Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• 石をなげられるかしら？
• 2003/07/04 (Fri) 05:37
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＃４２２さんへ
よかった！
ちょっと、心配してた。
特に、＃１２７〜＃１３０のカキコは、
読んでいて、辛かった・・・・・・

私は、田舎者でしてね。朝起きて、お天道様が、顔だせば、朝ごはん。あったかい白いごはんにお味噌汁。やき魚一切れに大根おろし。納豆にたくあんか、梅干。なんの変哲もない、いつもの代り映えしない私の朝食です。まぁ、たまにですけど、ハメをはずした翌朝は、さすがに、胃がうけつけないので、白いごはんが、おかゆか雑炊になりますね。　哀しみのかおりは、白いごはんのぬくもりと、お味噌汁の香りで、かきけされます。なんの事はない。お昼と夜は、お外で、バタバタしているから、しっかり朝食だけは、いただこうかしら？などとたくましくなったからでしょう〜♪　

• 石をなげられるかしら？
• 2003/07/04 (Fri) 05:37
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びびなびのHN常識なさすぎさんことYasさんが、「公平な立場で採決を下す裁判所にこの相談をしたらどうなるでしょう？不倫愛は100％負けますよ。どんな理由があってもね。それを考えたら不倫愛は100％良くないのです。」とレスで書いてあるからという理由や、びびなびで、民事専門弁護士１が、「不貞による離婚判例は特殊な場合をのぞき、証拠の存在があれば結果は歴然です。」と書いてあるから、不倫をされた妻は、絶対１００％勝つと考えずに、客観的な専門家やアドバイザーのご意見をきくようにしてみてください。

実際に、＃１３２「トーレンスのおじさん」のカキコにありますように、本人いわく「自称　被害者」なのですが、結果的には、加害者だったケースもあります。

また、「証拠の存在があれば結果は歴然」と民事専門弁護士１は、述べておりますが、あくまでも『法的な証拠の存在』という意味です。　「前は、毎晩していたのに、最近、夜の夫婦の営みがない。これは、夫婦間にのみわかる歴然とした証拠です。」とか、「女房のカンです。」とか、「その女性の住所と電話番号がアドレス帳に書いてありました。」と「不倫をされている被害者である妻」が、断固と主張なさっても、法的な根拠のある絶対的な証拠としては、採用されない場合もあります。

まずは、弁護士に相談してみてください。もし、弁護士に相談できない場合は、Ｌ．Ａ．在住の方は、下記へお問い合わせしてみてはいかがでしょうか？

１．アジア太平洋法律センター(Asian Pacific American Legal Center)
Phone No. 213-977-7500
２． 東京サービスセンター(Little Tokyo Service Center)
Phone No. 213-473-1602
３． 日系ヘルプライン(Nikkei Helpline)
Phone No. 213-473-1633

トピとずれますが、家庭内暴力、もしくは、家庭内暴力による離婚をお考えの方は、
下記ホームページへ
http://www.projectbluesky.ca/japanese/

私は、「本当の被害者」と「自称　被害者、実は、加害者」両方をみていますので、
HN常識なさすぎさんことYasさん、あなたの質問を、まぁ、「知識の一つ＝情報提供」という意味で理解したので、上記の情報を書きました。HN常識なさすぎさんことYasさん、あなたは、頭の賢い人だから、私の言っている意味を正確に理解していただきたいのですが、『不倫の結末』のこのトピが、「不倫をされた妻の離婚訴訟必勝法」という内容にすれ違わないように、注意深く、誘導していただけるといいなぁ〜。Sickという領域にはいったらいけないよ〜♪

私の友人男性が、この度、めでたく婚約したので、友人一同、婚約パーティーに出席したのですが、この友人のフィアンセは、過去２回とも、「不倫をされた妻」の被害者で離婚経験をなさっていましてね。不倫と離婚について、くわしいこと。くわしいこと。それに、被害者としての経験があるので、他人に対して、断定的なコメントの多いこと。多いこと。　今回が、この女性の３回めの結婚になるそうですが、友人の幸せを祈るしかない私達、友人一同、全員、気持ちが暗くなって帰ってきました〜♪

