びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• snowwhite
• 2004/11/22 (Mon) 12:04
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なんか僕の名前が・・・ゴクッ
事件の香りがしますぜ！要約してくれ！
在米関西

あのね・・・お前ら自意識過剰かい＾＾２ちゃんでも政治のコーナーあるやん＾＾
あそこには書き込みしてないっての＾＾

２ちゃん言うたらお前らのいる鬱屈としたびびなびオチだけやと、勘違いするな＾＾

そしてふぁみぃさんにイタズラメール送ってる、お前らの安住の地＝掃き溜め

（はきだめ、ゴミが風で自然に集まるところ）をこれから潰しにかかる所じゃ＾＾
アホも休み休みに言え＾＾冗談は落語を趣味とするお前の趣味だけにしとけ！

• たまころりん
• 2004/11/22 (Mon) 12:04
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#339
波平の妻さん、ありがとう。

• ass_kicker
• 2004/11/22 (Mon) 13:19
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>>343　まじかよ。笑った。

>>345　2枚舌は感心せんなあ、雪白君。

• もでな
• 2004/11/22 (Mon) 13:30
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>>#334も候補だが＾＾この中にイタズラメールの犯人はいる！＾＾たぶん・・・

君だろ？

• ちょっと一言
• 2004/11/22 (Mon) 13:47
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まぼさん、気にする事なんか無いですよ（＾＾）。
僕の気持ちは以前mailでお伝えした通りです。

こんな下らない事で挫けてどうする！まぼさん！

• 在米関西人
• 2004/11/22 (Mon) 14:07
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>アホも休み休みに言え＾＾冗談は落語を趣味とするお前の趣味だけにしとけ！

関西弁の価値を落とすあんたよりはオチがきいてると思うんだが。
後、「趣味」がダブって韻をふんどらんぞ
何年やってんねん（笑）

過去のレスを読んで自分を客観視することができたら、いつでも消去するので言ってくれ。

• wow
• 2004/11/22 (Mon) 14:13
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#329 傍観さん。　こちらこそ、はじめまして。

話題になっている憲法改正の記事は、あくまで自民党の中の一プロジェクトチームの案であり、詳細も分からないので、今の時点で大げさに取り上げる必要はないかもしれません。　また、自民党以外にも、衆議院や参議院、当然、各政党でも議論されているようなので、それぞれ比較検討していく必要があると思います。

多くの人が、ass_kickerさんのファンになりつつあるようです。　私も、ass_kickerさんの博識さやテンポのよさに憧れるものですが、話の流れの中で、見解の違いを感じる場合もあります。　私の見解を書くのもいいのですが、それよりは、傍観さんとass_kickerさんが、あまり熱くなり過ぎずに議論してもらえば、多くの人の勉強になるのではと思います。　よって、傍観さんが次なる見解を発表されることを楽しみに待っています。

ass_kickerさんもよろしくね。

• まぼろし探偵
• 2004/11/22 (Mon) 16:09
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ほぼ一日、ビビナビを離れていたら、たくさんの書き込み。どの意見も、とても参考になります。なるほど。
　う〜ん、別に凹んでいるわけではないんです。もし『出ていってくれ！』と言う声が圧倒的だとしても、追われる迫害者のような、みじめさは感じてません。ただ僕がここにそぐわず、なにを書いても皆さんの迷惑と言うことなら、他の方法を考える、それだけの事です。ただし反省点をいくつか。
　そういういたずらは無視すればいいと言う見方。
　そう、いたずらにはスルーが鉄則。そうなんですが、僕が気にしないだけならともかく、ふぁみぃさんのように、実際に僕の言動が原因で迷惑だと思ってる人がいる。これはつらいですね。ここではこういうこともあり得ますから気を付けてくださいとお願いしても、『こういういたずらどうにかなりませんか？？まぼろしさんが送ったとは思っていませんが、メールを受け取った側としては、とても気分が悪いです』と言われれば、それはつらいです。僕にどうにかなりませんか？と言われるのは、僕がどうにかして彼等がいたずらを止める方法ということですよね。
　また、過去の僕のはしゃぎ振りのツケが回ってきたと言う見方。
　それは反省しています。だからこそ、今はオヤジギャグも、色気づいた話も、変人めいた話題も、もう書いていません。もうしばらく書いていません。書きたいですし、書きなよ、と言う声もなくはありませんが、それは他で書ける場を設けて書くことにしました。しかし、『はしゃぎ過ぎるまぼろしのイメージ』はまだ残っていますね。それを払拭するには、ここでそうでないまぼろしであり続けるしかないわけです。
　僕を管理人、または関係者と誤認し、管理人面するなと言う見方。
　ここの管理人氏は、あまりここに出てきて注意するタイプの人ではないので、僕は過去に、ここに長く居るものとして、なにかと注意をお願いするような書き込みもしたことがあります。しかしそれも『なんでお前にそんなこと言われなきゃいけないのか』という怒りを芽生えさせてしまったことも事実のようですね。僕は何様でもないわけで、なので、今後はそういう小言爺も辞めます。すみませんでした。
　言葉遣いの悪い荒らし的な書き込みへの、僕の『お相手致しかねます』が、吐き捨てるようで、さらに敵意を増幅させるとの見方。
　そういう書き方しかできない、いや、わざとそうしてくる人たちに、論理的に丁寧に対処することは僕にはできないので、初めから相手にしないことなんですね。それは勉強します。

