Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• にちい
• 2010/02/25 (Thu) 12:43
• Informe

保障は3年か36000マイルでは?
昔、バッテリがダメになって近所のショップで確認してから
ディーラーへ持っていくと調べるだけで１００ドルと云われ、
頭にきてPepboyで60ドルで買って自分で載せ換えた
何処のディーラーも、こんな感じかも…

あの、あばちゃんのLexusは走行中にリバースに入れたと言うけど、
シフトしたらエンジンが止まるか、仮に入ったとしたら
当然 ミッションが逝かれるだろう?
多分 クルーズが効いてパニくってブレーキとアクセルを踏んだのでは… …
でも、そんな状況下で普通 電話なんか出来ると思う ?

• FATBOYSLIM
• 2010/02/25 (Thu) 12:49
• Informe

アメリカ内にレクサスディーラー、トヨタディーラー
でトヨタ直営ディーラーってあったのか?

知らなかった。

• たよと
• 2010/02/25 (Thu) 13:20
• Informe

レクサスのディーラーっても従業員は、アメリカ人なんだからサービスは、期待できないでしょう。
アメリカでサービスがいいのは、TIPを稼ぐ職業の人だけ。
そうでない人達のサービスはSO-SO.
あっ、コミッションの人も愛想いいよ。

３年前日本に帰った時、たまたま近所のレクサスのディーラーの前を歩いていました。
そしたら車を購入したかサービスを受けたか知らないが、そのお客様を従業員総出で、おじぎ４５度で送り出していた。
びっくりしちゃった。
滞米生活が長いので、逆カルチャーショック。

あれは、やりすぎでしょう。
日本とアメリカ、足して２で割れば、ちょうどいいのにね。

• ぶんぶん丸
• 2010/02/25 (Thu) 13:42
• Informe

http://www.soubunshu.com/article/141926469.html
＞米国の厳しい世論を「やきもち」や「保護主義」と考える人も居るようですが、トヨタを支えてきた米国のお客様に失礼だと思います。

＞トヨタ自動車は傲慢ではなく、「傲慢に見えること」を知らない組織になってしまったのです。トヨタがはまった本当の罠は品質の低下ではなく、顧客を知る力－営業力の低下なのです。

さすが宋さん、正論すぎる。彼は車の専門家じゃないけど今回の問題の本質を突いていると思う。去年末のサンディエゴでのあの事故がまさかここまで尾を引くとは思わなかった。トヨタは最初の対処の仕方を待ちがえたんだろうな。

• mopa
• 2010/02/25 (Thu) 17:20
• Informe

トヨォーウタ氏とトヨォーウラ氏、両方から丁寧な返信いただいちゃったけど、なんかどーも不気味に理路整然として偏差値高すぎって感じだな。やっぱあそこは社員全員エリートなんだろーか。

• mopa
• 2010/02/25 (Thu) 17:23
• Informe

＞おじぎ４５度で送り出していた。びっくりしちゃった。

オバマは４５度お辞儀が得意らしーぜ。

• レッドピース
• 2010/02/25 (Thu) 20:14
• Informe

NHTSAに寄せられる苦情には、信じがたい苦情もたくさんあるとか。

笑ってしまったのがこれ↓ （正常な動きだと思いますが...）

"Several times I have noticed that the acceleration will drop off the second I take my foot off the pedal. Please advise ASAP!!!!!!!!!"—NHTSA Toyota Complaint #10302477

トヨタは、「これからは個々の苦情に対して真剣に対処していく」と言ってますが、こんな車の乗り方を知らない人たちまで対応していかなきゃいけないなんて大変ですね。

「トヨタ魔女狩り」と題して、ドライバーの不注意や無知を棚に上げて、NHTSAに寄せられる苦情についてのコメントです。興味のある方は、読んでみてください。

http://www.businessweek.com/lifestyle/content/feb2010/bw20100225_403524.htm

• Forster
• 2010/02/25 (Thu) 21:32
• Informe

すみませんが，素人にアドバイスください。

このトヨタの件とデンソーの件で引っかかるのですが、もしかしたら、米政府が最もしたいことは、２つの件で情報提供させて、トヨタ車のメカニック部分、内部のコンピュータ的な部分を、GMのためにしりたいのかなーと、

