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หัวข้อประเด็น (Topic)

エホバの証人

สนทนาฟรี
#1
  • 宗教きらい
  • 2004/05/25 05:04

この宗教についてなんでも話し合いましょう。
私の家族はこれによりめちゃめちゃにされました。
宗教ってホント凝りすぎると自分だけじゃなくてまわりにも迷惑がかかる事に気づいて欲しいです。

#40

猿と人間の中間種なら居るじゃないですか。間寛平師匠・池乃めだか師匠はその代表格ですよ。やはり関西ローカルでしか認知されてないってことなのかな？
ところで、エホバの証人はどこ行った？そろそろ、信者さんに登場してもらいたいけど・・・非合法活動の助長、宗教活動を目的とした投稿は禁止されてるから教義の説明もできないんですかね？ん〜そうなると確かに一方的な投稿になりがちだな。でも、信者さんも説明するの嫌だろうね、メチャメチャ突っ込まれそうで。

#41

いつもヘアーカットしてくれていた人から、「今度の日曜日、為になるお話会があるから一緒に行こう」と誘われました。本をよく読み話がとても理知的な人なので、講演会みたいな感じかなと思い込みOKし、会場で合流する約束をしました。

車を運転しその住所のあたりに近づいて、まぁビックリぎょ、ぎょ、仰天！！！あらら、な、なんと教会が見えるではありませんか〜！「まさか、え〜っ！」と何度も思いながら到着。

もう、内心あせりまくりその人と合流。時間ぎりぎりに着いたので挨拶はそそくさと済ませ、その「お話会」は始まりました。その間中、別世界に驚きっぱなし。

深刻な病気やその他様々な悩みを抱えている信者多いようでした。しつこい勧誘はありませんでした。

#47

猿どうしのかけあいが可能なように、人間と猿とのかけあいも理論的には可能だというようなレポ〜トを以前、読んだ記憶がありますが、あれは、間違いでしたかしら？

豚の心臓を人間の心臓に利用する・・・うんぬんの人体実験を説明する際に、書かれていたような記憶があるのですが、はっきりと、思い出せません。

クマ先生、たしか、以前教師でいらっしゃったのですよね。他にも、進化論のクラスをとった方もいらっしゃるようですので、どこかで、猿と人類の混合種に関する学説を読んだことはありませんか？

#46

＃１７さん、それはProphetは聖職者とは違うからです。
ちなみにカトリックに限らず聖書を書いてあるままに信じるならば、クリスチャンは女性であるなら牧師になってはいけないのです。

#45

私も進化論など興味があります。

でも一つ素朴な質問。

アダムとイヴが最初の人間だとして、
彼らの子供が男女うまくうまれたのはいいのですが、そのあとってその人たちしか人類がいなかったんだから、『近親相姦』してみんな枝わかれしていったのかな？？

どなたか教えてください。

#44

とぴ主です。
ちょっと付け足しがあります。

同居のことですが、確かに私の父も入信してすぐに家を出て行きました。結局は母が戻ってきてくれっていったので、
渋々帰ってきたようです。

#43

とぴ主です。
貴重なアドヴァイスありがとうございます。

そうですね、皆さん気をつけましょう。

#42

#22のまぼろし探偵です。
　書き忘れました。

　エホバの証人の知人と話した時に、証人となるための条件ってあるの？と聞いたら、もちろんまず神（エホバ）を信じることだけれど、証人となるためにしてはいけないことと言うのが幾つかありました。この点で、僕は証人に向いているそうです！あはは！

　酒を飲まない(酔わない程度なら、たまに飲むのは構わないらしい)、タバコ、麻薬をやらない、暴力を振るわない、賭け事をしない、などなど、全部は覚えていませんが、僕は結構適合していました。うれしいんだかなんだか！？