　自分だけの被害ではありませんので、『気にしない！』わけにはいきませんが、まだ僕はここを去りません。皆さんの意見を受け止め、直すべきところは直し、ここの住人として、まだしばらく居るつもりです。励ましのご意見、書き込みだけでなく、メールでもいただきました。ありがとうございました。しかし、ご注意としていただきましたご意見も、反省材料として、有り難くいただきます。ありがとうございます。

　ふぁみぃさんはじめ、僕の名前でいたずらメールをもらった皆さん。僕はそういういたずらは一切していません。またそのようなものを受け取られましたら、どうぞ破棄してください。お願い致します。
　ふぁみぃさん、ご了解頂けますか？
　まぼろし探偵

• メガン
• 2004/11/22 (Mon) 16:31
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＃３３４でふぁみぃさんが、＞メアド管理がずさんなだけと思う。
と責められるのはちょっと違うと思います。
失敗は、まぼろしさんの名を語ったいたずらメールがまた、送られてきた事を公表してしまったことでしょう。
このいたずらメールを送った犯人の狙いは、ふぁみぃさんを通してまぼろしさんを困らせることなのですから。
まぼろしさんに直接、（今回は、まぼろしさんメルアドをご存知だったのでしょうから）
「またきました。」と知らせれば、誰も知らずにいたのです。
前回、ふぁみぃさんがした行動をまたすることを予測して、再度送ったのですから。
決して、ふぁみぃさんを責めているわけではありません。
そこまでして、まぼろしさんを攻撃するような、最低な人間がいるのかと思うと怖くなります。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/22 (Mon) 16:59
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#330 「猿でも判る法律」さん
以降私も疲れたので、コテハンの方からのレスでなければ、気が向くか、放置できないレベルでない限り相手にしません。そういう意味では、コテハンも使えない根性なしさんで相手にする最後の方です。よかったですね。（#304に答えてくれる方は勿論例外です。）

今まで私がこの掲示板で経験してきた、100％の確率になっていることですが、レスの頭から、私や自分と対峙する相手への書き込みで、ネガティブワードを必ずつけまくってからしか、自分のレスを書くことができない方がいっしゃいます。

例に出すなら、「考えが足らない」、「無知」、「幼稚」、「バカ」、「アホ」、「ボケ」、「ステレオタイプ」、そして「反吐が出そうな」ですか（笑）

そして同じく100％の確率で証明していますが、こういう方に対して１つ１つ丁寧に論理的に返していくと、見事にその方が薄っぺらい思考からの発言であることを露呈しています。今までのところ例外すらないです。

これが何を示しているか、私見ですが、おそらくご自分の論に自信がないのでしょう。ですから、できるだけネガティブワードの応酬で、読み手にまず誤解を与え、かつ自分の論の貧弱さを目立たないように狙ったものでしょう。可哀そうですね。

例を挙げるなら
「過去の反吐が出そうなカキコに反省もせずいけ」
どのカキコが反吐が出そうなものなのかも全く不明ですよ。。また誰もがそう感じているという印象を読み手に与えかねませんが、全く確証のないことだと思いますが。あなたがそう感じているのなら、せめてどのことをおっしゃっているのかを提示してもらえないと。。

