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トピック

貯金ゼロ

お悩み・相談
#1
  • 悩みだらけ
  • 2010/01/13 10:23

お金はあるとすべて使ってしまい、貯金はないようなものです。
33歳独身女性です。
日本は貯金大国のようですが、欧米人は貯金しないと聞いたことがあります。本当ですか?

収入と支出のバランスが悪いからだとおもいますが、
同じように貯金ゼロの方、不安じゃないでしょうか?

#35
  • 世捨じじい
  • 2010/01/20 (Wed) 18:14
  • 報告

はは、私は単に、家事は仕事とは言わんよ、と言ってるだけ。
家事を立派な仕事なんて言われたらどうしようと思ってました。
寄生しててもいいですし、あなたの意見は良いと思いますし、同意しますよ。

#38

＃３３ 世捨じじい

公共の伝言板なんだからある程度書いても良い事やいけない事は把握してほしい。じじいと言いながら書いてる事が若すぎる。何でもかんでも反論したがるあなたのコメントはおもしろいと思うが、、、
アメリカで家事は仕事では無いというのはかなりタブーだ。
実際にあなたがそう信じていて、アメリカには発言の自由があるといっても公共の場で言う事では無いと思う。
実際アメリカでは家事の内容や家の大きさで実際はそれに対しての給料というのは出ないがいくらくらいの仕事なのか?というのを計算できるようにもなっている。だが逆にそれを良い事に家事は大仕事だと主張し家事担当が稼ぎ担当の方に疲れて仕事から帰って来た稼ぎ担当に ”両手があるんだから飯くらい自分で作れ。” と逆のエクストリーマストもいるのは確かだ。

でも結局 世捨じじい のはその逆エクストリーマスト。

そもそも家事に何の責任も無い、と言えるんですか?
他にも納期、検収、いつ休んでもいい仕事ってありますよ。

#37

じゃあ真剣にハウスキーピングの仕事をしている人は?
やっていることは家事と全く内容は一緒だけど、、それでもやっぱり仕事とは言わない、というのかな?

#36

世捨じじい、あ～言えばこう言う人で、なんか細かすぎて嫌～！！世から捨てられた人なのでしょうね。
「仕事」という言葉は、何も収入を得、税金を納めるだけじゃないですよ。 あ、また何か小言いってきそう！！

#39
  • 世捨じじい
  • 2010/01/20 (Wed) 20:17
  • 報告

>じゃあ真剣にハウスキーピングの仕事をしている人は?
納期があり、検収があり、責任があり、依頼されたことは休めない・・
真剣かどうかは、関係ありませんが遊んでてもそれらが出来れば
お仕事してるって事になると思いますよ?

>実際アメリカでは家事の内容や家の大きさで実際はそれに対しての給料というのは出ないがいくらくらいの仕事なのか?というのを計算できるようにもなっている。

ほほうそれは、面白いな・・・
じじいに、計算方法を教えてくれよ。
まさか、掃除を他に依頼したらこれくらい支払うからって言う積み重ねなんかじゃないよな?

>他にも納期、検収、いつ休んでもいい仕事ってありますよ。

意見の交換ということがどういうことか理解できないのかねぇ。
そういうのは、いっぱいあるよ。
でもそういう作業は、仕事とは言わないっていってるのですがなぁ。

まぁ、暇つぶしで掲示板を楽しんでいるので、そう怒りなさんな
「（・ω・*)ゞ 」殿にも聞いてみたけどまだ返事がないんだな。

#40
  • K&M
  • 2010/01/21 (Thu) 02:32
  • 報告

＞「（・ω・*)ゞ 」殿にも聞いてみたけどまだ返事がないんだな
「（・ω・*)ゞ 」殿の答え聞きたい。

#43

ねえみんなー。 世に捨てられたおじいちゃんの世話より、貯金の話はどこ行ったー?

