びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 醤油こと
• 2013/01/27 (Sun) 19:30
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＞私はチキンなので、万が一のことを考え、たいしたご利益のないふたつのパスポート使い分けみたいな冒険（基本、昭和さんの言う犯罪行為）はしません。それにパスポートふたつ所有よりひとつの方がなくす恐れも半分になるし、旅行中気分も楽になります。

醤油こと。

２つ持って使って問題が起これば使った人の問題。

• uaim
• 2013/01/27 (Sun) 20:48
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e3号さん、きちんとした条文の根拠をご存知であれば教えてもらえますか?私、アメリカの旅券法については明確な条文や規定を読んだことがありません。
私はアメリカ入国の際に何度も係員に二重国籍であることや日本への出入国を日本のパスポートを使っていることについて話していますが、問題視されたことはありません。
なので、実務の上では日本と同様の対応がされているということだけはしっています。

• kuji
• 2013/01/27 (Sun) 23:44
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ん?

320 あんた口軽いとクビになるよ！

• 昭和の母
• 2013/01/27 (Sun) 23:51
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>わたしと同じような状況で実態を知りたいと思っている人のためにはっきりと申し上げますが、入国管理局でもチケットカウンターでも一切問題はありませんでした。

こういうこと言うこと自体、トピを全部読んでいない証拠じゃないですか。
問題が起きるとすれば、後で起こる、と何回言えばわかっていただけるので
しょうか。空港では逮捕されないんですよ。

>ただ素通りさせているとお思いなのですかと聞いているのです。

これもトピを読んでいない証拠ですね。トピを全部読んだとおっしゃるなら、
もう一度#1に戻ってお読みください。空港でのあなたの犯罪記録は出入国記録
としてすべて残ることをお忘れなく。

質問してよろしいですか。

トピを多少でも読んだなら、元日本人は、素直にビザを申請すれば厳しい
審査もなく一週間で下り、数年に一度毎更新するだけで、日本に自由に
住める話をごぞんじですよね?

それがわかっていながら、あえて懲役５年の犯罪を犯すことを選んだ理由は
何ですか?

一昔前はアメリカに帰化すると自動的に日本国籍を失うことを知らない人が
結構いまして、国籍喪失届を出さなければ日本人のままでいられると勘違い
しているケースが多かったんですが、あなたの場合は違います。

トピを読んだあなたは、ご自分が日本国籍を失っていること、日本人のふり
をすることは最大懲役５年の犯罪であること、別に日本人のふりをしなく
ても、日本に自由に行き来出来、就労も永住も自由なことを知りながら、
あえて重犯罪を犯しました。

なぜですか?

• 京都大阪
• 2013/01/27 (Sun) 23:54
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昭和の母の職業は、学校教師でしたか?

• 昭和の母
• 2013/01/28 (Mon) 07:23
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>昭和さんのように国籍法や旅券法との整合性がないと騒いで

整合性がないと言った覚えないですね。実際に有罪になる人がいるので、
整合性はあるんじゃないでしょうか。

>二つのパスポートを所持している場合には日本のパスポートを使って入国審査を受けなければならないことになっているし、日本のパスポートを隠してアメリカ人として日本に入国することのほうが手続法違反です。

帰化と同時に日本のパスポートは自動失効しますから、二つのパスポート
を所有していることにはなりませんよ。

>旅券法 第十八条 旅券は、次の各号のいずれかに該当する場合には、その効力を失う。
>一 旅券の名義人が死亡し、又は日本の国籍を失つたとき。

• 昭和の母
• 2013/01/28 (Mon) 07:25
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>私はアメリカ入国の際に何度も係員に二重国籍であることや日本への出入国を日本のパスポートを使っていることについて話していますが、問題視されたことはありません。

あなたが二重国籍なら、何の心配もいらないんですよ。
問題になっているのは、帰化により日本国籍を失ってしまった元日本人が
日本人のふりをすることです。あなたには関係ありませんね。

>国籍法 第十一条 日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。

• 白戸家
• 2013/01/28 (Mon) 09:07
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323、324、325、326

書き込みに対して、脅し、脅迫じみた書き込み・噛み付きは、せっかく情報を与えてくださった方に対して申しわけ無いのでご遠慮願います。

• 懲役になった人情報カモン
• 2013/01/28 (Mon) 09:07
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で?

実際に最大５年、あるいはそれ以下の懲役になった人がいるの?

そんな人が実際にいたら、いやでも知れ渡るでしょ?

それは数年後のこと? 十年後? 二十年後（笑）?

事実をくださいな。

• 反面教師
• 2013/01/28 (Mon) 09:07
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> #324

中卒の６０前の唯のおばさんです
昔、自分で告白してた記憶が… …

• kiikokku
• 2013/01/28 (Mon) 09:07
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昭和の母様、
>問題が起きるとすれば、後で起こる、と何回言えばわかっていただけるのでしょうか。空港では逮捕されないんですよ。

「れば」「たら」の話は意味ないんではないでしょうか?「問題がおきるとすれば」とご自分でもご承知のように、それはあなたの勝手な想像の話で、そういう話はいくらでもできるのですよ。可能性0.000001％でも「れば」の仮定ができるのですから。

＞空港でのあなたの犯罪記録は出入国記録としてすべて残ることをお忘れなく。

「犯罪記録」が残るのではなく、出入国記録が残るのですよ。

＞あえて懲役５年の犯罪を犯すことを選んだ理由は何ですか?

