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トピック

不法滞在？合法滞在？

フリートーク
#1
  • 合法移民
  • 2006/08/11 06:47

Ｆビザで入国してコミカレ卒業し、今はPractical VISAからＥ１にStatusを変更すべく弁護士とワークしてます。
ここまで来るのに４年半掛かりました。
合法滞在を続けるために、お金も相当使ってます。
不法滞在者達のデモも落ち着きだしましたが、私は釈然としません。
私のように極貧の生活を経て時間＆お金の多大な犠牲を払ってまで合法滞在を続ける人が居る一方で、不法滞在しながら平気でバイトして金を稼ぐ人も居る。
バイトの自給が安いのも不法滞在者の足元を見た違法な低賃金がまかり通っているが故。
なぜ大した犠牲も払わない不法滞在者たちと同じ土俵で競争しなければいけないの？
不公平だと思います。（怒！

#16
  • ちょっとまって！！
  • 2006/09/13 (Wed) 04:26
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＃１の前半部分は私が別トピで投稿した内容そのままです。
トピ主の人が無断でコピペして流用したってことでしょう？
後半の部分は私の投稿よりかなり過激な内容になってますし、お騒がせ好きな愉快犯だと思います。
どちらかと言えば＃１には賛成ですが、こういう形で投稿内容をパクられるのは良い気持ちはしません。
みなさん、愉快犯には付き合わず、冷静な議論をしましょう。

#15

＃12と同感。自分も苦労してビザ取ったけど、不法滞在と同じ土俵で競争とか不公平とかそんなことは思わないけど…
自分の進んでる道ややってる事に納得する事が大事だよ。

#14
  • アドレナリン800
  • 2006/09/13 (Wed) 04:26
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＃12と同感。自分も苦労してビザ取ったけど、不法滞在と同じ土俵で競争とか不公平とかそんなことは思わないけど…
自分の進んでる道ややってる事に納得する事が大事だよ。

＃9は1人ぼっちで心がかなり病んでる人っぽい。

#13

＞日本人の留学生も日本食レストランで堂々とウエイター＆ウエイトレスやって不法労働してるねん！

どうして不法労働だってわかるのか？　あんた不法ですかって聞いたら、はい不法でございますって答えたのか？

＞合法労働者だけのレストランなんて探すほうが難しいけど。

それ本当？　なら電話帳で調べて、片っ端から日本食レストランを通報すれば最も能率的ね。掲示板の中だけで威張りしている輩がいるが、そんな暇があったら行動力のある所を見せて欲しい。

#18

不法者は近い内（年内）に強制送還になるよ。
サウスベイでは各レストランへのRaidの準備が既に整っていると聞いたし。
まあいい気味。

#19
  • コバルト
  • 2006/09/13 (Wed) 17:04
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不法滞在を肯定する気は全くありませんが、ひとりひとりにはそれぞれに事情はあると思います。告発に値する人もそうでない人も。
　なのに一斉摘発を『まあいい気味』と言ってしまう精神は、世の中的に正しいかどうかは別として、僕は受け入れられません。
　少なくとも頑張っている人には、頑張って欲しい。そして幸運を。

#21

コバルトへ。
お前何言ってんだ？これはモラルの問題なんだよ。ルールって何の為にあるんだ？守るべき為にあるんじゃないのか？社会の秩序を守る為にみんながやらなければならない事の第一としてルールを守る、当たり前の事だろうが。
最低限のルールさえ守れない奴はどうにでもなればいいのさ。Raidが行われれば不法で就労している者のみならず、雇った人間も罰せられる。ザマ−みろだな。

#20

実際　通報する時は(当局）どこ？
電話ですか？メールですか？
知ってる方いましたら教えてください.

#22
  • コバルト
  • 2006/09/14 (Thu) 12:14
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僕はXデーさんを否定しているんじゃありません。『不法滞在を肯定する気は全くありません』と初めに書いてますし。
　ただ、個人的な思いとして、中には頑張っている人もいると思うので、そういう方には頑張って欲しく、幸運に恵まれるように祈るだけです。

『まあいい気味』『お前何言ってんだ？』『ザマ−みろだな』...
　言葉遣いには気をつけましょうね。言いたいこと以前に、あなたの人格を下げることになります。損ですよ。^_^

#23
  • cbt.
  • 2006/09/14 (Thu) 15:13
  • 報告

#1「不法滞在しながら平気でバイトして」捕まるかもしれないのに「平気」な訳ないじゃない。ましてやここにも「チクる」と言っている人がこれだけいるのに。

「大した犠牲も払わない不法滞在者たち」本当に大した犠牲も払わないで済むなら不法滞在する意味がないでしょ。いい暮らしができる訳ない、足許を見られて生活している人達と同じ土俵にいるのが悔しいのはわかるけど、言い訳しちゃだめでしょう。俺は親から仕送り貰っているクセして「貧乏して苦労している」などという奴の方が腹立たしいけどね。

#24
  • cbt.
  • 2006/09/14 (Thu) 15:29
  • 報告

#20つるちゃんさん、移民局だよ。教えたんだから本当に通報してね。結果報告も期待しています。「通報してやる」とか言って口だけの奴の方が多いですね。他人に恐れられるのがそんなに楽しいんだか何だか知らないけど。

#27
  • bigfoot２号
  • 2006/09/14 (Thu) 16:53
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ｃｂｔさんは移民局の方なのですね。
質問なんですが。
私の知り合いがハワイでは不法滞在者を３人通報したらGCがもらえというのをどこかで聞いたそうです。
それは本当なのでしょうか？

