びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 賛成！
• 2006/03/31 (Fri) 19:08
• 報告

あんまりダラダラ発言するとまた騒ぎが大きくなるかもしれないので地味ぃぃぃぃzzzzに意思表示します。

全面的に賛成です。



> #128

• 元不法移民
• 2006/03/31 (Fri) 20:08
• 報告

みんなゴチャゴチャうるさいね。
この町は不法移民が居るからなりたってるんだから反対派はＬＡから出て行けば？
こんなところ（あなた達の大嫌いな不法移民だらけの町）に住んでてもストレスが溜まるだけでしょ？
アイダホとかモンタナに引越しなさい。

＃９４の人の意見200％賛成。

反対派はゴタゴタ理屈をこねてるヒマがあったら、まず不法移民達をサポートしないように、レストランで食事などしないように行動で表しましょう。
言ってる事とやってる事が違うんじゃ、説得力ゼロだよ。あなた達のほうがただの偽善者、敗者さ。

• 元不法移民
• 2006/04/01 (Sat) 06:15
• 報告

うん、確かに頭はあんまりよくないよ。
でも、よく考えてみると、反対派の言ってる事って現実として無理なことでしょう。それだったら自分の方から身を引いて、自分の納得する社会に移ればいいだけの事。
俺は実際に日本が嫌になって、自分にとって住みやすいアメリカに移民しました。勿論、アメリカ国籍も取り、選挙にも参加してます。

ここで議論してる人の内、アメリカ人はいったい何人いるんだろう？
もしただの長期滞在の外国人だったら、人様の国の社会のシステムや法律に関してゴチャゴチャ言うのは、日本に居るイラン、パキスタン、韓国、中国人達が、日本のシステムに不満を持ち文句を言ってるのと同じだと思う。
「嫌だったらサッサと自分の国に帰れよ」って思いませんか？

• 元不法移民
• 2006/04/01 (Sat) 06:27
• 報告

もうひとつ、俺は永住権取得ために、なりたくもない寿司職人になりました、しかも形だけ。
コレって偽装結婚と変わらないよね？
今はアメリカ市民、国外追放には一生なりません。終わりよければ、すでてよし、そういう国なんだよ。ここは。

• ボんボん　
• 2006/04/01 (Sat) 09:09
• 報告

元不法移民さん、あんた嫌いだし一生好きになれないと思うけど、へ理屈コネ回す輩と比べると１００万倍マシだよ。
真面目にやってる人たちを押しのけてでもＧＣ取っちまえば勝ち！ってやつでしょ？
アンチ派がズーッと言ってきたことの裏づけが取れたわけだから。
その開き直りの態度、俺は大っ嫌いだし絶対やらねーと決意を新たにしましたよ。
でもまあ、ここまで本音をバシッと言ってくれると逆に気持ちいいよね。
なんか、俺はこれで終わりにしてもいいかな？ってくらいスッキリしたけど。。。不思議なくらい。
あとは、へ理屈大好き人間たちが寝た子を起こさないよう祈るだけです。（笑）
私はとりあえず寝ときますんで、起こさないで下さいね。

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz。。。

• そーっと・・・
• 2006/04/02 (Sun) 08:52
• 報告

寝たコを起こさないように…

#133−#134さんに聞きたいんですけど……批判でもなく、ケンカ売ってるわけでもなく、飽くまでcuriosity(興味)で。

母国で栄養失調寸前の暮らしをしてる一部のラティーノがリスクを背負いながらWet Backsとして越境して来るのは分かるんですが、日本人のあなたが、なぜそこまでして永住権を取ろうと思ったんですか？

私は永住権を欲しいと思ったことがないので、違法行為というリスクを背負ってまで欲しかった理由というものを聞いてみたいと思いました。

もし差し支えなければ教えて下さい。

• 元不法移民
• 2006/04/02 (Sun) 17:11
• 報告

#136 名前：そーっと・・・さん。
あなたは礼儀正しい人ですね。
ありがとう。

質問の答えですが、
私がここにきたのは２０年以上も前、理由は、日本が嫌になった、自分が海外で裸一貫から始めて成功できるかというチャレンジなどからです。
その為にはまず、仕事（この時点で違法ですね）をする、長く居るには、必然的に永住権が必要になってくる。
といいますか、アメリカに来た時に「ここで骨を埋めよう」って決めてたので、必然的な流れですね。
その頃アメリカにいた日本人はみんな私みたいな人ばかり、このトピで正論を必死で説いてるような人間はひとりも見たことがありませんでした。

