びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• teatime
• 2004/05/10 (Mon) 11:38
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私がUSに感じる事は、客観的に加害者と被害者のイメージトレーニングをできる人が少ない事。マーケティングや経営学だけでなく、全てメディアの情報をうのみにせず考える力がないの問題と思います。
私としては、イラク人の虐待だって今頃出てきたこと事態おかしいと思ってます。もっと早くに政府だって知っていたはずでマスコミにばれないように手を打っていたはず。戦争には「虐待」はつきもので、べトナム戦争の時だって、ベトナム人女性へのレイプや虐待があからさまになったのは戦争が終わって４〜５年してからです。政府はもっと前に知っていても黙認してた。
私は女性ですし、まだ母親にはなる予定もありませんが、将来自分の子が兵隊に出るかもと想像しただけで戦争を賛成する事はできません。戦争での被害者はまず、小さな何も知らない子供たちで、次は女性と年寄りだからです。自分の子供が「自分を守るために、人を殺すという事」を想像しただけで恐ろしいです。
人を殺す瞬間というのは冷酷で野獣のような心を持たなければできないでしょうし、戦争を終えた兵隊さんのメンタルイル、トラウマになるほどです。


年金の未払いが日本で問題になていますが、私はあまり年金のシステム事態よく把握していませんが、政治家は国民の税金が給料になっているのに、その年金を（自分の税金）は支払っていなかったという事は、立派な脱税です。しかも、民間人の場合、10年近く年金未払いしていたら65歳を過ぎていざ、受領される時に少ない金額しかでないのでは？でも政治家は未払い期間があっても、厚生省に口をきいて全額貰う事もできるでしょうし、これは酷すぎると思います。
めちゃくちゃだなという感想です。

そして、石油の権利を巡っての事ですが、フランス政府もはずかしながら実際は狙っていました。ブッシュパパの時もそうです。ミッテランは、戦争にかかる経費を考えて、そのりスクを受け入れられなく断念しました。ロシアも同じく、狙っていましたが、別件のオイルの件で今現在はアメリカ政府と手を組んで美辞ねスパートナーシップを結んでます。

カナダだけは立派ですね。

• sed
• 2004/05/10 (Mon) 11:52
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teatimeさん「政治家は未払い期間があっても、厚生省に口をきいて全額貰う事もできるでしょうし」というのは想像にすぎないし、そんなことしたら犯罪です。

国会議員は議員年金というのがあって、国民年金なんてしょぼいもんに金をはらってもしょうがないのが現実。

• ぐっどらっく
• 2004/05/10 (Mon) 13:16
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#250さん、そういう今こそteatimeさんが言うところの「メディアの情報をうのみにせず考える」時じゃないでしょうか？
普段は怖がって不利になるような情報を報道しないメディアですが、こればかりは大分報道しているようですし。
残念ながら選挙権がない立場としては、支持率が変わらないにせよ下がるにせよ、そんな判断をしている周囲を「冷ややかに」見ているしかないのかな、と思っています。
それに例えメディアを見ていようがいまいが、それに、石油利権がらみの理由があったにせよ、知人の言う「いったい何の意味があってした戦争なんだ？」という意見は決して的外れとは思いません。それを自問できないアメリカ人、、、Shame on you!!

• まぼろし探偵
• 2004/05/10 (Mon) 21:23
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teatimeさん、今日もひとつ学んでください。

　#252で2回使われた「じたい」について。

　〜することじたい、という表現ですが、意味は「〜することそのもの」。「私自身、それを信じられなかった」の自身と同様に、強調するために使いますね。ですから「自身」から連想される通り、事態ではなく自体が正解。日本人でもよく間違えます（自身と自信の間違いも多い！）。新聞社が作っているインターネットニュースでも、若い人たちに現場を任せているせいか、朝日やTBSといった大手でさえ、こういう間違いがあります。ネット部門はまったくの無料奉仕だから間違えてもいい的なニュアンスが伺えますが、嘆かわしいですね。

　それと読み返しはしましょう。
『全てメディアの情報をうのみにせず考える力がないの(が)問題と思います。』
『年金の未払いが日本で問題にな(っ)ていますが、』
『その年金を（自分の税金）は支払っていなかったという事は、』→『その年金（自分の税金）を...』が正解。
『りスク』→『リスク』
　このへんは気付かれなかったかもしれませんが、
『美辞ねスパートナー』はちょっといけませんよ！