　でもひとつ、はっきり覚えていて、僕はダメだなぁ！って思ったことがあります。
　それは『淫行』です。婚前交渉、姦淫、獣姦、近親相姦、同性愛などが含まれますが、姦淫(不倫や強姦、風俗業)、獣姦、近親相姦、同性愛はしないにしても、婚前交渉はするでしょ？また、オーラルセックスもダメなら、さらにマスターベーションもダメみたいで、もう、独身時代は夢精するしかない！結婚したってどこまでしてもいいのか分からない！？みたいな感じで、そんなこと僕にはできません。
　それに、セックスは飽くまで子作りのためだけにする行為みたいな感じで、愛する女性とセックスを楽しむことがいけないなんて言われたら、永遠の命をもらったって、ね〜。楽園での永遠の命の暮らしだって、そういう淫らな行為はできないわけだから、『なにが楽しいの！？！？』って思えてしまいます。ね〜？

　ところで#23さん、あなたにとってそれは「事実無根」ではないでしょう。たしかに。しかしエホバの証人が、皆そういう人間だと言い切るようにも聞こえてしまいますから、それは気をつけましょうということなんでしょ？
　僕も、証人を擁護する気はありませんが、あなたのケースは特例だと思いますよ。
　知りたいのは、お父さんがどうだったかよりも、エホバの証人全体を通して言えることで、ここがおかしいんじゃないか？という点。クリスマス、誕生日などを祝わないことは、僕らの日常とは異なるけれど、それは「間違いだ！」とまでは言えることではない。したくなければしなければいいことで。そういうことではなく、もっと道徳的、倫理的、科学的に「ここはおかしいんじゃないか？」ということがあったら教えて下さい。

#24、ふじさんさん、感謝。

　おっしゃられることごもっともです。深く共感します。

『人を幸福にし悩みから救うのが宗教です。そして、人間として幸せに生き、家庭が幸福になり、人々が思いやりをもてるようになる。それこそ、真の宗教の力です。宗教は、お互いのよさを評価し、認め合うべきでしょう。本当に自分の信じているものに、自信があれば、相手の信じているものも認めてあげられるはずだと私はおもうのですが・・・』

　僕もそう思うし、その点で、キリスト教徒、仏教、ヒンドゥー教、イスラム教、儒教、神道などなどが共存してもいいと思います。要はその地域、民族に合った教えが各地に起こっただけで、どれも真実であり、どれも正しい、と。もちろん危ない宗教や、明らかに間違っているものもあるでしょうが、ひとつだけとする必要もないと思うのです。

　しかし、エホバ信者に限らず、ほとんどの信仰者は「これのみが真実」といいます。そうしないと教義が成り立たないし、「○○教や××教も正しいよ」なんて言ったら信者を確保できなくなるから、仕方ないことですけれどね。

　宗教を死に対する備えとだけ見るならば、それがキリスト教的な楽園であるのか、仏教的な極楽浄土や輪廻と見るのか、はたまたニューエイジ的な高次元世界と取るのか、さまざまですが、今を生きるという上で必要な教えであるなら、それが何教であれ、幾つでも複数の宗教から、学べるものを自由に取り入れて、より人間的、良心的、理性的な生き方ができればいいでしょう。聖書も読み、お寺で説法も聞き、神話も学び、ニューエイジのにも関心を示す。

　お寺にも、教会にも、神社にも抵抗なく行ける日本人は、そういう点で柔軟性があるんじゃないですか？
　エホバの証人の教えにも、取り入れる点があるなら、僕は知ってみたいですね。...でも、洗脳されちゃうのはいやですが。笑！(統一教会では、セミナーと称した合宿がありましたが、あれはモロ洗脳ですよね。外界から隔離されて何日間もその教えを聞く。エホバの証人では合宿は知りませんが、やはり「信者の集まりに絶えず参加すべき」というような勧めがあります。それも遠回しな洗脳ともとらえられますよね）

#25、サンタさん！毎度！

『しかし、いつしか仲間意識が強くなり、やがて他宗教を受け入れられない、つまりは真の平和を求めてないような感覚を受けてしまうわけです。』

　そうなんですね。キリストも、釈迦も、マホメットも、弘法大師も、もとは人間を救うことが目的だったはずで、今のような各団体組織を作ることなど希望はしなかったでしょう。まして宗教間の争い、戦争なんてね。
　でも、教祖が死んで、そのあとその教えを守ることが保守的な態度となり、団体組織となり、対立が生まれ、争いにまで発展するんですね。本末転倒です。
　団体を維持するための強力な組織化、おいしい話による客寄せ、やめられないための罰則、オームがいい例ですね。あそこまでひどくないにしても、近いものはたくさんあるでしょう。何万もの宗教団体があるなら。