コバルトさん、あなた、見たことありますか、このテの人達？

違法、違法ってなんとかの一つ覚えみたいに言ってるけど、「昨日の違法は今日は合法」みたいなお国柄なんですよ、ここは。
先の書き込みがホールドされて、そこにも書いたんだけど、私がＧＣの面接の順番待ち（３年位）の途中にクソマジメに永住権申請をしてた人達を欺くかのごとく「クジ引き制度」が出来、フツーに不法就労してた奴が２ヶ月、２００ドルでいともカンタンに追い抜いていってくれました。
お上からしてこんな調子なんだから、この国は。・・・だから俺にはあってるし、俺には生活しやすいんですよ。日本みたいに堅苦しくないんですよ。

みんな、日本の常識でアメリカで生きていこうとしても通用しないし、無理なんだよ。
そんなことぐらい、なんでわからないんですかね？

答えになってました？

• コバルト
• 2006/04/02 (Sun) 20:01
• 報告

『コバルトさん、あなた、見たことありますか、このテの人達？』

　ありますよ。っていうか、僕もそうだし。僕も渡米したのは20年以上前になります。

　あの頃は良かった。このトピで問題になっていることもうるさくなかったし、日本人同志、同胞としての連帯意識もあったですね。
　潜って潜って、耐えて耐えて、で、やっとスポンサーが見つかって申請が始まると、仲間たちは祝ってくれましたよ。

　少なくともそれを批難したり告発するようなヤツはいなかった。まぁ、いたらそれは友達じゃないけど。

• コバルト
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告

だから、何度も書きますが、僕は正しいかどうかは別として、自分のスタンスとして、そこまでする人を、支援もしなければ、批難、密告もしない。その人の人生。

　これが正しいっていってるんじゃなくて、ただ自分はそうしてるってこと。そうしたくない人はそうしなければいい。

　議論して何が正しいかを言い争って、勝負したい、勝ちたい、みたいな感情は、このトピにおいて僕にはないので、『どうだ、誰も論破できないだろ！』って言われたところで、『はぁ？』です。
　辟易

• 違法について
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

なるべく多くの人が快適に生活できるように法律はあります。法律を守る人、気がつかずに犯してしまう人、自分の生活のために法律を犯すひと、いろいろな人がいます。法律を侵したことのない人などいません。みんな知らずに犯しています。裁かれてはじめて違法にペナルティがつきます。守る人、破る人、それは自由だと思います。破る人はそれだけのペナルティーを受けるリスクを背負っているわけで、やむを得ないですが、決して一概に偏見対象にすべきでないと思います。一法律によって多くの人がルールを意識して生き、秩序が守られるそんな社会であればいいわけですから。そして社会です。とぴっくを作った人は意見を聞きたかったでけで、別にここで賛否はまだしも、罵声を飛ばすのは賢明でないとわたしは思います。

• たとえば
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

どうして相手に家庭があるのわかってて不倫するんだろう?ほかにいい男、いい女いくらでもいるだろうに。･･･て別トピの話じゃないよ。俺は不倫する人の気持ちはわからない。当人たちは「好きになった人にたまたま家庭があった」というのをよく聞く。法に触れるとかではないけど、相手のパートナーにばれれば泥沼になるリスクがわかっててどうしてそこまでと思ってしまう。「そこまでしてアメリカに･･･」いたい人にはそれに似た感情があるんではないかとおもう。
あとは合法的にことを成就するか違法してでも・・ってのがモラルの問題。
それとひとつ気になるのが、俺は労働VISAで働いてPay Checkもらってまっとうに納税し、この時期Tax returnで何百ドルか戻ってくればうれしい。
しかし、GCは持ってるけどUnder tableでCashでもらって納税しないやつがいる。こいつらも不法就労、滞在者と並ぶ不法移民ってこと?
広い意味で、合法に働いてる納税者に迷惑かけてるよね。脱税者たち。