以上、teatimeさんの日本語家庭教師　まぼろし探偵でした。
お邪魔さま！

• おーまいごっど
• 2004/05/11 (Tue) 09:37
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イラク人の虐待問題でたたかれてるブッシュ。でもケリーに比べれば、まだまし。大富豪のくせに庶民の味方のふりをしているが、実はビジョンもないただの風見鶏。民主党大統領候補となったとしても、当選は無理でしょう。

確かに戦争は被害が大きいけど、それ以上に得るものがある場合もある。戦後アメリカにおんぶ抱っこしてもらってきた日本が、安定した石油を中東から輸入できたのもアメリカのおかげ。その石油から加工されたさまざまな製品や、ガソリンは、大衆の生活をより便利にしてきた。石油のおかげで毎日を楽に暮らしてる大衆は、どれほど平和というものが一時的で、多数の戦死者によって支えられているということを理解できずにいる。メモリアルデーは、bbqの日だと勘違いしている連中もこの類に入るでしょう。

ブッシュの支持率があまり下がらないのは、イラク戦争が自分の利益になってると信じている有権者が多数いるからでしょう。何のために戦争したのか分からない人は、現実の厳しさや、９・１１の意味がまだ把握できてないだけかもしれないので、あまり攻めないでやってください。

ちなみに、カナダのAlbertaには世界でも最大といわれる油田地帯があります。アメリカが他の国から輸入している石油の量のNO.１はどこの国だと思いますか？そう、サウジアラビアではないんですよ、あのイラク戦争に反対したカナダであり、いまだにイラクに兵士を派遣していないカナダなんですよ。

最近、イラク捕虜「問題」とかやたらとマスコミが騒いでいますが、いずれすぐに取り上げられなくなるでしょう。日本が第二次世界大戦で犯した、捕虜虐待に比べれば、生やさしいものですよ。従軍慰安婦、捕虜に対しての人体実験、Bataan death march、南京大虐殺、数えだしたらきりがないですね。

• sed
• 2004/05/11 (Tue) 11:01
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戦争を始める前はサウジアラビアがトップだったけどね。

• minokamo
• 2004/05/11 (Tue) 14:03
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>#256さん

アルカイダのメンバーのほとんどは、ビンラディンも含めて、サウジ国籍です。ビンラディンが、潜伏していたのはアフガニスタンですし、イラクが９１１のテロと直接関係がないのは、大統領も後に認めています。プロパガンダのプロたちによって、イラクと９１１がなんとなく関係があるような雰囲気を、メディアを使って作り上げただけです。

それにイラク戦争の当初の目的は、いまだに見つかっていない、大量破壊兵器の発見でした。

• おーまいごっど
• 2004/05/11 (Tue) 17:27
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メディアの情報をうのみにしないこともいいかもしれませんが、参考になる点もあるのでリンクを貼っておきます。

先月ヨルダンで捕まったアルカイダのグループがエジプト国籍のAbu Musab al Zarqawiから訓練や資金を受けたと自供してますね。ご存知でない方もいるかもしれませんが、このZarqawiという人物はイラクでアルカイダの指揮をとっていたテロリストとして現在アメリカ軍に行方を追われてる人物です。

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/26/jordan.terror/index.html

http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/27/world/main613915.shtml

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/12 (Wed) 03:59
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#256, #260 おーまいごっどさん
あなたがおっしゃりたいこととして、要はアメリカは石油のために戦争してもアメリカ国民のためになるし、日本国民のためにもなっているので大いに賛成ということでしょうか？？（誰かとかぶるなぁ。。）


さて突飛な発想を1つ。
ここで何度か自衛隊派遣の賛否について意見が分かれてきましたが、（私は当然反対派ですが）日本政府が今何を考えているか、友人より面白い発想があったのでご紹介。

仰天！「日本が今度はアフガニスタンへの自衛隊派遣を検討中」ということで、その展開の仕方からちょっとした読みです。

日本はそのお国柄から、軍事産業になかなか公然と手を出すことができない。しかし軍事産業は非常に儲かる。（各国をみればそれは一目瞭然。）そこで考えたのが、自衛隊という言葉の隠れ蓑を使ってその産業に手そうとしているのでは？