一般的にいいますと、このようなパスポートの使い分けは犯罪とみなされないからです。したがって犯罪を犯したとは思っていません。

＞日本人のふりをすることは最大懲役５年の犯罪であること、

日本人のふりをして偽造パスポートを使用したわけではありません。日本国籍を確認する書類は戸籍であり、その戸籍が喪失していないかぎり、日本国籍を証明するものが存在するのですから、日本人でない人が日本人のふりをした場合とはまったく問題の本質が違います。もちろん法律として、あいまいな表現がつかわれているため、昭和の母様のように意固地になり、パスポートの使い分けを「重犯罪」と主張されるかたもいらっしゃるでしょう。ただし、戸籍がなくならないかぎり、日本人はみな戸籍によって日本国籍を証明することができ、日本国籍を証明する戸籍があるかぎり、日本政府は私のような重国籍者を「日本人ではない」とは言うことはできないのです。白黒はっきりしていないところがある問題で、昭和の母様がかわいそうなまでに頑固にパスポートを使い分けする人を犯罪者とよびたくなる理由もわからないではありませんが、、世の中にはこういったグレーゾーンが存在するということ、昭和の母様ほどのお年を召された方なら、よくおわかりではないでしょうか?でもそういったグレーゾーンをグレーだとわかっていながら、黒にしてしまいたいという心理はどこからきているのか、少し昭和の母様に興味がわいてしまいました。

• kiikokku
• 2013/01/28 (Mon) 09:07
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e3号さん、
>複数のパスポートで出入国をすることはアメリカの旅券使用法違反だからね。

米国政府は以下のように二重国籍者のパスポートの使用を定めているようですが。私は以下の文章を、アメリカへの出入国はアメリカパスポート、日本への出入国は日本のパスポートと解釈しているのですが、間違っていますか?
"Most U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States. Dual nationals may also be required by the foreign country to use its passport to enter and leave that country. Use of the foreign passport does not endanger U.S. citizenship." - http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1753.html

• 102OH
• 2013/01/28 (Mon) 13:03
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＞戸籍がなくならないかぎり、日本人はみな戸籍によって日本国籍を証明することができ、日本国籍を証明する戸籍があるかぎり、日本政府は私のような重国籍者を「日本人ではない」とは言うことはできないのです

まったくその通りですね。
アメリカ国籍取得と同時に「自動的に日本国籍を失う」とはいっても、実際になくなるわけじゃないので。
昭和の母さんはどうしても法律と制度の矛盾が理解できないんですね～。
トピ主さん、このトピを読み直したならわかると思うけど、
このトピに関しては昭和の母さんはいいかげんな発言を繰り返していますので、いちいち反論する価値もないですよ。

• 呆れる・・・
• 2013/01/28 (Mon) 16:47
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>整合性がないと言った覚えないですね。

あんたがずっと言い張ってきた内容は結局そういうことを言いたいわけでしょ。外国籍を取得したら国籍がなくなるって法律があるけど#328さんの言うとおり戸籍はなくならない。整合性はないよね。でもそれが現実。

＞実際に有罪になる人がいるので

だからどこにいるんだ?コピペ以外のはっきりした情報を掲載してみろって。

>二つのパスポートを所有していることにはなりませんよ。

。。。と頑張っても実際は使用出来るし、二つ見せてもお咎めなしだっちゅーに。

#328をよく読むように。人の意見もちゃんと聞かなきゃ。

昭和母の意見には呆れ返るが、キショいHNつけてあちこちのトピ引っ掻き回している欲求不満野郎にはもっと呆れる。他所へ行ってくれ。

• 昭和の母
• 2013/01/28 (Mon) 18:11
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>「れば」「たら」の話は意味ないんではないでしょうか?「問題がおきるとすれば」とご自分でもご承知のように、それはあなたの勝手な想像の話で、そういう話はいくらでもできるのですよ。可能性0.000001％でも「れば」の仮定ができるのですから。

ですから、実際に入国拒否にあった人、パスポート取り上げられた人、別件
逮捕された人の例をあげましたね。#1に戻ってお読みください。統計的にも
旅券法違反で逮捕される人は毎年確実にでているようです。

>「犯罪記録」が残るのではなく、出入国記録が残るのですよ。

記録が残ることを理解して頂ければ十分です。普通犯罪は誰も見ていない所
を選んで犯すのが一般的ですので、記録が確実に長期間残ることを承知の上
で犯す犯罪がどれだけ無謀か考えてみて下さいね。