#42

＞でもそういう作業は、仕事とは言わないっていってるのですがなぁ。

社内のプログラマーですが、決まった納期も検収もないし、比較的好きな時に休める。
かといってダレているわけでもなく、まじめにみんな作業をして結果をあげている。
じゃあこれは仕事をしているとはいわない、とおっしゃるのかな?失礼だな。
世捨てじじ氏の仕事の定義がおかしいと思う。

#41

家事は仕事ではないですか。

豪邸で給料貰って家事をする家政婦さんはどうなるの?

#44
  • 世捨じじい
  • 2010/01/21 (Thu) 13:34
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プログラマーさん
>何の責任も無く、納期も無い、検収も無い、いつ休んでも良い

本当にそうなら、それは、仕事じゃないですね。
単に仕事してないのに給与もらってるということでしょう?
まぁうらやましい境遇ではありますな。
社内と言うんだから、ふつう会社との契約書とか誓約書みたいのがあるんじゃないの?
あなたが、守ってないだけのような気がするな。
まじめかどうかは、関係ないですな。

怒ってる人がいるから、専業主婦の寄生虫関係の話題は誰か新しくトピを作って下さいな。

#46

＃４３

世に捨てられたじじいってHNだけど、最愛の奥さんがちゃんといるんだってよ。奥さんに会ってみたいな。笑
元気なのに女のケツは触れても全裸の女は触らないんだって〜
カッコいいな！ じじい！！！
だからここまで頑固を通せるんだね。

ヒマ潰しで楽しんでるって事だけど、結構ヒマなんだな。
それにこんなに皆を不快な思いにさせて楽しいんだね。
なるほどね。
じじいさんの奥さんの話しも嘘だと思ってるコメントも出てるけど、（モテたい男性群は見習った方がいい）俺の経験からこういう人は本当にモテるんだよ。
皮肉じゃなくてね。自分のインナーアスホールを見出した人だね。

家事の計算っての、弁護士さんなんかは知ってる事だよ。
聞いた事無い? 俺もそういう計算って微妙だと思うけど実際にそれがアメリカの法廷では通るのさ。

＞他にも納期、検収、いつ休んでもいい仕事ってありますよ。

ってのに、

＞意見の交換ということがどういうことか理解できないのかねぇ。
そういうのは、いっぱいあるよ。

意見の交換の理解をしてないのは自分でしょ? 笑
自分が ”そんなのは仕事じゃない。” って言い切ってるんだよ。
で、実話知らないのかもしれないけど、そんな仕事もあるよって事なんじゃん? まあ ９〜５ 系の雇われ仕事ではじじいさんの意見が正解なんだろうけどね。
それにしても視野が狭いな。笑

でも何でもかんでも意見があって じじいさんのコメントは愉快ではないかもだけどおもしろいと思うよ。
占いのトピでも ”じじいさんを無視しましょう。”って言いながら、そう書いている分、無視されてないもんね。
誰も自分の正体はわからないからと思って好きな事を今までどおり書いておけば良いと思うよ。
皆同じような事を書いていてもつまんないしね。

あっ貯金の話し?
俺は、５年後用、１０年後用、１５年後用と３ツに分けてやってるよ。
今はそう思って貯金してるけど、そのうちどれかが子供用とか葬式用とかに変わるんだろうな。