その場合、露骨に武器・弾薬・特殊兵器などを売るのではなく、人命安全確保云々という類で夜でも周りを監視できるカメラ?とか、衛星を使ったXXとか、とにかくハイテク系でいかにも日本らしいやり方を予想。

どうですか？またまた一理あると私は思いましたが。

• まぼろし探偵
• 2004/05/12 (Wed) 03:59
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　もう、最近すっかりteatimeさんに嫌われてしまったトピ主、まぼろし探偵です。
　「傍観」の読み方が分からないからとのカキコを見て解説を載せても無視され、西洋人でありながらあれほど日本語が上手なあの方に、より正しい日本語を使っていただきたいと思い、場違いスレ違いは重々承知の上で家庭教師まがいのカキコをしても、これまた無視され、「傍観さんステキ！」「おやなんださん素敵！」と歯がゆい思いにも堪え、ああ、相手にもしていただけないのだと落胆する新緑、薫風の五月。

　神よ、思いというものは伝わらないものですね、そうつぶやいた時に、啓示が。
Love means not ever having to say you're sorry.
　愛とはけして後悔しないこと。つまり見返り（反応、感謝等）を求めるのではなく、ひたすらに与えること。太陽がひたすら地球を照らしているように。そうかと愕然し。

　そうよ、私は日陰の男。板の狭間で生きてゆく、追いかけても、お湯かけても、どうせあなたはひとの妻。
　bon vacancesは、御盆の休み？
　傍観さんの気分も害し、トピ主消沈、ビートニク...。

　さぁ、気を取り直して質問していただきましょう！まぼろし探偵さんです！はりきってどうぞ！^_^

　はい、日陰の男、まぼろし探偵です。
　おーまいごっどさん(クリスチャンですか？)が、書かれていた『従軍慰安婦、捕虜に対しての人体実験、Bataan death march、南京大虐殺、数えだしたらきりがないですね』の件。あ、おーまいさんへの反対意見じゃなくって、連想して思っただけのことなんです。
　南京大虐殺は、まぁ、年々殺された人数が増えたり、実際の住民の数と被害者数に大きな食い違いがあったりで、中国側のねつ造って見方もあるそうですが、まぁ、それはさておきです。
　アジア諸国から、未だに言われる「ヒドイ国ニッポン」。日本とはこんなにひどいことをしてきた悪い国だという考え方って、日本人の中にもあって、それは「日本批判をするのがカッコイイのさ」的な、あの三バカ、五バカにも通じるところがあります。うん、あるある。
　ま、いろんな意見はあって然りなんだけれど、たとえばドイツ人ってのは、未だにユダヤ人から「ヒドイ国ドイツ」って言われてるの？アウシュビッツ等での出来事も、日本がヒドイことしてた時とほぼ同じ。もう６０年も昔のこと。
　
　日本はいつまでアジアからそう言われ続けなければいけないの？
　ODAの国際協力５０周年だって。戦後１０年で、もう日本はそういうこと始めたんだね。やらざるを得なかったんだろうけど。中国にあげたお金もハンパじゃないのに、なぜ未だに強気で言われるの？それはそれ、これはこれで感謝はないの？
　いつになったら、６０年も前の、今実務を担当する人たちが、まったく体験もしていない、親の代の出来事を抜きにして話ができるの？
　日本人は、アメリカとやり取りする時に、長崎広島の原爆の話は出さないのに。

　日本がしてきたことを忘れようなんて言わない。むしろ知らな過ぎるからもっと知るべきだってことも分かる。
　でも、もういいんじゃない？それは過去の事実として、繰り返さない手本として学べばいいことで、もう頭下げ続けることないんじゃない？靖国にしても、参拝の意味も分かろうともせずに、他国に口出されたくない。エノラゲイが博物館に陳列されることのほうがヒドイ。中国人による日本での凶悪残忍な犯罪、中国に文句言えないのはなぜ？被害額はODAから差し引いて欲しい。どっちも中国へ行く金なんだから。

