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トピック

貯金ゼロ

お悩み・相談
#1
  • 悩みだらけ
  • 2010/01/13 10:23

お金はあるとすべて使ってしまい、貯金はないようなものです。
33歳独身女性です。
日本は貯金大国のようですが、欧米人は貯金しないと聞いたことがあります。本当ですか?

収入と支出のバランスが悪いからだとおもいますが、
同じように貯金ゼロの方、不安じゃないでしょうか?

#57

>「趣味」と「家事」ってどう違うんだ?

なのでそこが責任の違いなんではないですか?
趣味なら、飽きたり面倒になれば、単にやめればいいけど、
子供の世話に飽きたといって、やめるわけにはいかないでしょう。
特に旦那がいるなら食事の用意も洗濯も、飽きた面倒だと、やめるわけにもいかないでしょう?
家族が心地よく過ごせるように家をととのえるのも、大きな責任ですよ。

#60
  • 世捨じじい
  • 2010/01/22 (Fri) 10:44
  • 報告

>特に旦那がいるなら食事の用意も洗濯も、飽きた面倒だと、やめるわけにもいかないでしょう?
道徳的にはやめるわけにいかないけど、やめてもペナルティないだろ?
「なんあだょぉ」って起こられるくらいでしょう?
仕事と言う責任のあることは、やめれないのです。

>あーいえばこーいう さん
私は、家事に関して金の話などしたことはありませんよ?
家事を金で換算すると、というようなアホな話は出ていましたので返答はしましたが。
（おっと、言っちゃいけないことだったのかな）
家事の計算は簡単にできると思いますし、計算すれば逆に家賃を出さないといけなくなるような
計算結果になると思いますが、そのときはアメリカの弁護士はどうするんだろうね。
なぜって、その計算は一般的な物価換算でないと不公平だから主婦の作業を高い報酬にするなら
家賃や、それに伴う食費も同じように高くなるべきだと普通に考えますな。

家事を金で換算するなら家賃、食費等も出すべきだと言いましたが、その答えは出てこないですね。

あなたが説明していることで、「作業コスト＋会社の利益＝お客さんから貰う金額」などと言う
文章が、家事の金換算に相当しているとでも言うのかな?
家事って、専業主婦に利益まで出てくるって思ってるんだ・・・・

>ハウスキーピングの会社の入社研修では・・・・
「この業務は社会的に大事な仕事だ」ってどこも会社でも言うだろう?
極端な事言えば、「やくざ」だって組員に言ってると思うよ。

>一回専業主婦やりましたが、あまりの仕事量にまもなくリタイヤ。
一度、どんな作業があったのか教えてくれないか?
何に、そんなに時間を取られるんだ?
子育ては辛いというけど、なるほど５－６ヶ月間くらいは少々寝不足になったりする時期は
あると思うけど、旦那はその子育てと同じようなことを黙々と１０年も２０年もやってるんだぜ?

私は、じじいだから時間はイヤと言うほどあるんだが、私みたいに十分暇な「主婦」も多そうだな。

#61

うちは共働きです。以前は家事の分担は私が家の中のこと全般、夫が庭仕事やごみ出し、洗車などの外回りを担当していました。相談して決めたわけではなく自然にそうなりました。夫は外で楽しそうに木を切ったりしているのに対し、家の中の家事はこまごまと面倒で不公平だな、と思ったりもしました。それでも食事の支度以外の家事は週末にこなせるので専業主婦の方たちはいったい毎日何をしているんだろう、楽でいいな、と思っていました。

子供が生まれるまでは。

今でも共働きで週末の昼間は子供はデイケアで預かってもらっています。家に帰ってからは子供は私にべったりなので家事はほとんど出来ません。今は夫が夕食の支度や軽い掃除など家のこともしてくれています。週末は子供と一日中一緒なので家事は子供が起きているときは合間を見て食器を洗うぐらいのことしか出来ません。なので、子供の世話をしながら家事をこなす専業主婦の方々はすごいと思います。尊敬します。

うちはデイケアに毎月千ドル払っているので小さいお子さんのいるご家庭では専業主婦の「仕事」は最低の最低でも千ドル分の価値があると思います。その千ドルを貯金に回すことも出来ますしね（と元のトピに振る）。

#62

あれ?
読み飛ばされちゃったかな?

村上春樹が文章を書くのは、世捨じじいさんの基準でいうと仕事になりますか?

#63
  • porky
  • 2010/01/22 (Fri) 14:12
  • 報告

基本的にアメリカの家庭法では、夫婦の稼ぎは片方だけが収入がある場合でも共稼ぎ、つまり二人で協力しあって出来た収入として計算されるんじゃなかったかな?