「私も斜め読みしかしていませんが」
知った被りのバカが、"議題の詳細を知らず"と唯一反論していましたが、あなたのは最悪ですね。相手の発言をまともに読みもせず、相手に発言するのだから最早論外です。。ちなみに本当に"議題の詳細を知らず"であれば、これまた論外なのですが、人により重要だと思っていることが違うことを理解しなければなりません。また分かりきっていることの範囲も人それぞれでしょう。私からした"議題の詳細"は#304です。

『自分が一番だ』というにおいがぷんぷんしているよ。
別に勝負をしているつもりはありません。ただ#304に答えられないようでは、100年経っても平行線であるとは思っています。

白雪さんは別に子分ではないです。ちょっとそれは勘弁です。（笑）
ただ彼はまだ若いだけでしょう。確かに点でしか分かっていないし問題発言も多いですよ。しかしコテハンでおもっきり恥をかきながらも、自分の意見を書く勇気ぐらいは評価してもよいと思っています。

冷静にね。「つれづれさん」、いや違った 「猿でも判る法律」さん。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/22 (Mon) 16:59
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#328 キリマンジャロさん
私が#234で書いた
「何が問題かをを明確に国民へ説明した後での国民投票なら、その結果に従うかな。いや受け入れる努力くらいはするか（笑）」
「例えばブッシュの政策に反対をしても結果、どんな手を使っても勝つ相手であれば、やっぱり数の上では勝ってしまうからね。だからって勝ったブッシュが今度はイラン戦争を始めたとしても、当然反対するわな。」
これがそんなに外れたことを言っていますか？例えばアメリカで徴兵制になった時期がありました。戦争に反対（もしくは戦争で死にたくない人達）は、カナダへ亡命したり、あえて収監されることを選び体で抗議しましたよね。そして政権が交代した後、その人達の扱いがどう変わったかはご存知ですよね？

つまりその時の政府が決めた法にただ従わない事＝反国家主義というような発想はあまりにも短絡的なのですよ。君が代の法案にしても、"高速道路の制限速度を守る"とか、"盗難をしてはいけない"とか"校則で決められている始業時間を守る"とかの話と思想的問題を同軸において話していること自体が、正直言って怖いですよ。。

それから。。（溜息）国語力のないアホにこれ以上付き合う元気がなかったので言及しなかったのですが。。あなたは別に国語力に問題はないでしょう？"似非リベラル"の件、もう一度だけ書きますよ。これで最後にして下さいね。
「私は別にリベラルな人間だと宣言した覚えはない」＝「勝手に宣言してもいないことで、お前はリベラルのふりをしているとか言われても、はあ？」です。

そういう話は私が自分でリベラルだと言った場合に、「いやそれは違う」とかの議論をしてくるなら理解できますが。。念のためあなたにも分かり易い例を１つ。"キリマンジャロは、実は似非右翼だ"
と言っているようなものです。（注意：勿論あなたが右翼でないことは理解してますのでご安心を。ただ人に誤解を招くような表現は謹んでくださいね。）

ついでだから#276のあなたの書き込み
「言葉使いや、表現の仕方うんぬんよりも、言いたいことが、ストレ〜トなので、よく伝わります。私は、とても好感をもって読み、納得しています。」
ass_kickerの無礼な表現を向けられていた私や他の方（つまり考え方が相反している）側の誰かが、あなたのように感じて書き込むのなら分かりますよ。しかしあなたに対してそこまで無礼ではなく、自分がまともに面と向かって反論できない（例えば私）を馬鹿にした表現なので楽しいって、そりゃー本音で楽しいでしょうけど。。（苦笑）あなたの質を知ってしまったみたいで残念です。

自分がもしくは自分側の人だけが楽しければそれで良いという発想、以前他のトピ（"人質だったかな？"）で指摘したのですがその通りの人なのですか？こういうモラル系の話は、ass_kickerの意見に賛同している側から起こった方がまだ本人も気づくかと思ったのですが、皆同じ穴の狢なのですか？

なお少なくとも#304で私が出した問いの私見を述べないで去る気ははありません。キリマンジャロさんの見解も是非お伺いしたいです。別に線でつながらなくても構いません。（それは結果論なので。）1つのポイントの解釈でも構いませんよ。無理強いはしませんが。