• 浮気されてるかもしれない奥様がたへ
• 2003/07/04 (Fri) 05:37
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このホームページチェックしてみてね。前回、カキコに記載するの忘れてました。
http://www1.odn.ne.jp/tops/01/2.htm
浮気に関する、調査、判例等です。

• 石をなげられるかしら？
• 2003/07/04 (Fri) 05:37
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この民事専門弁護士１のレスは、HN常識なさすぎことYasさんかしら？

びびなびは、弁護士を育成する機関ではありませんから、すべての判例をここで、述べる事はいたしませんが、不貞による離婚判例で、特殊な場合があります。　私は、そう申しあげているのです。　民事専門弁護士１さんも、特殊な場合があるという事実は、認識していらっしゃいますでしょう？　それと、「証拠の存在」が強い場合と、弱い場合があるのです。

このびびなびを読んでいらっしゃる方で、離婚訴訟を考えていらっしゃる方は、訴訟は、専門的な域になりますので、皆様、「私は、不貞された。だから、１００％離婚訴訟に勝つ。」とか、「証拠の存在があれば結果は歴然」というような短絡的で、安易な見地で、お考えになられず、ぜひ、一度は、弁護士なり専門家の意見を聞くようにしてください。

• 民事専門弁護士２
• 2003/07/04 (Fri) 05:37
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離婚訴訟も含め、訴訟は、それぞれ個々のケース、内容が違います。また、証拠がどれだけ強いかどうかにかかる時もあります。皆様、問題がおきた場合は、ぜひ一度、専門家にご相談ください。

• 民事専門弁護士２
• 2003/07/04 (Fri) 05:37
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民事専門弁護士１さん、石をなげられるかしら？さんは、「特殊な場合がありますよ。」と書いているように、私は、読みました。そういう意味で、指摘なさっていらっしゃるのは、正解です。あなたも、専門家でしたら、不貞による離婚判例は、特殊なケースは、確認していますでしょう？

• 422
• 2003/07/04 (Fri) 07:06
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ダーーーァ！↑あなた ご自分が言っていること解っているのですか？
私の言っていることぜんぜん理解していなじゃないですかっ(-_-;;;
石をなげられるかしら？ さんが 読んでいて辛かったとおっしゃっている意味が #146で解りましたねっ。その部分では、#146さんレスしてくれて ありがとうと言っときましょう。ニコッ！
「生き方」が違うとこうも違うものなのかっ。と、改めて納得！！ 駄目だこりゃ。という感じですね。#131/愛性さんのレスで気付くべきでした（笑）いや、、気付いていたけど 続行してしまった。かな？！（笑）

• 422
• 2003/07/04 (Fri) 07:45
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>石をなげられるかしら？さんへ
ボックスに入った一枚が、じんわりとしみてきております(_ _)ペコッ！ありがとうございます。

• 妖月
• 2003/07/05 (Sat) 00:03
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このトピを立ち上げた　ＬＯＶＥさんの事例に戻るとして・・・。

学生でありながら、自分の体を提供して何でもほしい物が手にはいる。
そして　不倫相手の男性は　適当に欲しい物を買い与えとけば　若くてみずみずしい肉体にありつける。
これは利害関係が一致してる訳ですから、どっちが悪くてどっちが被害者って決められないですよね。
女性が未成年でない限り・・・。

でも　法律が罰さなくても　天が罰しますよ。
何かこんな風に言うと　宗教家みたいですが、私は無宗教です。

自分を信頼してついてくる奥さんや、まさか自分以外の男性が　自分の彼女の肉体を好きに扱ってるなんて想ってもいないで付き合ってる彼氏を　見事に裏切ってる訳ですから。

あなた方には　必ず人生のつけがまわってきます。

• なんとなく解る〜♪
• 2003/07/05 (Sat) 02:51
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常識なさすぎ&Yasさんへ

私は、石をなげられるかしら？さんは、個人的には存知上げません。ただ、文章を読んで、石をなげられるかしら？さんの考え方を理解することができる部分もあります。

Yasさんは、きっと、掲示板の内容に関しては、意図的に直球的な内容で書いたので、＃４２２さんを傷つけた。石をなげられるかしら？さんは、遠まわしに相手を傷つけないように、綺麗事だけを書く人だとお考えになられていらっしゃるのではないですか？