　日本はいつまで言われ続けなければいけないの？それとも政府のスタンスが悪いの？なぜ反日がカッコヨク見えるの？アメリカ人が、アメリカに忠誠を誓ったり、そこまで行かなくても、何か事があると人種はバラバラなのに星条旗のもとに団結するように、日本人が日本を愛することが、なぜ普通の事じゃなくって右翼だとか軍国主義だって言われるの？

　どうか教えてくださいな。

　あ、teatimeさんは、なにも、そのままで結構です。わたくしのひとりごと、たわごとですので。^_^ （冗談半分、分かってくれるかな？というこれも日本語のお勉強でした！）

• ほんとおーまいがっど
• 2004/05/12 (Wed) 03:59
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ブッシュを支持するキリスト教団体について書いてあります。本当なら恐ろしいですね。こういう人達は心の奥でイスラエルとほかの国々との「最終戦争」を望んでるんでしょうか。

http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/109.html

• 書いている内容が、ちょっと、わからないのかしら？
• 2004/05/12 (Wed) 03:59
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teatimeさんをはじめとして、アメリカは、「メディアをうのみにする人が多い。」と書いてありますが、私が言いたいのは、最近は、アメリカのマスコミ報道も、イラクの受刑者に対する悲惨な様子を、暴露し始めていますよね？

それでも、なおブッシュの支持率がさがらないという事は、アメリカの人達が、そういう悲惨なことが、イラクで、おきても、「それは、仕方がない。」「戦争って、そんなもの」と口に出して言わないだけで、心の中では、大衆は、そのような理解をしている。ということではありませんか？

つまり、アメリカ国内は、平和ボケしているということなんですよ。だから、海の向こうで、何がおきようと、他人事なのですね。

その点、イギリスは、平和ボケしている人が、アメリカより少ない。というのは、UCの皆が反応していますから、戦争反対の熱波が、すぐに伝わってきている状況ですよね。少なくとも、他人事じゃないですから、平和ボケしてられませんよね。

ただ、この平和ボケが、どのような形で、アメリカに、ツケがまわってくるのか？ブッシュ政権にツケがまわってくるのか？

ブッシュの支持率がかわらない。という現実は、大統領選挙うんぬんを言いたいのではないし、「アメリカの大衆は、バカだ！」を言いたいのではなく、「平和ボケ指数」を数字で表現している。って、言いたかっただけですよ。

このようなトピになると、アメリカ人は、「バ〜カ！」「現実がわかんないの！」というように、教科書どうりのり論展開しかできないエテ　インテリが、間違った日本語を駆使して、いろいろ書きまくりるのが、このびびなびの特徴ですよね。

アメリカの底力、エテインテリの集団じゃない。現実派が多いという証拠に、下（大衆）から、上（政府）への力の動きを読む指標になる、株でお金を儲けている個人投資家が、多いのは、アメリカです。

やっぱり、平和ボケが多いというのは、お金があって、ものがありあまる国だからなんです。

• お邪魔様
• 2004/05/12 (Wed) 03:59
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痛いところをつかれると論点をずらすというのは専門的になんと言うのか知りませんがたまに見かける光景ですね。
ましてやそれを”言葉”の間違いや”人種”の違いにもっていくのは最悪かもしれません。
それとも人種差別者なのでしょうか？それはそれでかいまいませんが、当人が論じてる点と別のところで話し合えばよいことです。
すでにお気づきかとはおもいますがとてもお邪魔なのですよ。

• おーまいごっど
• 2004/05/12 (Wed) 10:06
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私はクリスチャンではありません。マルクスいわく、Religion is opium of the masses　だからです。アメリカの立場を支持する、イコール、Christian rightという考え方は、短絡的でstereotypicalだと思いますが、トピずれしてしまうので本題に入らせていただきます。

>日本はいつまでアジアからそう言われ続けなければいけないの？

ドイツは過去のナチス政権の罪を認め、償い、そして後世に二度とethnic cleansingなどやるんじゃない、ってことを教えてますね。それに比べて、日本はどうですか？　教科書問題では外交圧力に負けて数年前にやっと従軍慰安婦などの事実を記載、靖国神社に眠る「戦争犯罪者」をいまだに参拝している首相、補償訴訟でも責任を取らない、お金にものを言わせ、支援してやってるんだぞとおごった態度をとる。この状況では日本はいつまでたっても中国、韓国、東南アジアの人々からは憎まれつづけることでしょう。