• おう
• 2004/11/22 (Mon) 16:59
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＃３３５のヒステリックなねーちゃん、迷惑メールなど誰だって貰ったことあるがな。一度、公の場所にメアド載せたらそれくらいの覚悟はせなあかんな。嫌がらせの巻き添えになってるとか言ってるけどあんたの発言が気に食わなくていたずらメール送ってる可能性もあるわな。人のメアド使って。自分ばかりが被害者だって騒ぐのは大人として見苦しいんちゃう？

• 34@64（ｈｙｙ）
• 2004/11/22 (Mon) 16:59
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自分に自信がないですよ・・・・
ひとりと感じます。
そうじゃないときもありますけど、、

• 赤パジャマ
• 2004/11/22 (Mon) 16:59
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ワタシも遠慮なく書くね。

>>『まぼろし抹消の声が圧倒するとしたら』『荒らしの中傷』『「まぼろし潰し」を好む』『なにか良からぬ企みをしてやろうという声があり』など具体的に何かあったのですか。具体性もなくそういう言い方で相手を悪者したら...

reicaさんは2ちゃんねるでまぼろしさんがどれだけ叩かれてるか知らないんだね。ボロクソだよ。あそこはハンドルネームもないしね。無法地帯だよ。ここでは書けない人が、あそこでいいたい放題書いてるみたい。ある意味本音？ひどすぎるけどね。あれだけ書かれたら誰だってヘコムよ。見ないほうがいいよ。人信じられなくなっちゃうよ。あれがここのみんなの本音なんだと思ったら、それでここでいたずらが大々的に始まろうとしてるなら、みんなに迷惑かける前にいなくなったほうがいいかなって考えちゃうかもね。

>>具体性もなくそういう言い方で相手を悪者したら

reicaさん、なんにも知らないのにそうやって書くのは良くないよ。

まぼろしさんの書き込み、昔と変わったよね。オヤジギャグもスケベなのも過激なのも最近見ないよね。それは口ではいわないけど、反省してるんじゃないの？でも攻撃してる人は、昔のまぼろしさんを対象にしてて、今のまぼろしさんを見てないみたい。変なの。

>>「こんな人の相手は致しかねます」と無視したりその他いろいろ皮肉っぽく言い返したのを読んで、言い返された人はカチンとくるだろうなと思いました。皮肉っぽく吐き捨てて以後無視されたら、まぼろし探偵さんなら不愉快ではありませんか。どうせ書くなら、相手の意見に対して論理的に反論するなり、無視してやるぜとばかりに吐き捨て無視するより黙っていればいいと思います。言葉遣いなどが悪い相手だからって、同じレベルで吐き捨て...

まぼろしさんが吐き捨てた風に書いてるところ見たことない。それは相手のほうだよ。いきなりお前とか、罵るような言い方されて、それでも相手しなきゃいけないの？筋が通る相手じゃないんだよ。reicaさん、2ちゃんねるでなにか反論してごらんよ。論理的にね。話にならないから。分かったようなこと言わないで。

• サンタ　
• 2004/11/22 (Mon) 17:28
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2chは相当暇なときにちょっとだけ見るだけだけど、あそことびびなびの違いは２ｃｈは極度にイカレタ人が多いってことかな。イカレタっていうか無知というかPCの中に人生がある人っていうかね。

だからあまりにも興奮が抑えきれなくなってついつい事件予告やら個人名を出した中傷やらを軽〜く書き込んで捕まってる。でもここはとりあえず外の世界（アメリカだね）に出たことあるからまぁ心理的な規制が働いてる。だから過激発言は少ない。

心底視野が狭い人は対面するのを恐がるから特別恐がることはないと思うけどね。

• ass_kicker
• 2004/11/22 (Mon) 17:38
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まじキモい・・・

• snowwhite
• 2004/11/22 (Mon) 22:44
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＃３４３　お姫様って僕のことだったのね＾＾；在米関西さんが僕のことを嫌いなのは分かるけど＾＾
２ちゃんの疑心暗鬼の罠にモロハマってるやん＾＾その推理全然違うじゃん＾＾
文章の書き方でＩＤに惑わされなくても、だいたい同一人物か違うか分からないの？？

＾＾←をつけたら全部僕かい。オモイッキリ釣られやがって＾＾爆　
今頃それを書いたヤツに笑われてんぞ＾＾

• ass_kicker
• 2004/11/22 (Mon) 23:43
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>>361　こら、言い訳は見苦しいぞ