#45
  • 友歌里
  • 2010/01/21 (Thu) 19:04
  • 報告

一昔前の毎日新聞で『主婦の仕事を給料換算するといくらになるか』という記事がありました。
これは、子供の人数や年齢、子供の居ない主婦とはもちろん家事の量が違います。
はっきりとした数字は忘れてしまいましたが、平均が３０〜４０万円だった記憶です。
その当時、主人は勤続年数１０年未満で、１歳児の子供を持つ私の方が主人より稼いでいると笑った事がありました。あれから１０年経ちましたが、自分の時間なんてあまり無いですね。
もちろん手を抜けばそこそこ出来るでしょうが。。。。
育ち盛りの子供にちゃんと栄養のバランスを考えた食事を作ってあげたいですし。特にアメリカでは、子供が帰宅をすると忙しいので、昼間に夕食の準備から一切の家事をしています。学校の送り迎え、習い事の送迎、日本語と英語の宿題、２人も子供が居たら自分の時間なんてありません。子供が寝たら夕食の片付けから明日のお弁当の準備。。。。
我が家では主人の方が好きな事する時間がありますね。
主人は週休２日ですが、主婦は年中無休で定年はありません。主人も理解してくれているので、出来る事はしてくれます。（料理は出来ませんがね。。。。）
その気持ちが嬉しいです。

主婦に納期が無いとおしゃいますが。
決められた時間までに食事の準備をしなければ行けません。

今、日本に居る母は、７０才ですが横でパソコンや絵など自分の趣味に時間を費やしている父を横目に、嘆いています。
「体がしんどくても家事は、死ぬまでしなければいけない。」
昭和初期の生まれの父はそんな事を聞いても知らん顔。
手伝いもしないです。私の父や世捨てじじいさんの様に家事に理解の無い旦那は嫌ですねー。

家事をしてくれる妻の支えがあるから、男の人は社会で働く事に専念出来るのでは無いですか?
家事の一切を業者に頼んでみてください。
どの位の料金を世捨てじじいさんは、払う事になるでしょうか。

法律的にも夫婦の財産は半分ですよ。
それだけ、世の中でも主婦が認められているの証拠では無いでしょうか?

#47
  • porky
  • 2010/01/21 (Thu) 19:26
  • 報告

＞家事の計算っての、弁護士さんなんかは知ってる事だよ。
聞いた事無い? 俺もそういう計算って微妙だと思うけど実際にそれがアメリカの法廷では通るのさ。

俺そのソフトウェアー、知り合いの弁護士に見せてもらったことがある。
それに情報を打ち込んで養育費や慰謝料などの目安にするらしく、殆どの家庭法の弁護士は持ってるらしいよ。

#52
  • 世捨じじい
  • 2010/01/21 (Thu) 20:29
  • 報告

考えながら書いてたから間違って押してしまった・・・しかし消せるんだ自分の書いたものは。

別のトピを作ったほうが良いんじゃないか? と人まかせ

友歌里さん
>『主婦の仕事を給料換算するといくらになるか』
これは、昔から女を持ち上げるマスコミ連中がよく話題にしてるんだが
家事を給与換算するなら、家賃や保険や電気、水道の料金等の
支払い部分も計算して引いて欲しいんだがそれはしないんだよな。
そこまで計算しないとと、思うんだがどう思う?

そして、家事が大変で辛そうだけど、かわいそうだからいつでも俺が代わってあげる。
俺の仕事は楽だから代わってあげるよ、と言えばどうする。
「あぁ、助かるわ」って代わるか?
代わるのなら、本当に大変で辛いんだろうと思うけどな?
答えてほしいな・・・

>世の中でも主婦が認められている
家事は仕事じゃないって言ってるだけで主婦を認めてないなんていってませんよ。
なぁんにも仕事なんかしていないだろって言ってるだけ。

>情報を打ち込んで養育費や慰謝料などの目安
そうか・・・
アメリカでは、そんな野蛮なしきたりがあるのか・・・
しかしアメリカならそういうところは私の懸念したちゃんと家賃や保険や
電気、水道の料金は支払うべき金として計算しているんだろうなぁ?
そこらへんまで教えてくれよ。

聞きたいけど家事が仕事だって言ってる人は、「趣味」って仕事と思うのか?
「趣味」と「家事」ってどう違うんだ?