他社の車のことは、知っているとは思いますが。。。もしかしたら，メカニック部分は、トヨタの車にたづさわるものの極秘情報で。。。それを知りたいとか。。。

ただの、思いつきですので、さらりと、私の思いつきに否定してください。

• 珍保 立夫
• 2010/02/25 (Thu) 23:37
• Informe

#157 Forster
↑いい所突いてきてるね！デンソー（トヨタのエンジンECU関連）、東海理化（スマートキー関連）、
矢崎（トヨタのエンジン配線関連）等これらの会社は、トヨタのエンジン関係の主幹部品を製作
している会社だろ?
これは別件捜査で、これだけ大騒ぎしても今まだ゛こじつけ理由″も見つけれない政府の焦りが
露呈した結果だ！
もし、何も見つからなくてもGM（ガバメント・モータース）の為に国家組織が日本から「電子技術
の無償強奪」が出来るとの考えから捜査に踏み切ったのだろう。
もしこれが、US政府あげての日本攻撃出でなければGM傘下のDELCO（トヨタのエンジンECU関連）
を製作している会社も捜査を受けるべきだ！

ぽっぽ鳩山は、「これですべて済んだということではない。安全性には細心の注意を払い、
改善すべきところをこれからも改善する姿勢を貫くことを期待する」とか間抜けな事を抜かして
いるが、自分の尻に火が付いている事に危機を感じるどころか、日本が標的になっていることすら
気づていない間抜けなボンボンが日本の首相である事がなんと情けないことか、、、、

• /dev/null
• 2010/02/25 (Thu) 23:47
• Informe

万年野党だった鳩山ができることは批判だけ。
何をすべきか分からないんだろう。

• sawas
• 2010/02/26 (Fri) 00:23
• Informe

車に限らず、およそ一般消費者相手の製造業では、ライバル会社の新製品を購入して、
徹底的に分解してテストするのは当たり前。しかも、分解する側もバリバリの開発エンジニアがそれなりの機材と時間を使って
分解するから、相手がどんなことやってるかなんてほとんどばれてしまう。 だから、情報提供させたって、所詮、
すでに知っている話しか出てこない。 ほとんど意味なし。
特許でもとらない限り、技術なんてすぐ真似されちゃう。 技術で勝っている会社とは
真似されても困らないよう、常に相手より一歩先に行く開発スピードを持っている会社であって、
過去に開発した技術でいつまでも食っていけるほど世間は甘くない。

あと、コストを考えず一台だけ品質の高い車を作るのは極論すればどこの会社でもできる。
難しいのは、低コストで高品質の車を何万台、何十万台と大量生産することだ。
これは簡単には真似できない。

そういえば、来週行われる上院の公聴会では、トヨタ社長の招致を
見送ったそうですね。これをみても陰謀説は否定されたと思う。
多くのアメリカ人従業員を抱えるトヨタは、もうアメリカにとって
バッシングすべき外国企業ではないということかもしれませんが。

• 15h11
• 2010/02/26 (Fri) 09:37
• Informe

陰謀・・・なんていうと、何か大げさに思うだけで、オバマ政権と民主議員は、基本、普通の対応（＆その為の裏工作）をしただけだと思います。

今や政権のお荷物となったＧＭとクライスラーですが、ＧＭやクライスラーの為というよりは、オバマ政権及び民主議員のバックであるユニオンの為の行動であり、裏工作なだけです。トヨタなどの日系メーカーがユニオンを使っていないというのが根底にある為に、今やアメ車と呼んで差し支えないレベルまで引き上げた、現地生産、現地調達などは、最初の時点では、取るに足らない問題なのです。しかし、雇用問題や（米国の）サプライヤー問題があり、付けた火ですが、どこかで消さないと、別の火傷がひどくなるので、今、その辺のバランス取りに一生懸命なのでしょう。

マスコミも100％政治家の思惑通りに動く訳でもないので、舵取り加減が難しいのではないでしょうか?今はちょっと煽りすぎて、酸素供給が過剰になって、火達磨状態・・・?

陰謀というより、普通の政治です。国益と利権絡み、あとは、政治家の生き残り（地盤固め）の為の戦術です。

あと最後締めは、ＧＭとクライスラーの株式を一般公開する際に、良い値段が付くように仕込めれば、万事大成功となる訳です。なんせ、ユニオンが株式の多くを持ってますから。←ハイ、ここが大事！試験にでるからね。って感じです。

• Forster
• 2010/02/26 (Fri) 11:23
• Informe

トピずれですみませんが、

１０年か１５年か前、NHKのスペシャル番組で”コンピューターの歴史”というやっていました。そのなかで、日本の大学教授のチームが、ウィンドウズよりも１０年前に、ウィンドウズのような一般人に使いやすいコンピューターのシステムを開発したと放送していました。そして、その中の代表的な教授は、世界の人に、コンピューターの向上のため、この技術を惜しみなく提供すると学会で、発表したそうです。そして、実際に、東芝だったと思いますが、製品化して、市場に出そうとしていた矢先、米政府から、その商品を出したら、経済制裁するといわれて、（ここでも、独占禁止法に触れるとかなんとかで）、、、結局、製品化できずウィンドウズに先を越されてしまったようです。