周りの国にどう思われてるかも分からず、ジョンイルからはミサイルを打ち込まれても何もできず、軍事はアメリカの核に頼りきり、皮肉にも低迷する経済は占領した中国や東南アジアからの需要にかろうじて支えられ、自殺率世界NO.１、若者の人口減少で年金改革やっても意味がない国、これが「平和ボケ」のジャパンの現状です。

日本を本当に愛しているのなら、そしてブッシュバッシングをする暇があるのなら、もっと大切な課題が今の日本には山積みされているのではないでしょうか？

• サンタ　
• 2004/05/12 (Wed) 11:23
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今はどこの国も成長しようという超競争社会になってるから、御互いに相手にジャブを打つためにも、”過去”から探りをいれ、"I'm sorry"といわせることで、精神的ダメージを負わせていくのです。。あぁ、Bad Spiralにはまってきたなぁ。

• サンタ　
• 2004/05/12 (Wed) 14:48
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バーグさんが２６歳の若さで公開処刑にされてしまいました。彼もイラクにてやるべきことがあるといい、帰国を拒否した人の1人。アメリカの民間人には警告が出てる中での行動、そしてこういった結末。どういう動きが起こるのでしょうか。

しかしながら、ビデオをウェブサイト上で流すという行為自体、許せないものがあります。どういった理由であれ。それぞれの行動の良し悪しを別にして考えて、1人の人間をカメラの目の前にして氏名等を言わせ、そして後ろから首をナイフで切る・・そういうことは想像を絶します。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3705409.stm

の処刑前の写真をみるだけでもぞっとしますね。日本人のときと違い、実際に行なってしまったんで。

彼らからしてみれば、兵士を殺そうが、民間人を殺そうが、大した精神的な差はないかもしれないけれど、そういった世界には入りたくないなぁ〜と強く実感してしまいました。。はぁ〜・・なんとも落ち込む事件だなぁ・・。

• まぼろし探偵
• 2004/05/12 (Wed) 17:14
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#268、サンタさん、感謝！

　2チャンネルへ行けば、まだ画像や動画のリンクが残ってるみたいですね。僕も一通りダウンロードしましたが、食事前だったので見るのやめました。2チャンネルの人たちも、「肉が食えなくなる！見なきゃよかった！」とか言ってましたもんね。チェチェンの虐殺よりはまだマシみたいですけど。
　でも、首切りと言っても、日本刀で一刀両断と言うようなものではなく、ノコギリ引きのようなそれは傷ましいものだそうで、トラウマになってしまうひともいるでしょうね。そういうものをネットで公開することのほうが、虐殺よりも罪が重いかも。

　ところで『彼らからしてみれば、兵士を殺そうが、民間人を殺そうが、大した精神的な差はないかも』とありましたが、米軍がイラク民兵を捕まえて拷問にかける際も、民兵が一般人と区別がつかないって事もありますが、兵士と民間人を分けてませんよね。実際殺しもしてるし。で、今回殺されたのはバーグさん一人。ならまだアメリカのほうが悪いって見方もありますね。
　だけどイラク側は、公開してしまったからなぁ。そこに罪があるね。
　あと、バーグさんのお父さんですか？テレビに出てましたけど、あまりダメージ食らってませんでしたね。他人事みたいな感じで。メイクセンスでした。

#266、おーまいごっどさん、感謝！

　クリスチャンですか？は冗談でしたが、御返答いただけるとは思いませんでした。感謝。宗教は麻薬のようなもんですか。なるほど。

『それに比べて、日本はどうですか？　教科書問題では外交圧力に負けて数年前にやっと従軍慰安婦などの事実を記載、靖国神社に眠る「戦争犯罪者」をいまだに参拝している首相、補償訴訟でも責任を取らない、お金にものを言わせ、支援してやってるんだぞとおごった態度をとる。この状況では日本はいつまでたっても中国、韓国、東南アジアの人々からは憎まれつづけることでしょう。』
　そうです！そうなんです！こういうものの見方のひとが増えてるんです。分かってるふうで、カッコもいいみたいで。さすがイイトコついてます！おーまいさん！