　僕個人的には、神様を信じてます。でもそれは何教とかじゃなく、ただの神様です。神様がいて、僕がいる。吉本のギャグじゃないけれど、それでいいんじゃないかと思ってます。
　ただ、必要なひとは、その人に合う宗教に入信することもいいでしょう。充分確かめた上でね。それがエホバの証人なら、それもイイということです。と、思います。

　エホバの証人に関して言えば、抽象的、感情的な批判の声は聞こえてくるのですが、具体的、論理的な批判がここまで届いて来ない。なので、エホバの証人は間違ってる、とまでは、僕には言えません。

#48

#45、宗教きらいさん。

『アダムとイヴが最初の人間だとして、
彼らの子供が男女うまくうまれたのはいいのですが、そのあとってその人たちしか人類がいなかったんだから、『近親相姦』してみんな枝わかれしていったのかな？？』

　そうですよね。僕も疑問に思いまして、クリスチャンに聞いたことがありますが、その答は、その頃は、神がいう『産めよ増やせよ、地に満ちよ！』ってことで、近親相姦は全く問題なかったそうです。第一イブはアダムから作られてるわけで、最初のカップルすら近親相姦なわけでしょ？おかしいですよね。でも今はいけないんだって。『はい！次のセックスからは近親相姦ダメですよ〜！従兄弟まではダメ、いいね！はとこならオッケ〜！』みたいな時があったのかな？

　神は全知全能だから、なんでも可能ってわけで、なにか疑問があっても、それで片付けられるのってずるい。
　なのに、例えば全能なら、今僕を信者に変えることができなかったり、今奇跡を見せなかったり、今世界で起きている事件、戦争、飢餓、貧困、差別、独裁などなどの問題を解決できないのは、「神は待っておられる」とか「今は終わりの時」とか、なにか都合良く解釈されてしまって、それもずるい。ご都合主義でね。

　まぁ、どの宗教でも、その教義がぐらつくことが一番問題だから、すべて結果オッケーに見せるよう、上のほうの皆さんが奔走して、信者を納得させてるんでしょうが、「答はすべて聖書に書かれている。聖書はこう述べている」と、なんでもかんでも聖書引用でしか返答できない姿勢ってどうなんでしょ？
　信心すればするほど中に入ってしまって、外の声を聞かない。聞いても信じない。恐いですね。
　
　証人の知人はこう言われました。
『王国会館以外の神社仏閣、教会へは行きません。それはその宗教に入ったと思われるからです。しかし伝道のためにお坊さんや宮司、クリスチャンの方と話すことはあります』
　その時、彼等の話の中に、見習う点があれば取り入れますか？と聞いたら
『そういう考え方もあることは認める。けれど、どうしたら私の言葉（伝道）が伝わるかを考える』と。
　やっぱりそうなってしまいますよね。そこがイヤなんですよね。

　神でも、仏でも、宇宙人でもいいから、そろそろ出てきて、『人間ちゃん！みんな間違ってまぁ〜す！本当はこうなんです！』みたいにして解説してくれないかなぁ〜！


ところで、クマ先生って、釣りトピのクマさん！？今どうしてるんでしょうか〜？？？

#49

アダムとイブ説ですか！
これは完全に遺伝学的に、ＤＮＡレベルで証明されていますね！

人間の女性のミトコンドリアのＤＮＡは母親側のDNAをそのまま遺伝しますので、その事によって、まず日本人の場合、縄文人の機嫌が解明されて、その後、イブのDNAまで解明されています。

人間の白人、黒人の進化論も、そのDNA論と
動物の体系学から証明されていますしね！

そして、人間とサルの受精！
試験官レベルだと、ネズミでもウシでも桑実胚までしか成長しないので、その後は、今の科学力を持ってしても本物の子宮が必要ですのでなんとも言えませんが、

