びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• momota
• 2005/11/13 (Sun) 09:30
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#74roselandさん
＞予防、解決法といわれても、そんものがあれば今頃世の中平和になっているでしょう。

質問の意図が上手く伝わっていなかったようです。書き方が悪かったかもしれませんね。すみません。個人的にはroselandさんの仰るとおり、信仰を持っている人が答えを持っているとは思っていません。それはちょっと前の書き込みでも触れたのですが。＃７３では一発でこういう問題を無くせる解決法・答えをお聞きしたかったのではありません。具体的に例えば学校に生徒のカウンセリング制度を充実させるとか、（ちなみに私の通ったクリスチャンの高校では４人の牧師さんが交代で生徒の何でもお悩み相談係でした）、被害者の少女の一生は神様の思し召しなのかそれは関係ないのか、少年法で守られている少年ですが、リハビリか極刑を望むかなど「人が人を神に代わっての裁くこと」についてどう思うかという意味での予防、解決の方法に神様を信じている方は、どこまで信仰の概念を取り入れてお考えになるのかな？と疑問に思った次第です。

• 無宗教主義
• 2005/11/13 (Sun) 11:34
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#68 roseland さん。

「率直なご意見お願いします。」

っておっしゃるので、卒直に言いますが、私が頭悪いのかもしれませんが、あなたの言ってることはちっとも私の質問の答えにはなってません。
なんかあなたの意見を聞いてると、結局あなたが自分自身に答えてるだけで、無宗教の私に向かって「聖書に書いてあることに従って生きれば、幸せになる。」こんな答えで、私が本当に理解できると思います？
いつもクリスチャンは答えるのに困ってくると、神や聖書を持ち出して誤魔化そうとする。
結局、神と聖書を抜きにしては、答えられないんですよ。
まだ＃69　momota　さんの答えの方が理解できる。

それにもし#66　の例が私自信に起きた場合、勿論そうなってしまった妻はこっちから叩き出してやりますが、子供達が理由を知った時には、やはり、勧誘した人間を責めるでしょう。
子供達からしてみれば、両方とも大好きな、お父さんとお母さんが、宗教の勧誘が原因で別れてしまい、そのお陰で、自分達は寂しい思いを余儀なくされるんですからね。
momotaさんの意見は分りますが、子供達には、果たしてそれが通用するでしょうか？

それと、人に布教する場合に、そこまで考えてやってるのか？には全然答えてない。
もし何にも考えずにやってるんだったら、”仲良しサークル”の勧誘程度の考えですよ。
「布教をどんどんやれ」というroselandさんはそれが、人の家のドアをノックする程度の迷惑じゃすまないこともあるていう事は、勿論承諾してるんですよね？
まあ、私は、現時点では布教のやり方について、クリスチャンのやり方の方が、エホバよりひどいと思ってますからね。

#77 名前：Mokichi　さん。

頼みますから、いちいち聖書の言葉を持ち出して、意見を言うのは、止めてください。非常に気分が悪い。

• 無宗教主義
• 2005/11/13 (Sun) 12:24
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トピ主さん。私も、トピずれごめんなさい。

私もコバルトさんの意見に賛成だな。
家族みんなまとめて死刑なんて法律は勿論無理だけど、気持ちは私も同じです。
私が加害者の親だったら、やはり子供と心中します。
100％間違いなし。
被害者や世間への謝罪のしかたは、他にありますか？
それに子供がそんなことをやってしまったら、どうやってその後の人生が送られるんでしょうか？
もうその時点で、自分と子供の人生は終わりですよ。
「生き地獄で苦しみなさい」って言う意見を聞いたことがありますが、生き続けることによって、被害者の家族も残りの人生を憎悪とともに送ることになります。
親は子供と死ぬことをもって、お詫びをするしかないですね。

でもこの二人、両方とも母子家庭でしょ、両方のお母さん、なんだか可哀想だな。

さて、本題に戻りますが、クリスチャンは自殺は禁じられてるそうですね。
はたして、どういう方法をもって謝罪するのかな？
これは、今までの質問で一番興味があるかも。
神の教えや聖書には、こういう場合どうしろって書いてあるのかなあ。
どなたか是非答えて頂きたいですね。

コバルトさん、あなた、なかなか怖いんですね。これからは、口の聞き方の注意しないと・・・。（冗談）

「自分にもしこんな15の娘がいて、こんな殺され方されたら、日本刀持って乗り込むか、相手の家に火付けますね。もう一人か二人くらい持ってってもらわないと。」

• momota
• 2005/11/13 (Sun) 14:24
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#82無宗教主義さん。コメントありがとうございます。

＞momotaさんの意見は分りますが、子供達には、果たしてそれが通用するでしょうか？

原因が浮気でも金銭問題でも性格の不一致（？）でも宗教でも、両親の不仲や離婚に子供が納得するようなことは無いと思います。原因が何であれ大人の身勝手で一番傷つくのはいつでも子供達ですから。

＞子供達が理由を知った時には、やはり、勧誘した人間を責めるでしょう。

ある程度大きくなっている子ならそうかもしれませんね。でももっとかわいそうなのは１０歳以下の小さな子などの場合は、宗教とか大人の世界の理屈が解らないので、お母さん（お父さん）がいきなりいなくなってしまうと、「僕が良い子にしてなかったからママがボクを嫌いになって出て行っちゃった」と自分を責めてしまうことは少なくないようです。「僕の事好きなら僕をおいて出て行かないでしょ？」と考えてしまうので。罪の無い子供達が傷つくのを見ることほどつらいことはありません。

#77Mokichiさん
やはり、聖書を事実であると考えていない人に「聖書にそう書いてあるから」では、どんなに聖書を引用なさっても、納得の行く説明にはならないと思います。聖書が全くの作り話だとは思いませんが、全ての内容が考古学的に歴史的事実であると証明されているわけではありません。福音書や手紙の中の言い伝えは「言い伝え」ですし、たとえ話はあくまで「たとえ話」です。聖書の中で誰かがイエスキリストの行動を語っていることと、それが歴史的事実であると「認識するか」は別問題だと思います。念のため申しますが、あなたがキリスト教を信仰していることが間違いだといっているのではありませんよ。それを事実と信じているからこそ「信仰」なのです。ただ、「信仰」していない人には何の論理的意味も無していない事を理解していただけたらな、と思います。

あまり良い例では無いかもしれませんが、個人的には聖書を信じることと古事記や日本書紀の日本誕生の神話を信じることと、発想は似ている気がします。日本の歴史だって古事記や日本書紀など「書物」として存在する中にイザナギとイザナミなど歴史の話や奇跡の数々が書かれていますし、当時それを信じていた人達が祭っている神社も信仰を中心とした庶民の生活の跡も発見されているわけです。だからといってそれらの神話を事実と信じるかたがどのぐらいいるでしょうか？私的には古事記の神話を信じられないのと、聖書に書かれていることが事実と信じられないのは同じ感覚です。もちろん、クリスチャンの方はそうは思わないことは重々承知していますが。

トピ主さん。いつもトピずれごめんなさい。

• roseland
• 2005/11/13 (Sun) 14:57
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無宗教主義さん
どうも
別にごまかそうとしたのではないです。しかし、聖書をガイドラインにして生きている人間には思考回路が聖書に基づいています。それ以外の考え方はできません。
どんなに聖書を使わずに説明しろといわれも無理なんです。
ですから、悲観的に聞こえるかもしれませんが、私とあなたはこういうことについてはお互いに合意できることはあったも、理解しあい、共存することはできません。（あなたが死ねっていってるんじゃないですよ、住む世界がまったく違うってことです。）