#29

コバルトへ。
不法滞在者に頑張って欲しい？何言ってんだあんたは。世の中正しい道を歩んでいる者が報われるべきで、間違った事をする者は道を正されて当然なの。分かる？捕まりたくないなら初めから違法な事をしなければ良いだけの事。

#28
  • 悪の枢軸
  • 2006/09/14 (Thu) 18:11
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おっしゃることは分かりますが、そういう行為が法に触れる行為の中でも特別に許されるものだということにはならないですよね。
実際にそういう人たちのお陰で不利益を被ってるという意識の方もおられるようですし、それはそれでキチンと清算したらどうなんでしょうか？
それを正当化する理由を１００個並べる前に、きれいに清算することを考えるのがあるべき姿のような気がします。
人は過ちを犯し、倫理に反することをし、時には（意識的に、または無意識に）法を犯し、殺生をしながら命をつないでいます。
それでも過ちを認め、清算しなければならない時があるのではないでしょうか？
生命の危機にさらされるような問題でもない限り、そういう行為を正当化する理由にはならないと私は思います。
正直者がバカを見るのが人の世だとしても、私は、それを当り前だと開き直るような人の話をまともに聞こうとは思いません。

#30
  • コバルト
  • 2006/09/14 (Thu) 18:51
  • 報告

↑そう。だからあなたの意見を否定はしてないんです。あなたは正しい。

　そこで僕が敢えて云っているのは、情状酌量的部分。すべて白と黒しかないというのではなく、グレーもある。そしてそのグレーの中には、エールをおくりたい人も僕にはいるということです。以上飽くまで僕の私見ですが。

　Xデーさんにしてみれば、少しでもグレーなら『不法者』ですよね。

　それと、Xデーさんの言い分だと、僕が不法滞在者すべてを正当化、支持しているように見受けられますが、そうではありませんよ。『不法滞在者に頑張って欲しい』のではなく、「頑張ってる不法滞在者」には、情状酌量的対応を願いたいということです。
　日本語は難しいですね。^_^

#31
  • cbt.
  • 2006/09/14 (Thu) 20:41
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#27さん、「ハワイでは不法滞在者を３人通報したらGCがもらえというのをどこかで聞いたそうです」それウソです。運がよければ少しのお金がもらえるという程度です。

#28「おっしゃることは分かりますが」
誰の、どのレスにリプライしてるの？
俺がいつ不法就労者を正当化した？

#34
  • いいじゃないですか
  • 2006/09/15 (Fri) 01:55
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コバルトさん、
グレーの人なんて、いったいどれくらいいるのでしょうか？
不法滞在者なんて、大半は真っ黒なのではありませんか？夢を持って頑張ってる人なんて極一部で、日本と違ってダメな人間にも何かと甘いアメリカに縋ってるだけの、ただの厄介者ばかりのイメージしかありません。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4575288926/ref=sr_11_1/250-6574848-7945834?ie=UTF8
古い本ですが、読んだことありますか？
本当に日本人の面汚しばかりです

#33

真面目に正当な道で頑張ってる人をやっぱり応援したい。ただ、なりたくて不法滞在になったわけじゃない人も沢山居るのがアメリカですよね。
例えば、ビザをあげるからという約束で渡米したのに、もらえないまま弱味に付け込まれて不法で働いてる人もいる。（勿論、自己責任もあるとは思いますが）不法滞在でいる人そのもの以上に、見直すべき根本原因もあるのでは？特に、飲食店のオーナーとかは正規でビザを取れなくて当たり前と思ってる人はけっこう居ますよ。自分は金で色々解決して、責任感ゼロですよ。
そんな彼等は当たり前に暮らしてて、不法滞在者だけやみくもに攻めるのは、どうかと思います。

#32

不法者の一斉取締りがもうすぐあるらしい。。。なんていっつも言われてる事じゃない？本当か嘘かはわからないけど。
不法労働者を取り締まるって、日本人に対してだけ？それとも他の国の人たちも？かぎりなく１００％に近いレストランが不法労働者（中南米のひと）を使ってるけど、皿洗いとか、キッチンとかで、その人たちも強制送還させられることになるの？
まあそんなん無理でしょう。それに日本人だけ（またはアジア人だけどか）そんな例外を認めるようなことはしないでしょう。
それに、LAカウンティーだけでどんだけの不法労働者がいるの？それを検挙するだけの人、時間、お金（経費）、そんなもんないでしょう。
みんな（オーナーなど）都合がいいから、本当は自分のビジネスが上手くいかなくなるから、とかいろんな理由があるんだろうけど、それをかくして（不法労働者を安く使ったり、違法なことしてるから）、税金の無駄だ！！とかでアメリカ人も反対するだろうしね。
ということで、不法労働者の一斉検挙、そして強制送還。。。ないと思います。

あ、でも、移民局へ通報したいと思ってる人、バンバンやってください。

#35
  • しょうがねえなあ.
  • 2006/09/15 (Fri) 07:01
  • 報告

「不法者は近い内（年内）に強制送還になるよ」ってなんでわかるかな。情報を漏らすあんたのほうが問題だと思うけど。それって公務執行妨害だよ。「いい気味」なんてのん気なことを言っているところを見るとまた例によってフカシなんだろうけど。

トピ主さん、その後出てこないけど、どうしたの？また釣り？

「私のように極貧の生活を経て」って、親の仕送りで極貧を嘆いてもね。自分の稼ぎで生きていたら、なんか辻褄あわないし。

だいいち本当に怒っていたら、他人に議論を任せてほったらかしになんかしないよ。

なんか俺には、自分がうまくいかないのを世の中のせいにしようとしているようにみえるな。

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