しかしながら、時は流れて、その技術を、携帯とか，車の電子系等に利用されていると、締めくくりでいっていました。そのとき、トヨタ車が映像に映っていたと思いますが、今回のデンソーの件で、もし、デンソーなどの会社が、彼らの技術を応用していたら、また米政府は、彼らの技術を、独禁で排除しようとしていると、皮肉に思いました。

関係ない話で、すみません。

• toyota(レクサス含む）を嫌いになった
• 2010/02/26 (Fri) 11:31
• Informe
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みなさん、コメントありがとうございます。

はい、マニュアルに、キチンとタイヤやBreak Padsなどの消耗品は対象外と書いてあります。でも、私の車で問題があるのはブレーキpadsではなく、挟まれる側のローターです。Owner's Warranty Manualにはローターは対象外と書いていないので、ディーラーでサービスに出す前に疑問に思い聞きました。そしたら、ディーラーはローターは保証するけど、でも外して見てみないとわからないと言われました。この相手の言葉をテープにでも録音しておけばよかったのですが、後の祭りです。

見てみての原因はやはりローターの不均等な摩耗でした。でも、揺れの原因はブレーキシューを早く変えなかったのがいけないのだと言われました。

普通ブレーキシューは1ミリぐらいになったら、キーキー音をたて出し変え時だと教えてくれますよね。Owner’s Manual にも、キーキーなりだしたら変えてくださいとはっきり書いてあります。

デーラー曰く、私の車は薄い所で2mmだと。Lexusのデーラー内で使っているサービスマニュアル（一般の私たちは知らない情報です）ではbreak padsは4mm以下になったら交換をしなくてはいけないと。そして、私が4mmを切った段階で変えなかったのでローターの不均衡な摩耗が起こったので、保証はVoidだと…。素人が、警告音もならないのにああそろそろ変え時だとbreak pads変えますか?しかも見せてもらったら、2mmのところはちょっとだけ、ほかのところは3mm とか4mm残っていました。

車のブレーキラインは消耗品です。Break padsは乗り方次第で2万マイルと化でも交換する必要があります。でも、ローターは普通だったら、5～10万マイルもしくはそれ以上余裕で持つはずです。3年3万マイル以内での交換はめったにないことだと思います。安い鉄の部品だと、減り方がへんだったりすることもあると思いますが。Lexusの品質でこのレベルですか?と思い、ました。

サービスに出す段階で、ローターは対象外だとはっきり言われれば問題ないです。でも、見る前は保証でカバーされるだろう、大丈夫だと言っておきながら、見た後ほかの理由をつけて、対象外だというのは汚い商売方法だと思いません?

結局サービスに出させたかっただけでした。アメリカのレクサス本社からはそれはディーラーの裁量だから知らないと言われました。

日本の帰国した際、日本だとどう対応するか疑問に思い近所のレクサスを訪ねてみました。そしたら、やはりローターは対象外、でもサービスの段階にきちんとデーラーは言うべきだったと言っていました。お客さんは私以外誰もいませんでした。レクサスは小回りも利かず、日本の道路事情では運転しにくいです。ドイツ社と同じく、ブランド好きが見栄で乗る車でしかありませんね。日本は日本メーカーの日本向けに作られた車のほうが、小回りも利き、数段運転しやすいですよ。

最近のレクサスは日本ではなく、アメリカもしくはカナダ工場で作られているのも多いいですね。リコールされている車種も確か、プリウス以外はほとんど日本国外生産。レクサスエンブレムが付いていようが、品質は少なからず悪くなっているようです。特に今は、赤字だから、見えないところで、安い鉄を使ったりして、さらに品質悪くなっているようですね。

残念です。

洗車はデーラー各々のサービスマニュアルによるものです。サービスに出された車はサービスの一環として、洗車してお客様に返すと、高級車では多いですよ。特にオレンジカウンティでは。

ほかの人の車はみんな洗っているのに、私の車は、もう後30分以上待ちたくないでしょ、だから洗わなくていいでしょと返されました。お客さんへのサービスを考えたら、普通だったら、すみません既に予定よりかなり遅れていますが、今すぐほかのお客さんより優先して、できるだけ早く洗うので5～10分お待ちくださいでしょ?

レクサスにそういうお客様対応のマニュアルが出来ているかと思っていました。

• 15h11
• 2010/02/26 (Fri) 12:15
• Informe

＃163さん、
あげ足を取るようでごめんなさい、でも、ローターは消耗品です。

定期点検の時点でパットの減りが確認できたのではないでしょうか?普通に点検していれば、ローターに問題が出る前に交換されていたかもしれませんね。（詳しい状況がわからないので、一般論ですが）

お気持ちは察しますが、レクサスにあまりに特別を求めすぎていませんか?