• トピ主はどこいった？
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

法律？からいえば不法滞在はいけない。
しかし、偽装結婚は「ウソ」がバレなければ法律違反にはならないということかもしれないな。
君は偽装結婚をする君の友達を見て何がおもしろくないのか？
「努力もしないでGCを得る」「ラクし金を儲ける」への怒りか？それとも「その友達に対して」の感情か？
君がここで騒いでいてもやる人は後を断たないだろう。君がその行為を認めないなら君はそれをせず生きていけばいい。
これを黙認しろとか賛成しているわけではないぞ。君から見てどうしようもないことに囚われてしまうのがもったいないのだ。自分に恥じない生き方を選べばいいのじゃないか。

BUSH野郎の言う
「俺がむかつくのは不法労働者個々人じゃない。利益主義のアメリカとそれに乗って法の目の隙間を上手くかいくぐってきたやつが、堂々と権利を主張してもいいんだという雰囲気になってること。Played by the Ruleの俺達がバカを見るだけ。」
私はコレに限りなく近いな。

• 瀬崎
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

「正義とは往々にしてアンフェアなものですから」

• ＢＵＳＨの野郎
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

この週末のL.A.Timesを読んだら、俺が以前に少し書いた『パニック』のことが書かれてたよ。

Guest Worker Programの導入だけではむしろそのプログラムを使わずより低賃金で不法就労するために不法入国してくる奴が出てくるだろう、そして雇用主はプログラムで来たやつに最低賃金を払うぐらいなら、それ以下の賃金で働く意思のある不法労働者を雇用し続けるだろうというもの。なのでやはり不法滞在者や彼らを雇う雇用主をFelonyにし、国境強化を同時に行うことで、Guest Worker Programに登録するしか他に選択肢が無いような状況を作らなければ、またこのイミグレ法の意図していない人たちが流れ込んできて、プログラムに登録したにも関わらず仕事が見つからないunemploymentが深刻な問題になるかも、と。

ついでに、先週末のデモは大して法案可決に関わる政治家には影響してないようだ、とも書かれていた。むしろバカなガキどもが学校を抜け出しフリーウェイをストップさせたりした悪印象の方が残ってしまったらしい。記事によるとラテン系アメリカ人の政治家も『ラテン系アメリカ市民の面汚しをするような不法移民は厳しく取り締まるべき』とコメントしてた。

Guest Worker Programにすら反対の政治家は『低賃金労働が必要なら刑務所にいて国民の税金ばかりかかっている囚人にでもやらせればいい』とさえ言ってたよ。今もすでにフリーウェイの掃除とかＬＡＸとかで一般客に触れないところで数え切れない数の刑務所の囚人が毎日最低賃金で働いてるけどね（殺人犯など重犯罪者以外）。畑や農園じゃ空港と違って逃げないようにするのが大変かもしれないけど。

このまま法案が厳しい方に向かって、仮にGuest Worker Program と不法滞在をFelonyにするのが両方可決したら、いまアメリカでオーバーステイして不法滞在になってる日本人はどうするのかな。Ｆｅｌｏｎにされるぐらいなら日本に帰るのかな。まさかGuest Worker Programに登録して最低賃金でイチゴ摘みするとは思えないし。

• ＢＵＳＨの野郎
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

元不法移民さん。
寿司職人が簡単にＧＣ取れた時代にアメリカ来たんだね。子供が市民なら家族も市民になれる法律があったときに大量に来たラティーノ同様、運とタイミングでアメリカ移民法の網の目をついて制度上『合法』的に永住権を得たわけだ。

俺が前にも書いたけど、不法移民や偽装結婚の問題がそもそも『問題』として感じるのは、あなたやアメリカ生まれで普通に中流階級以上で暮らしてるアメリカ人じゃない。俺みたいに今の制度では所詮金を落とし続けてビザキープしなきゃアメリカにいられない『外国人』と不法移民と同レベルの職を争わなきゃいけない『貧乏人アメリカン人』ぐらい。