• reica
• 2004/11/23 (Tue) 00:34
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#354 赤パジャマさん
2ちゃんねるでまぼろしさんがどれだけ叩かれてるか知らないです。でもまぼろしさんがそれだけ書きたてられたってことは、そうさせた何かが全く無いとは言えないよね。まぼろしさんが全て悪いという意味ではなく、うまく対処出来なかった（例えば火に油を注いだとかその他）かもしれないということを言いたかったんです。

『まぼろしさんの書き込み、昔と変わったよね』はある程度ね。でも、心理学では「人間の第一印象は簡単には拭い去ることは出来ず、ずっと尾を引く傾向がある」と言われていますから、ある程度マイナス材料を抱えていますね。

まぼろしさんの書き込み、昔と変わったようですが、対処の仕方は火に油を注いだり茶化したり昔の癖が残っているように見受けられます。『昔のまぼろしさんを対象にして』いるとしたら、まだ恨まれているのでしょうか。

学説的に説明しますが、まぼろしさんが変わったのは多くの人達に注意され「力」が「弱く」なり自由奔放に出来ないからです。昔、まぼろしさんがかなり自由奔放にやり過ぎたのは、誰もが注意出来ず小さくなっていて、まぼろしさんがつけあがった（学説に説明されています）からです。どんどんエスカレートしてそのうち物書きの刀を振り回すようになり、反論されるとよく相手の誤字脱字をけなして「退散」させて「力」は増大するばかりでした。だからあんなに凄かったのです。でも、今は注意されるどころか２ちゃんねるで叩かれているそうで、かつての「力」はめっきりなくなり「去る」という言葉まで出る始末。いたずらメールまでやられて「力」関係はある意味で逆転。学説的に言いますと、「力」を取り戻せばまた昔のように自由奔放にやる可能性が大です。でも、本人が本当に変わろうとすれば変われるのですが、なかなか難しいという統計があります（『それは他で書ける場を設けて書くことにしました』とありますねぇ）。まぼろしさんの一部始終を見て、人間関係は力関係が作用するという学説の通りになっているという感想です。

『吐き捨てた風に書いてるところ見たことない』の部分ですが、相手にすれば「こんな人は相手を致しかねます」は吐き捨てられたと感じるかもしれないという意味です。同じレベルで吐き捨てやり返したと感じないのは、まぼろしさんサイドだけにいて主観的だからです。客観的に感想を書いただけでした。

• まぼろし探偵
• 2004/11/23 (Tue) 01:37
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reicaさん、学説ありがとう。説得力がありますね。で、ひとつ質問してもいいでしょうか？
『本人が本当に変わろうとすれば変われるのですが、なかなか難しいという統計があります（『それは他で書ける場を設けて書くことにしました』とありますねぇ）。』
　こうありましたが、それは、他でハジケル場を設けることは、僕が本当に変わったことを意味しないと言うことでしょうか？
　それには疑問があるんです。なぜなら、オヤジギャグも、色っぽいネタも、ユニークキャラも、この板では受け入れられないかもしれませんが、それ自体ユーモアでありギャグであり、個性であり、誰かを攻撃するものでもないし、悪でもないんです。ここにそぐわないので、ここではもう出さない、他で出す。それもいけないことでしょうか？ここでは出さないけれど、他でやってるなら中身は変わってないじゃないかっていうことですか？
　しかし僕が自由奔放になることは、ここびびなびでは場所をわきまえよということであって、それ自体無くせというものではありませんよね。
　僕が自由奔放に書ける場書を設けて、そこで爆発する。そこは公の掲示板ではなく、もっとプライベートな場所で、来たい人だけが来る。言わばNHKでは出さない(出せない)キャラを、民放の深夜番組では出すような使い分けはいけないことでしょうか？
『それは他で書ける場を設けて書くことにしました』ではなく『そういうことを一切書かないまぼろしになる』ことが必要と取れるreicaさんのご指摘、そこがよく分かりません。
　今現在ここでカキコされてる方の中でも、他でまったく違うキャラになってる方もいるかもしれませんが、それもいけないと言うことでしょうか？

　変わると言うのは、びびなびに合った書き込みをすると言うことであって、僕自身が自分の中にある自由奔放さを無くすことではないと思うのですが、いかがでしょう？