その理屈で行くと、専業主婦の家事としての稼ぎは旦那の稼ぎの半分ってことになるよね。
でももし例えば旦那が仕事と家事全般を一人でやる時間を自分の仕事で得る時給に換算して、家事に費やす時間をかけたら結局同じくらいになるんじゃないの?

だからアメリカのやり方は結構フェアだと思う。

でも世捨じじいさんの言う「寄生虫」も存在する事も確かだな。
専業主婦で、自分一人じゃ生きていけないくせに「旦那の稼ぎが少ない」とか、家事をロクにせずに、旦那が帰ってきても「お疲れ様」の感謝の気持ちがない、浮気をする等は間違いなく「寄生虫」の部類ですね。
寄生してるし害を与えてるので最悪な人間。

#64
  • 世捨じじい
  • 2010/01/22 (Fri) 14:56
  • 報告

>専業主婦の「仕事」は最低の最低でも千ドル分
はは、その中にはデイケアの会社の利益も含まれているんだよ?
専業主婦は、利益まで得てる言うことになるのかい?
「それが、へそくりよ」ってか?話としては面白いオチだな。
家事を金換算するのが、いかに無茶な話って理解できるだろう?

＃porky
>夫婦の稼ぎは片方だけが収入がある場合でも共稼ぎ、つまり二人で
>協力しあって出来た収入として計算されるんじゃなかったかな?

上で言ってたことと違う話がでてきたね。
じゃぁ、上で言ってた弁護士のソフトってこんなもんか?

あなたのご主人の収入は＞[ ] <-入力値
[計算] <- クリック
[答え] 入力値÷２

弁護士って、そんなソフト使わないと足し算や割り算の計算できないんだろうか・・・

>カラカラさん
村上春樹って小説書いてる人だと思うけど、どうだろうね。
原稿を依頼されてりゃ責任があるんで仕事じゃないの?
勝手に書いて「出版社に持っていって金にしてる」のでは仕事じゃなくて
趣味が金になってるってことだと思うよ。

私は、家事が仕事じゃないって言ってるだけで、「仕事仕分け人」じゃないんだからね。
でもみんな結構、暇なじじいに絡んでくれるんだなぁ、うれしいよ。
みんなのおかげでもうろくしないで済みそうだ、感謝しなけりゃ。

#69

世捨じじいさん、

じじいさんの定義の仕事に家事は入らない、と言うだけのことなんですね。

まぁ、あんまり家事をサボってると離婚されたりして契約解除になってしまうので、責任とらされることが無いってワケじゃありませんよね。

それに、責任と言うのは人から求められるだけでなく、自分で感じて、自分のプライドとして手を抜かないと言うこともありますよね。

家族の健康を守るというのも、別に契約書も無いし、誰に攻められるわけじゃないけど、自分の知識と知恵を使って守ろうとするし、誰かが病気になったら、やっぱりお母さんってのは責任感じるんじゃない?

納期にしたって、食事、洗濯なんかにはあるんじゃないかな。食事の時間までに食事は作るし、着るものが無くなる前に洗濯もするし。

ある意味では、人から指摘されない分、より高い職業倫理のようなものが主婦には求められているように思うけど。

もちろん、そんなことお構いなしのだらしない主婦もいるだろうけど、そんな人ばっかりじゃないと思うね。

家族のために、いろんな知識を仕入れ、家事の腕を磨き、家庭をより快適にするために自分で責任を感じて、自分のプライドで努力をしていれば、じじいさんの定義からしても、それは仕事と呼んでいいと思うけどね。

私には、じじいさんの言う仕事が、ものすごく狭い世界の狭い意味の仕事に感じられますね。

#68
  • porky
  • 2010/01/22 (Fri) 17:39
  • 報告

俺が言ったのは極原則的な事だよ。
それから何だかんだと細か～い事を入力しながら計算していくみたいだぜ。
でなかったらそれこそ家庭法の弁護士なんかいらねぇだろ?

とにかく、離婚＝金銭的な結果になるんだから、専業主婦でも裁判の結果もらえた金額が婚姻期間の自分の仕事/役割の報酬って事になるんじゃないの?