確かに先々週、発表されたばかりのチンパンジーと人間のDNAの差というモノが発表されましたが、ハイブリッドの受精に関していわれてもらえば、あの程度のDNAレベルの問題はありません！
そんな事を言ってしまったら、
実際に作られているラバやトッケイなのど、ウマとロバというような異種間交配の家畜はどう説明するのですか？

つまり、受精でのハイブリッドに関してはある程度近似値なら出来るのですよ！

しかも、受精して出来た生物は全て2倍体といって、染色体をそれぞれ一対ずつもっていますので出来た子供は、その父親側か母親側かのどちらかの染色体の発現遺伝子によって作成されてしまいますので、まあ、哺乳類の場合、植物と違って、精子と卵子がドッチの種からかで出来る子供の変ってしまうのは確かですが…DNAレベルの問題は今のところ科学的にそれ以上は説明出来ますが、専門知識が必要ですね！

#50

ダメだ〜〜〜
進化論等の話になると燃えてしまう〜
別に宗教的な面ではどうでもイイのですが、そのての話になると滑車がかかってしまう〜〜

そんでもって、サルの雑種がないという意見がありましたので
早速、お答えしましょう！
日本猿の純粋種がいなくなりつつある〜〜
現在、日本各地で問題になっているのはペットや動物園などから逃げたカニクイサルやアカゲザルが日本猿と交配してしまって日本猿の純粋種が絶滅しかけているというのですよ！　それは日本ネコも一緒ですがね！
どちらの特徴も尻尾が異常に短いというか親指大しかないのが特徴ですが、最近ではそういうネコとサルがいなくなってしまったのが環境庁の問題なのですよ！

それと、サルと人間の中間種の問題ですが、確かに化石では見つかっていませんが、昔の文献などに、人間とサルの間で交配した例が幾つも見つかっています。特にヨーロッパやアジアのコーカサス地方では最近の文献では30年前に成功したという例もあります。

確か、30年くらい前、日本にオリバー君が着て問題にもなりましたよね！

#51

結構投稿増えてますね、このトピック。

#22さん、私が「(エホバの証人は)エホバ信者以外と同居してはいけない」と書いたのはうろ覚えで間違っているかもしれません。その頃小学生だったので。

#46さん、詳しそうなのでぜひ教えてください。

「クリスチャンは女性であるなら牧師になってはいけないのです。」というのは聖書のどこから言えるのでしょうか。ちょっと前のPrince（バリバリエホバの証人）のHPに「the bible subjugates women.」という文句がありました。旧約内のpolygamousな慣習は不快です。あるいは新約でも、イエスの前に女性が、「この女は婚前交渉をした」と言われて連れてこられるシーンがありますが、なぜ女性なのか不思議です。コントロールできないのは男性の方だと思いますし、裁かれるなら男女共にだと思います。

私の個人的で根拠のない考えでは、イエス没後に、ローマ帝国が支配力を強めるために、人々に影響の強かったキリスト教を利用し、聖書も改ざんされたのではないかと。大学のChaplainは、「聖書でキリストは"I am the only way."といっているが、Vatican 兇箸いΕ漾璽謄ングで他宗教も認める方向になった」と言ってましたし。

カルトの共通する問題は、リーダーの言葉を盲目的に信じる事だと思います。リーダーが「自分は預言者で自分の言葉は神の言葉」というなら、私はそれはカルトだと思います。たとえば、エホバは子供を躾けるのにパンツを脱がせてムチ打つそうです。普通なら「自分の教育方針にあわない」と考える人がいてもいいはずです。というか、それが本当に最良のやり方か、リーダーの言葉を疑ってでも、親として子の特性を考慮し方法を決めるべきだと思います。

どこかの教会の掲示板に「faith and doubt, both are needed.」とありましたが、そのとおりだと思います。「ムチ打ち」の話知って、ちょっとエホバの印象変わりました。

#52

クマさん、どうもです。
　焦って書かれているのか、自分の中だけで分かっているのか分かりませんが、今一つ分かりにくいので教えて下さい。笑！

『アダムとイブ説ですか！
これは完全に遺伝学的に、ＤＮＡレベルで証明されていますね！』
　
　証明されていると言うのはどう言うことでしょうか？アダムとイブ説が肯定されているのですか？それとも否定されているのですか？