#53
  • Deeogee
  • 2010/01/22 (Fri) 07:01
  • 報告

世捨てじじいさま

この話しの発端は、女性が『お金を持って来る男性を見つける』ことに期待して自分は努力しない（したくない）、
というようなことを公言したことに対して、

世捨てじじいさんが、
『専業主婦のしていることは仕事でない』と断言したことが議題となっていますが、

今の社会は、女性にとっては働きにくいように作られていますし、
男性は身体的にも、女性と比べて体調が悪くなったりすることがありません。
ですから、女性として生まれると、それだけで男性よりもハンデがあります。

世の中には、目に見えることだけが価値があるのではないと思います。
女性のやっていることの価値を、男性の価値観で測って、
『認めない』というのはどうでしょうか?

女性の中にも、比較的外からは評価してもらえない家事をするよりも、
外で仕事する方が、お金ももらえるし、楽しい、という人もたくさんいます。

会社に行っているサラリーマンや、その他の形態の仕事でも、
何も積極的に仕事していなくても、お金をもらっているような人、
他の人からは『仕事している』という目で見られているからということに寄りかかって、（もしくは、そう見せたくて仕事している振りをするとか）
実際は『仕事したくない（していない）』人も（男女問わず）いますから、

そのような考えは積極的な生き方ではないとは思いますが、

そういう人がいて、いくら周りが不愉快に感じたからと言って、
どうしようもないことです。

その人が変わりたいと思わない限り、それはその人の問題です。
ましてや、人をあるカテゴリーでまとめて、「この人たちはこう。」というようなことは、言えません。

それに、仕事が楽しいこととなるのって、素晴らしいですよ。
世捨てじじいさんの「仕事」とは、
つらくて、プレッシャーがあって、頑張ることだという定義になっていますが、
そのような定義を自分の仕事から外して、いくら大変なことがその根底にあっても、楽しく仕事している人も山ほどいると思います。

実際、家事や子どもを育てていくことほど、大変な仕事（重要な仕事）はないのではないかと、私は思っています。

#54
  • 世捨じじい
  • 2010/01/22 (Fri) 07:35
  • 報告

#Deeogeeさん
懲りずに、主婦、家事ネタが続くので、しかたなく・・・・

>認めない』というのはどうでしょうか?

どこに、『認めない』などと書きましたか?

>世捨てじじいさんの「仕事」とは、
>つらくて、プレッシャーがあって、頑張ることだという定義になっていますが、

どこを読めばそんな文章がでてくるのでしょうな。

はは、私は単に「家事は仕事とは言わんよ」と言ってるだけ。
仕事が辛いとも、プレシャーがあるともいってません。
どうも、内容を理解しないまま雰囲気で言っているような気がするな。
遊んでてもできればいいんですよ、とも言ってます。

仕事を難なくこなす人なんてたくさんいます。
楽しみながら仕事してる人もたくさんいることはしってますよ。
出来る人ほど、仕事を楽しんでいるような感じを受けますね。
でも、２０％くらいでしょうな、自分の好きなことを仕事にしている人って。

>実際、家事や子どもを育てていくことほど、大変な仕事（重要な仕事）は
>ないのではないかと、私は思っています。

重要だけど、大変じゃないよ。そんなものいつでも代わってあげる。
そんなに重要で大変なら、可愛そうだからすぐにでも旦那に代わってもらったら?
世の中の旦那たちは９９％、「おお、代わりたい」と思ってるのじゃないのかな?

「趣味」と「家事」ってどう違うんだ? とも聞きました。
家事って趣味レベルだと思いますよ。
「違うわ」と言うのなら「趣味レベル」という意味を理解した上で、言ってくださいな。

上の計算に、「食費」も引かないと不公平だと思う。

#56

いくら時代遅れの年寄りだからって、こういう公共の場では、ちょっとは空気読むことくらいできないのかしら? こういうじじいの言うことより、Wikipediaの方が余程まともだわ。↓