ついでに言えば、不法移民について騒がれるのが『耳障り』なのは低賃金労働者を雇ってる企業と、選挙で票をキープするために適当にみんなが納得すること言わなきゃいけない政治家達。

俺個人的には、倫理とか道徳で反対といってるんじゃなくて、本当は自分に有利に法律が変わらないのに、学歴も能力も無い低賃金労働者のために法律が変わろうとしている事。同じ先進国で金もあって学歴も能力もそこそこある日本人には永住権を与えることなく今までどおり金を落としてもらいたい。能力に関係なく、運よく法の許す時にアメリカにいれば、たとえ形だけの寿司職人でも偽装結婚でも低賃金労働者でもビザや永住権が取れる
。資本主義、金儲け主義のアメリカだと分かっていても、いまさらながらそんなシステムに腹が立つんだと思う。

不法労働者が嫌なら他州に行って肉野菜を食わずレストランにも行かなければいい、という問題でも無く、不法労働者や偽装結婚した人個人個人に腹が立ってるわけじゃない。他の人はどうか知らないけど、少なくとも俺個人はね。

偽装結婚にはあんまり反対は無いんだけど、不法就労に関しては『誰でももうアメリカに入ればビザがもらえる』のではなくビザの数を制限して、雇用主にもたんまり税金払ってもらいたい。希望としては（かなわないだろうけど）『不法労働者国外退去にしろ』ではなく、働きたければ俺らみたいにルールどおりやってる奴ら同様にそれなりの金を出せと言いたい。法案の一つは不法移民の罰金を＄１０００にしようとしてる。冗談じゃない。とくに不法のくせにのこのことアメリカの高校や大学で教育を受けている奴らには俺が払った学費分ぐらい払えって言いたいよ。

というわけで、元不法移民さんの仰る通りなんだけど、やっぱりシステムには腹立つわけ。でもアメリカで得た学歴や今の仕事は日本では無理だからこうして文句言いながらも日本に帰らない。まあ、今の移民法に従って暮らすだけの日本での学歴と金があるからアメリカにいいように利用されてるんだけど。こっちでいくつか修士号とらせてもらってるから日本に帰っても就職には困らないんだけど、やっぱりこっちの仕事の方が面白いしね。

• りおな。
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告

＃１３４さん、GCのためになりたくない寿司職人になったんだ。でもそれって偽造結婚と違うよねー。
どんな仕事にもプロとカンはあるっしょ。GCも寿司職人のプロなわけジャン。でも偽造結婚は違う。結婚自体が偽造なんだもん。寿司職人じゃないのに、寿司職人と偽ってGCとるのと同じかな。
ただ恋愛なんてどこまでが本当かって言うのは他人から見ると判断しにくいよね。だから移民局が居るわけで。そんな簡単じゃないよ、あの人らプロだし。写真やら相手の親の名前やらこれでもかって聞いてきて見破る。まず面接前の宣誓でびびって、相手のアメリカ人が面接拒否することもあるらしいよ。
まぁ、お金が一番目的で結婚する人もいるから、GC目的の人がいたっておかしくないね。
あ、勘違いしないでほしいんだけど、自分は偽造結婚に反対でもなんでもない。ただそれは寿司職人と違うよん、って思っただけ。
自分も簡単に(まぁ普通に)GC取れた口だけど、別に偽造結婚でとった人見ても腹立ったりしないし、その分背負ってるもんがあるんだろーな、って内心かわいそって思うけどね。だって帰りたい自分の国がない、その他もろもろでしょ。自分はGCもってても日本大好きだし、いつも帰るところがあるからねー。不法滞在してる人はなかなか帰れなかったりしてかわいそうだよ。
自分は苦労してとったからそんなの認めないって人は、ただ単に嫉妬だよ。それが悪いわけでもなくて自然な気持ち。偽造じゃなくって真実の結婚でも簡単にGC取った人の話し聞けばいい気持ちはしないんじゃyないの？それと同じ事。

