるかもしれないシェルターにいる動物達…
日本だってこんなに助けを求めている人達はいるんだよ。