　ですが、戦死者が眠る靖国に、「安らかに眠れ。二度と同じ過ちは起こさない」との誓いも含めて慰霊に訪れることが、なぜいけないんでしょう？「いつかまたやってやるぜ！目指せ大東亜共栄圏！」なんて願いに行く閣僚はいないでしょ？
　政教分離を左翼系マスコミが言うなら。なぜ伊勢神宮や明治神宮へ行くことには文句を言わないの？

　日本だって罪は認めてるし、償いは充分してるし、後世（私たち）だって戦争の傷ましさは分かってる。目の当たりにした経験がないから緩くはなってきてるけれどね。

『補償訴訟でも責任を取らない、お金にものを言わせ、支援してやってるんだぞとおごった態度をとる』
　そうかなぁ？中国へ支払ってきたODAは総額いくらですか？中国政府から、何か文句を言われておごった態度で反論してる日本政府なんて見たことない。むしろ被害者意識で強気に出てるのは中国のほうですよね。日本は散々経済援助してるんだから、「おごる」まではいかなくても、せめて対等な立場でものを言ってもイイと思うのです。だから石原都知事みたいな発言があるとむしろスッとする。

　台湾や韓国の若者の間で日本がブームとなり、日本の歌手が大人気なのも、日本の電化製品、精密機械が大人気なのも、日本の文化が他のアジア諸国より格段に優れているから。その文化の優れには、若者の自殺率No.1というような裏の一面も確かにある。他にもね。
　でも、日本が優れているって事も、他のアジア諸国から見れば、苦々しく、腹立たしい理由なわけですよね。

『日本はいつまでたっても中国、韓国、東南アジアの人々からは憎まれつづけることでしょう。』
　それは向こうの勝手だから、無理にとめることはできないけれど、日本人はもう卑下しなくていいんじゃないでしょうか？
　日本の文化はこんなに優れている！アメリカに来て僕も改めてそれを知りました。携帯ひとつとっても、テレビひとつとってもそう。そのくらい自慢して、笑ったっていいでしょ？

　あああ、しかし、されど、けれども、だけんども、teatime様からは無視されたまま...。ツライ...^_^;

• サンタ　
• 2004/05/12 (Wed) 23:25
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まぼろしさん、情報さんＱ。もちろん、動画、見るつもりもないですけど、生きたまま？ですよねぇ。考えただけで、またブルーになってしまった。

ところで、過去の歴史をいつまでも政治的カードとして使ってるところはあるけれど、大抵が政治絡みの人もしくは年寄りだけ。実際に旅行にいってあった限り、そういう変な意識はなかった様子だったけど。はっきりいって、自分のじっちゃんがＷＷ２で戦死して、ばっちゃんはアメリカ嫌いだけど、孫の自分は好んでここにいるからね（笑）。やらなきゃいけないことは、同じことが起ころうとしてるときに反対ののろしをあげるだけでいいでしょう。

むしろ、つい最近仲直りした、織田家と武田家の方がすごいと思うけど（笑）。自分にはそれだけの長い恨みを持つことができなかったなぁ。。

あとあと、このトピのタイトルだけれど、今こそもう一度”平和ぼけ”に向けて、「安心してぼけてられる平和」を取り戻さないと・・。そういう状況じゃないと、すべてが悪い方へ向かっていくからね。ただし、歴史は繰り返される・・という理論が正しいならば、その後にまたぼけ防止策が降りかかるでしょうな・・。（苦笑）

• teatime
• 2004/05/13 (Thu) 09:54
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幻さん。
私は嫌ってもいませんし、無視もしてませんよう。なんとも思ってません。
2チャンネルとはどこで見れるのですか？
？？
そしてアメリカ兵の虐待、イラク兵側の虐待、どっちの方が酷いとか、悪いというのはおかしいと思います。同じ殺人ですよ！ゴットファーザーのようなリヴェンジが繰り返されるだけで、何も解決にならず泥沼になるだけです。

• teatime
• 2004/05/13 (Thu) 09:54
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どなたか長崎、広島出身の方いらっしゃいますか？意見が聞きたいです。

私も広島や長崎を家族教育の一環として両親が「アレだけは見なくてはいけない」と2回ほど博物館（？？？）に行ったことがあります。