>一般的にいいますと、このようなパスポートの使い分けは犯罪とみなされないからです。したがって犯罪を犯したとは思っていません。

旅券法ではっきり規定されてますから、犯罪とみなされていますよ。
日本は法治国家ですから、個人で勝手に法律の選り好みはできません。自分
が気に入らない法律はすべて無いことになるのなら、都合いいですよね。

>日本国籍を確認する書類は戸籍であり、その戸籍が喪失していないかぎり、日本国籍を証明するものが存在するのですから、

#1から読んでいただければわかりますが、その主張は完全に否定されています。
死亡しても、死亡届を出すまでは生きていることになるのが戸籍です。
国籍法であなたの日本国籍が否定されてしまえば、戸籍があってもだめです。

しかも戸籍が残っているのは、あなたが国籍喪失届を提出しなかったためです
から、言い訳にならないんですよ。

>日本人のふりをして偽造パスポートを使用したわけではありません。

あなたは、日本人のふりをして失効パスポートを使用したんですが、法的には
出入国に関する限り、偽造パスポートと、失効パスポートに大きな違いはあり
ません。偽造していないから大丈夫だと考えてはいけないんです。

• 昭和の母
• 2013/01/28 (Mon) 20:26
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>外国籍を取得したら国籍がなくなるって法律があるけど#328さんの言うとおり戸籍はなくならない。整合性はないよね。でもそれが現実。

そんなに戸籍がなくならないことに不満がおありでしたら、国籍喪失届を
ちゃんと提出しましょうね。それで済むことです。

あなたが国籍喪失届提出の義務を怠っていながら、国のシステムの非整合性を
論じても説得力ないんですよね。

年間約100万人の日本人が死亡するようですが、死亡を自動的に察知して戸籍
に反映させるシステムはまだ開発されていません。同様に、外国に帰化して
日本国籍を失ってしまった人を自動的に察知して戸籍を抹消することもして
いません。死亡届や国籍喪失届を出させることで対応しています。

遺族が死亡届を出さずに年金をだまし取る事件が後を絶たないように、国籍
喪失届を出さずに日本人を騙る人もいるでしょう。どちらも後で発覚すれば
罰せられるのはあなたです。国のシステムに問題はありません。

• 懲役になった人情報カモン
• 2013/01/29 (Tue) 09:07
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＞> #324
＞中卒の６０前の唯のおばさんです
昔、自分で告白してた記憶が… …

その情報を早く知りたかったです。 That explains a lot... って言い回しは、このためにあるようですね…。

昭和の母さんはたぶん学問を極めていない分、Street smart なんでしょう。 どのように言えば人の心の核心をグサッとえぐれるか、どうすれば知識学識を振り回さずとも人々の注目を引けるか、よくご存知なのです。 この手の人々にはね～、なかなか敵わないですよ。

わかってしまえば、幽霊の正体見たり枯れ尾花、です。 構わないのが一番。

• 元公務員
• 2013/01/29 (Tue) 09:07
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昭和の母は日本の入国審査官の仕事をナメすぎ。そして、公務員の仕事を知らなすぎ。

法務省入国管理局入国審査官が日夜、パスポートと渡航者本人、データを付きあわせ、出入国スタンプを押し合法性を証明した事実は、当然ですが何年経とうと同じです。

すべてがデータ管理されているなら尚更、その場ではなく”後から問題になる”ということは、あり得ないです。そんなことしたら、日本が誇る国家公務員が大量にデータを見過ごしていた職責を問われるじゃないですか。公務員とその組織はそのような減点を非常に嫌います。まず全力で阻止します。

しかも、別の官庁が後々に入国審査で違法性を見逃したことを掘り当て、逮捕する可能性！? 120%あり得ないですね。公務員は管轄を超えて働きませんから。

なので入国審査官に認められた「空港でのパスポート使い分け」が、後から問題になって逮捕されるなんて、あり得ません。


トピ主さん、ご報告ありがとうございます。
昭和の母は相手にしないでください。あなたのような最近の実体験の話ではなく、虚偽妄想発言が多く話になりません。もう意固地になっていますが、アメリカ生活で口だけは達者になってとことん自己主張をするという気質に毒されているだけですから、以後は放っておきましょう。

これを読んでいる若い人はどうか”昭和の母”の物言いをマネしないでくださいね。人を攻撃するより自分の周りを幸せにできるような、そんなことが言える年寄りを目指して下さい。

• 原田泰三（スイスの百倍永世中立）
• 2013/01/29 (Tue) 09:07
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『国のシステムに問題はありません。』すばらしい！

相手がぐうの音も出せないほど理路整然な昭和の母の解説。圧勝です。野球で言えばノーヒットノーランの上の完全試合。

お疲れさまでした。

• 国籍喪失届
• 2013/01/29 (Tue) 09:07
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>そんなに戸籍がなくならないことに不満がおありでしたら、国籍喪失届をちゃんと提出しましょうね。それで済むことです。

ではお聞きします。

いつ国籍喪失届けを出されたのですか。

皆さんに言っているようなのでちゃんと届け出を出されていますよね。