『イブのDNAまで解明されています。』
『人間の白人、黒人の進化論も、そのDNA論と、動物の体系学から証明されていますしね！』

　？？？進化論が肯定されているのか、アダムとイブが肯定されているのか、『証明されている』のはどちらなんですか？

　また、『ウマとロバというような異種間交配』と、ヒトとサルは同レベルの話と考えていいのですか？すなわちラバが存在するのだから、ヒトとサルのハーフも存在しうると？

『受精して出来た生物は全て2倍体といって、染色体をそれぞれ一対ずつもっていますので出来た子供は、その父親側か母親側かのどちらかの染色体の発現遺伝子によって作成されてしまいますので、（中略）精子と卵子がドッチの種からかで出来る子供は変ってしまう』
　　
　ということは、サルと人間が交配しても、生まれるのはサルかヒトということでしょうか？（ゴリラの肉体にヒトの知能！なんてのはないんだ！？）白人と日本人の子供が混血で和洋どちらともつかない顔になるのとは別なんですか？

　さらに『現在、日本各地で問題になっているのはペットや動物園などから逃げたカニクイサルやアカゲザルが日本猿と交配してしまって日本猿の純粋種が絶滅しかけているというのですよ！』の件。

　ということは、サルにも雑種がいる、いるどころか種によっては、純粋種の存亡を脅かすほどの事態もあるということですね。
　それはすなわち、チワワと大型犬でも子供ができるように、チンパンジーとオラウータン、日本猿とゴリラのような組み合わせもあるってことですね。でもそこまでの雑種って見たことないですよね。ウチで飼ってた愛犬チャーリーは、母がチワワ、父がマルチーズで、見た目はマルチーズなんですが、シャンプーしてやる時、濡れて体型があらわになるとチワワそのものでした。
　自分より何倍も大きいマルチーズに犯された母親のチワワは可哀想ですが、これは猿でいったら、チンパンジーがゴリラにやられるようなもんでしょ？でも、自然界ではそういうことはないわけで、なぜなんですかね？

『昔の文献などに、人間とサルの間で交配した例が幾つも見つかっています。特にヨーロッパやアジアのコーカサス地方では最近の文献では30年前に成功したという例もあります。』
　
　30年前って、最近のことですね。
　オリバー君のこと、ぼくも#34のレスで書きましたが、読んでいただけましたか？
『問題になりましたよね』とありましたが、オリバー君を例に出されたということは。人間と猿の交配であろう、と思っていいのでしょうか？

☆クマさん、証明で肯定されているのは、アダムとイブなのか、進化論なのか、どっちなんですか！？！？

三宅さんと関口さんも、ぜひ聞きたいそうです！！！笑

#53

http://www.asahi.com/science/update/0527/004.html

たまたま朝日でおさるさんとにんげんの違いみたいのがのってたから。難しすぎてよくわかりましぇーん。

#58

宗教嫌いさん！！

私の父もエホバの証人で、実は私の場合も家族がホントにめちゃくちゃになり、
私自身の人生もひどくなってしまいました。今は自分の人生楽しんでますよ。

私の場合は、父がアメリカ国籍で母が日本人。だから、子供の時日本にいた時は
彼はいつも『男に従順にしなさい』っていって母をばかにしていました。
そして、彼は私をアメリカに無理やりつれてきて私はみんなと離れてしまいました。

でも、母が私を日本に連れもどすために
アメリカに来て。だから、私は妹がいますが、彼女と一緒に過ごしたのはホントにないのです。

これがほとんど２年３年ごとにおきました。だから私の家族はいつも戦争しているみたいでした。

私はいつも父の奴隷のような気分でした。だって、彼はいつも私に家事をさせたり、『結婚あいてはエホバの証人からだ』とか『信じない者はハルマゲドンの時に死ぬ』とか・・・私は自分の人生がないように感じていました。もちろん、
子供だったので、死ぬのが恐かったのもあります。

でもね、ある日気づいたのです。
アメリカって国は男女平等についてもっとうるさいじゃないですか？なのに、彼の言ってる事はなんか矛盾してますね。

もっと矛盾していたのは彼はいつも
『第二次世界大戦の生き残りの人が生きている間にこの世の終わりが来る。』って『この世が平和で安全だって言われたらこの世の終わりが来る』っていつも
私にいってたのですよ。