それでいいじゃん。
俺は公平だと思うよ。

余談だけど、その家庭法の弁護士は面白い奴で離婚する時のアドバイスを教えてくれたよ。

① 婚姻期間は９年以下にする（慰謝料の金額と支払い期間が１０年以上だと膨大になる）
② 離婚をファイルする前に、相手に収入があるように仕向ける（相手が無職だと相手の弁護士代まで払わされる可能性がある、財産分与の割合が自分にとって都合が良くなる）

この他まだあるけど、離婚する前に準備をするかしないかで結果が大きく変わるので、その予定がある人は前もって弁護士に相談に行きましょう。

ここ貯金のトピでしたね。
トピずれごめん。

#67

>特に旦那がいるなら食事の用意も洗濯も、飽きた面倒だと、やめるわけにもいかないでしょう?
道徳的にはやめるわけにいかないけど、やめてもペナルティないだろ?
「なんあだょぉ」って起こられるくらいでしょう?
仕事と言う責任のあることは、やめれないのです。

いやいや、子育て嫌になって放棄して、それで怒られて済むだけなら、
こんな問題の多い社会になっていないと思いますよ。
会社で働いている人こそ、ひどいミスしたって自分は最悪クビになるだけ。
政治家だって、責任取る、って、辞めるだけ。

#66

このトピの参加者全員で会って話したら面白そう。
世捨てじじいにも会ってみたい。
本当に爺か?

#70
  • 世捨じじい
  • 2010/01/22 (Fri) 17:54
  • 報告

それって、趣味とどう違う?
没頭できてる趣味と同じじゃないの?

家事ってそんなにたいそうなものか?
家内に聞いたって、「家事なんか、楽よ」っていってるぜ。

#71
  • daniema
  • 2010/01/22 (Fri) 19:00
  • 報告

洗剤のボタン押してたら～っとこぼし続け、
相方を言い負かす主婦だから、楽に決まっている。
仕事とは呼べないのは当然。

#72

世捨じじいさん

たいそうなものかどうかは、その人次第じゃないかな。

じじいさんの言う「仕事」ってのも、業種ではなくその職業に携わる人次第に見えるんだけど。

どこだったかの教師が過去数年で数日しか出勤しなかったってのがあったと思うんだけど、責任感も納期もなく検収って何?ってな感じで、しかも好きなだけ休みっぱなしだったよね。

でも、だからって教師は仕事じゃないとは言えないと思うな。
せいぜい言えるのは、その人は「仕事」をしてないってだけで。

#73
  • Deeogee
  • 2010/01/22 (Fri) 19:08
  • 報告

あなたは、ご自分の奥さんのことを寄生虫だと呼ぶことに
何の抵抗も感じませんか?

あなたの奥さんは、ご自分のパートナーから「寄生虫」呼ばわりされていることをご存知ですか?

#74
  • daniema
  • 2010/01/22 (Fri) 19:38
  • 報告

みなさ～ん、世捨てじじいさんが「主婦は仕事じゃない、寄生虫だ」と言った意味が
最近やっと分りました。

世捨てじじいさんの奥さまは、洗剤をこぼし続け改善もせず浪費をし続け、
挙句にあれこれ言い訳して世捨てじじいさんを言い負かすような人なそうです。

つまり、世捨てじじいさんは奥さまの炊事、洗濯、料理などの雑なやり方をみて
そういう寄生虫論が出た訳、のようです。

#75
  • 世捨じじい
  • 2010/01/22 (Fri) 21:23
  • 報告

私、家内が専業主婦だってどこかで書いてるのかなぁ・・・う～む。

#76
  • daniema
  • 2010/01/22 (Fri) 21:40
  • 報告

書かなくても、ニオイがプンプンするんじゃないの?
うん、くさい。

#79

悩だ 「お金に余裕のあるだんなさん見つけるため．．．云々」
「私は、将来のだんなさんにすべてを頼るつもりです。」
世じ 「おぉ．．．ここにも寄生虫予備軍が．．．」←同感
世歩 「世じさん、専業主婦はみんな寄生虫なのでしょうか」←拡大解釈
世じ 「はい、そうだと認識して確信していますが、実際は違うのですか?」←安直に答える
その他大勢「え、それはちょっと言いすぎじゃないの?」←総攻撃

世じ氏、引くに引けない状況に陥る。

da氏 「ニオイがプンプン。うん、くさい。」←いまここ

わざとかどうかは知らないけれど
人の意見を(例えそれが正論、一般的な考えであっても）拡大解釈して突っ込み、
悪人に仕立てるってやり方。
ちょっと前まで、日本がよくやられてた手口らしいね。
小夜とかプロ市民が好んで使う手口だそうだ。
お人好しな人（国）ほど引っ掛かり易い。

#78

あの、よく分からないんですが、
#71はdaniemaさんが、
「洗剤のボタン押してたら～っとこぼし続け、
相方を言い負かす主婦だから、楽に決まっている。
仕事とは呼べないのは当然。」
って書いてるんですよね。

で、何で#74で再びdaniemaさんは、まるで#71が世捨じじいさんのように発言してるんですか?

さっぱり分からん

#77

世捨じじいさん、

「ものすごく狭い世界の狭い意味」
に対して
「家内に聞いたって、『家事なんか、楽よ』っていってるぜ」
って言うのは、ものすごくいいセンスだと思う。
私のツボにはまりました。

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