レクサスといっても、所詮、車のディーラーです。娘をディーラーのセールスと結婚されるなって、昔からの格言にあるじゃないですか、この国でディーラーに期待したら駄目なはずです（笑）

• /dev/null
• 2010/02/26 (Fri) 13:41
• Informe

本当にローターの交換が必要になったの?普通はローターを研磨すれば済むことでしょ。なんか話がおかしいな。

• 中古オーナー
• 2010/02/26 (Fri) 13:41
• Informe
• Borrar

#163 toyota(レクサス含む）を嫌いになったさん、お気持ちお察しします。

私は他州に住んでますが、Chevroletディーラーで思いがけなく丁寧、迅速で気持ちの良いサービスを受け、大変びっくりしているところです。しかも私の車はもう生産されてない中古のボロなのに、洗車までしてくれました。

2年ほど前に地元の新聞でレクサスディーラーが特集されていたのを思い出しました。人気の秘密は何なのか、というような記事でした。それによると、カスタマーサービスが競合他社に比較して格段にすばらしいことが書き連ねられていました。アメリカではいわゆる上質なサービスというのは誰もが受けられるわけではないですから、ショールームに車を見に来ただけのお客さんへも丁寧な対応をするレクサスディーラー、そして顧客になるとそのサービスがお客の心を掴んで離さない、というようなことが書いてありました。

あれから2年、そのディラーが今でも高い水準のカスタマーサービスを維持しているかは知りません。直営か別会社かも知りません。でも、会社の状態というのは、従業員の対応を見れば「なるほど」と納得いくことが多いです。そういう意味で、嫌な思いをされたディーラーは、もはや「レクサス」という高級ブランドの名に値しないほどになってしまっているのでしょうね。残念です。（一度、アンダーカバーボスに偵察に行っていただきたいですね）

• FATBOYSLIM
• 2010/02/26 (Fri) 16:31
• Informe

↑ /dev/null氏に同感だし15h11氏もナイス突っ込み。

３，４年落ちでローター交換?

どんな走りしてんだよ。 笑

もしかしてよ。

エマージェンシーブレーキかけっぱなしで?

ただよ、文句があるならもう1度ディーラーの責任者に
話してみることだな。 この国は食い下がる事が大事だ。

一度や二度で追い返されても食い下がる。

頑張ばれや。

• 世捨てババア
• 2010/02/26 (Fri) 16:53
• Informe

>一度や二度で追い返されても食い下がる。
しつこく粘ったほうが良いですよ。

• 15h11
• 2010/02/26 (Fri) 20:01
• Informe

＞toyota(レクサス含む）を嫌いになった、さん
話がそれてしまいましたが、言いたかったのは、レクサスを過大評価しすぎてしまっているのではないでしょうか?って事です。なので、過度の期待を裏切れてしまったので、その分、落胆度も大きくなってしまわれたのだと思います。

レクサス、レクサスと言われている位なので、心のどこかにレクサス＝高級車的なイメージができていて膨らんで行ってしまったのでしょう。

レクサスといっても、所詮、トヨタのエンブレムチューンが基本です。レクサス専用車種がＬＳ以外に今は何かあるのか詳しくは知りませんが、多くはトヨタ車を化粧直ししてエンブレムチューンし、法外な値段を吹っかけただけの車です。昔のＬＳはエンブレムデチューンして日本のトヨタで売ってましたっけ。 前のＩＳなんて、160万円程で売られてたトヨタのアルテッツァをちょっと綺麗にして3万5千ドルとかで売ってましたね。でもトヨタさんの方がマシですよ。ＧＭなんて、2万ドルそこそこのタホの化粧直しで、キャディラックのエンブレムをつけてエスカレードとして5万5千ドルオーバーで売ってましたから（笑）エンブレムチューンは、自動車メーカーとしては、一番おいしく儲かるので、良くやります。

車に詳しくない人へ簡単にたとえ話で説明すると、カールスＪｒのシックスダラーバーガーを綺麗な皿にのせて、野菜とフルーツなどで綺麗に盛り付け、12ドルチャージして横のレストランで出すような物で、坊主丸儲け状態なのです。

あと、ディーラーは各ディーラーで差が出ますので、良いディーラーを先に探しておくのも手ですね。あまりに遠い所までは行きたくないとは思いますが、絶対にサービスというか、人当たりの良いレクサスディーラーが何軒もロサンゼルスにはあると思いますよ。