• 私も反対に一票
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

>#130
ちょっとした興味なのですが、あなたのような子供を持って親御さんは泣いていたりはしないのですか？それとも「この親にしてこの子あり」と言うことなのでしょうか？
あなたは決して知的レベルの低い方でない方のように思えるのです。少なくともLAにはレストラン経営者を筆頭に不法移民を雇用する土壌があり、それが、問題の根底にあることを理解されていますよね。更に、御自分が他人から褒められる存在でないことを認識されています。そのことからチャンとしたご家庭に育った方のように思えます。そんな方が、孔子の言うところの「衣食の足りてない人たち」と同じ立場に身をやつしているあなたの姿をどう感じてらっしゃるのでしょう？
私は渡米して早20年になり、複数の街に住みましたが、あなたが仰るようにLAは本当に最低の街だと思いました。1年ももたずに引っ越してしまいました。
それまで、「日本人はモラルの高い民族」なんてことに少しだけ誇りを持っていたのですが、LAでは「日本も初戦アジアの国なんだな」と、打ちのめされる思いをしました。
モラルですとか、良識と言うことにこれほど無関心な日本人が大量に集まってる町は他にあるのでしょうか？
他州、または北加からLAにいらした方で似たようなことを思われた方っていませんか？

• あれれ。
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

＃１３０・・・

いきなり個人の好き嫌いのレベルに落とされてもねえ。

政治や経済や社会保障や国際関係の観点で討論をすることが出来ず、個人レベルでしか物事が考えられないと＃９４や＃１３０のような発言になるんだろうな。

それ以外の人は不法就労の移民問題と偽装結婚が入り混じってるけど、それぞれに賛成にしろ反対にしろ黙認にしろそれなりに読んでていろんな意見が出てて「なるほど」と思える討論になってて、傍観してますがけっこう楽しめてます。

• ようするに、
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

＃１２８は、

＞そういう態度の人がアチコチに居るから、その態度に憤りを感じてるだけ。

議論するほどの知識は持ち合わせていない。中身はないけど、腹をたてたから、いいがかりをつけて、捨てハンを利用して、ごねてたってわけ？

• そういえば
• 2006/04/02 (Sun) 20:10
• 報告
• 消去

不法就労している知り合いがいる。不法滞在だって税金を払ってるから悪者じゃないと豪語するんです。

確かにＳＳ＃も持ってて車も持ってる。ふと疑問に思ってどうやってＳＳ＃手に入れたのか聞いたら恐ろしい答えが返ってきましたよ。

「親戚に不動産屋で秘書してる人がいて、クレジットヒストリーとか覗けるサイトがあって、その中からよさそうな人のＳＳ番号を使わせてもらってる。そうやって番号もらってるのは自分以外にもいっぱいいる」

例その２
病気になって入院して、やっと退院になって自宅治療のため数年働けなくなった知り合いが、Ｄｉｓａｂｉｌｉｔｙの申し込みに行ったら、「嘘つくな。しっかり働いているじゃないか」と保険を却下された。それで初めて自分のＳＳ＃が知らない他人に使われていることを知ったそうです。

不法滞在自体が直接合法滞在者に被害を及ぼさなくても、それを安易に容認していたら、どこでどんな被害にあうか分からないわけですよね。現実的に見て、日本人の偽装結婚した人や不法滞在者が合法滞在者をおとしめるような事をする加害者になることは可能性としてはかなり低いと思います。でも不法滞在なのは、犯罪を犯さず地味に暮らしている日本人や、農園でまじめにりんごや野菜摘んでる不法就労者ばかりではないですから。

アメリカ政府からしてみれば移民法を犯すのが罪になるのは経済的に支障や問題が出た時ですよね。今政治家の発言を見ていても、合法滞在者に気配りはするけどもモラルなんてあまり問題じゃないと思います。合法滞在者が不利益をこうむろうが知ったことじゃないわけです。現に今こうして不法労働者に労働ビザ発行が与えられるかもしれないですよね。合法滞在者が不満を言わないように労働ビザは永住権への切符ではないとだけ言っておいて、アメリカ企業や農業の労働賃金節約のためなら新しいビザだってどんどん作っていくのが、ここアメリカです。

偽装結婚、不法滞在、不法労働はもちろん褒められた行為ではありません。でも法を犯している本人達だけでなく、それを厳しく取り締まることなく容認しているアメリカという国の国政を問題視するべきなのでは？