でも、じゃ、２０００年を過ぎてから彼はその事を言わなくなりました。
ある日ケンカになった時
『その事は矛盾してるからどうしてエホバの証人が正しいのか説明しろ！』
といったら、彼うまく変な話しにして
答えないんですよ。

今、彼は一人です。だれも、面倒みてくれません。でもしょうがないですね。

宗教は家族みんながするといいかもしれないけど、一人だけだとこうなっちゃいますね。

#57

#51さん、
＞たとえば、エホバは子供を躾けるのにパンツを脱がせてムチ打つそうです。

ムチまではしりませんが、でもこれホントです。
私が子供の時、父が私を王国会館につれていった時のことです。確かそれは日曜日の『集会』って奴で、泣き止まない子がいたのですが、その子の親が別室にその子を連れていって『訓練』だとかいってお尻をたたいて静かにさせていたのを覚えてます。

これってあんまりですよね。子供からしたら、長々と訳の分からない話しであって、それを数時間も椅子に座ってジッと聞いてなくちゃならないなんて・・・

#56

＃１さん、私もちょっとその宗教について知ってます。
彼らには「排斥」と呼ばれる除名制度があります。暴力を振るっている事実が彼らが確認できれば、お父さんに警告を出し、それでも続くようなら向こうのほうからお父さんを除名してきますよ。
もしその宗教をやめさせたければそれが近道と思います。
でもその宗教をやめたから、大酒飲むことと暴力もやめるか、と考えるとちょっとわからないですが。

あと信者でない人と同居してはいけない、という決まりは無かったと思います。奥さんが信者で、旦那さんがそうでない家族をたくさん知ってます。もちろん彼らは同居してます。

#55

まぼろし探偵さん、レスありがとうございます。

やっぱりそう考えてました？

結構いろんなことを見てみると宗教って
矛盾してるとこあるんですよね。

さすがにこの事は父とは口論したことがないのですが、彼はこの事に何の疑問も
感じた事ないのかなぁ。。。

どなたかエホバの証人の方、もしこれをみてたらお答え願いますか？

#54

まぼろし探偵さん、神と仏をゴッチャにしてはいけません…
ベツモノです。一神教（ユダヤ、イスラム、キリスト）は、契約だから有無を言わさず信じることに意味があります。
仏教は、「原因と結果」、「無」について「考える」ことに主眼をおいてます。
（特にチベット等原始仏教は。念仏系は別ですが）
日本の神道は、豪族達の正当性を主張するために、歴史をもとに装飾されたものですね。神道の神々はまた一神教とは違いますしね。神話は面白いですよ。ギリシアも、ローマも、日本のも。神様人間ぽいので。

#59

アダムとイブ説ね！
前回の説明を簡単に言うと
イブの遺伝子が今の化学で見つかってしまったという事です。

進化論に関しては今の学会でもダーウィン進化論だけでは完全に進化を説明出来ないという事は、ほぼ証明され、それに変って最近ではウィルス進化論というモノが注目を集めていますね！

ダーウィン進化論は誰にでも簡単に進化の過程を説明出来るのが魅力的なのですが、人間が何故出来たのかという証明にはならないのですよ！

また、サルと人間とのハイブリッドの場合、
理論的には簡単に出来ますよ！
ただ、倫理の面でそういう実験をすると博士号剥奪というのが多いです。
実際問題、私の農大の恩師がウシの細胞に人間のDNAを入れて実験しただけで大学から去るハメになりましたしね・・・当時、5年くらい前、全国ネットで放送されたから、覚えている人もいるかもしれません。
中間種が出来るというよりも
キメラ的なモノの方が多いのでは？
例えば、発現する遺伝子が全て人間だったらほとんど人間的なモノが出来てしまうでしょうね！　ただ、どの動物ご雑種交配でもいえる事なのですが、雑種交配の場合、雑種強制というものがあり、方配した動物のそれぞれのイイ面だけがF１では発現されるので、人間とサルの場合、その子供は確実に人間のイイ面の頭の良さは発現されると思いますよ！

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