家事（かじ）は、掃除、洗濯、炊事、買物などの、家庭における日常生活の運営のための業務のことである。

日常的な生活が円滑に推移していくための基本的な用事（掃除・洗濯・炊事・買物）、及びそれをこなしていくことをいう。企業における総務・経理の仕事になぞらえられる。多くの場合、主婦の仕事とみなされることが多い。ただし最近では、妻の収入が夫の収入を上回ることを理由に、家庭の主夫としての道を選択する男性が僅かながら存在する（有配偶既婚男性0．1％未満）ことから、「かならずしも主婦の仕事とは限らなくなった」と考える人もいる。英語の表現でも、家事を担当する人を性別に関わらないホームメイカー（home maker）といった表現を採るケースがある。

伝統的な家事といわれるものは、料理、掃除、洗濯、買物であるが、家計や貯蓄、保険から、育児、高齢者のケア、家族メンバーの健康や栄養管理、庭や花壇の手入れから、親戚の冠婚葬祭のつきあい、資産運用、と多様化しつつあり、こうした分野を総合して、大学などでは「生活科学」といったコースが設けられるようになった。

#55

世捨じじいさん、

いっぱいかまってもらえて嬉しいねぇ

ところで、村上春樹って人は、納期もないし、しょっちゅう休んでるし、後もうひとつはなんだっけ、なんか仕事の質の話だよね、それもチェック出来る人がいるかどうか分からないんだけど、あれは仕事?

#59

一回専業主婦やりましたが、あまりの仕事量にまもなくリタイヤ。外で働いて給料もらってるほうがずーっとラクだよー。子持ち専業主婦の友達がどんどん老けていくのがわかる。友よ、ちゃんとヘソクって貯金するのだよー。。。と、むりやり貯金のネタに戻す。

#58
  • あーいえばこーいう
  • 2010/01/22 (Fri) 09:51
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＃５２
ハウスキーピング等の関係の会社で管理の仕事したことがあります。
普通のことで、説明するのもおかしな話ですが。。

例えばある作業をするのに、
１＞誰が（時給いくらの人が←最低賃金以上）、何時間かかるか
（必要あれば＋交通費＋会社がその人分として負担している保険等の金額、などなど。。）
２＞何の洗剤（資材）を使用してその金額がいくらか
３＞どんな道具（機材）を使用してその金額がいくらか
（←減価償却やリースならその月額で計算）
その他、会社持ちであれば、
４＞その作業をするのに水道・電気代がいくらかかるか
というように
１〜４の作業コスト＋会社の利益＝お客さんから貰う金額
となります。
作業だけでなくても、物の金額ってそのように決まっていますよね。

>情報を打ち込んで養育費や慰謝料などの目安
そうか・・・
アメリカでは、そんな野蛮なしきたりがあるのか・・・
しかしアメリカならそういうところは私の懸念したちゃんと家賃や保険や電気、水道の料金は支払うべき金として計算しているんだろうなぁ?

このコメント、その計算式に入っているか知りませんが、
計算しようと思えば出来るでしょ。簡単に。
それでコスト計算してみれば?野蛮じゃないと思います。

＞聞きたいけど家事が仕事だって言ってる人は、「趣味」って仕事と思うのか?
「趣味」と「家事」ってどう違うんだ?

違うだろ。

ちなみに、他の家族がしてくれるので私は家事を殆どしません。
しないならしないで良い、もしくはするならするで良いけれど、
家事が大切なことだとは知っていなきゃいけないと思う。

ハウスキーピングの会社の入社研修では、
『世の中になくてはならない大切な仕事です。
誇りと奉仕の精神をもって従事しましょう。』とお話してます。
この意味解りますかね?
好きじゃないけどこの仕事しか私には出来ないから仕方ない、
という理由で入社した人も、結構意識が変わりましたが。。

＃５２は主婦が世の中に居なくて良いように聞こえます。
毎回金払えって言っているのではないです。
ただ、それくらいの作業をしているということを理解してみてはどうでしょうか。

また反論くるでしょうが。

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