例をあげて説明してみますね。果物の「りんご」を説明したとします。上からしか、「りんご」を見れない方は、「りんごは、丸くて、真中にくぼみがあって、そこから枝が、ちょっとでています。」と説明するでしょうし、側面からしかみれない人は、「りんごは、平坦で上から枝が出ています。」というでしょうし、下からしか、「りんご」を見れない人は、「りんごは丸です。真ん中に、へその緒のようなものがあって、、、。」なんて、説明するわけです。

皆、自分の目でみた、実際のりんごを語っているので、間違いではありません。でも、中には、人によっては、上からも、側面からも、下からも「りんご」を見ることができる人がいるのですね。

この「りんご」の例で、Yasさんのやっている事を、説明しますと、りんごを上からだけ見て、説明しているわけです。そして、実際に自分は、不倫の被害者としての経験があるから、感情移入して、直球でキツイ言い方をしたために、周りのひとをきづつけてしまいました。しかし、私は、正論です。と＃１４６のカキコで、説明しているわけです。

石をなげられるかしら？さんの文章を読む限りでは、この人は、上からも、側面からも、下からも、全体から、物事を捉えて、見れる人のようです。そして、書いています。

私が、石をなげられるかしら？さんのすばらしいところだと思うのは、Yasさん、あなたが、他の角度から、視点をかえて、見ることができない方だということに対して、あなたをそのまま、受け止めて、あなたの長所だけに目を向けて、カキコしている点なのです。それと、多分、石をなげられるかしら？さんは、文章で、伝えようとすることに、ある限界を感じて、コメントを書かなかった部分もあるような気も、少しします。

あなたのあるがままを受け止め、あなたが、他の角度から視点をかえた見方ができないという部分に、あえて、目をつむり、あなたのすばらしい点、あなたの一途さ、そこだけに焦点をあて、レスしているので、第３者的な、綺麗事しか述べない表現をしているとYasさんは、感じていらっしゃるわけです。

＃４２２さんは、石をなげられるかしら？さんが、言葉を飲み込んでいる部分がわかったので、「石をなげられるかしら？ さんが 読んでいて辛かったとおっしゃっている意味が #146で解りましたねっ。」と＃１４８のレスで書いているわけです。

まぁ、つきつめれば、その人の生き方にいきつくのですが、そこまで、極論を論じなくても、できれば、Yasさんのそばで、あなたの見えない部分をさりげなく指摘してくださったり、別な角度から、物事をみれるように、角度をかえて、かいつまんで、話してくださる方が身近にいらっしゃるといいですね。そんな気がしながら、Yasさんの＃１４６のカキコを読みました。

Yasさんに、解ってもらえればいいけれど、少し難しいかな？それと、いつも、長文の石をなげられるかしら？さんが、今回、３回にわたって、書いたレスを読む限りでは、石をなげられるかしら？さんは、このトピには、もう、カキコしないような気がする。他の形をかえて、コミュニケーションをとるという事はありえうるけれど、こういう形でのかかわり方は、しないようなタイプの人なのかも。。。。できれば、メアドでも、残してもらえれば、メル友か、（お酒の）飲み友になりたかったのに、、、。ってちょっと、ショックかな？

• aishiteru?
• 2003/07/06 (Sun) 03:20
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＃１５０妖月さん、撲もそう思うよ。
でも、＃１４６は、法律で罰するかどうか、、、、。
＞彼女には罪はありません。まったくないとは言いませんが。一番悪いのは既婚者の相手です。
よくわからないけど、利害が一致していて、離れられないわけだから、、、、。その上に、愛しているという粉が、少々、まかれているから、、、。どんなもんかな？
別に、不倫賛成しているわけじゃないけど、＃４２２のセリフ、人の心って、箱の中にとじこめられるかな？これも、やっかいなもんだよな。超なやむぜ。

• aishiteru?
• 2003/07/07 (Mon) 02:07
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もう一つ。。。え〜と。。。石をなげられるかしらさん、チョーど迫力。すげ〜。匿名のカキコで、こんだけ、一生懸命レスしている人がいるんだ。長文だったので、頭は拒絶していたけど、、。全部、最後までマジ読みしちゃった！　試験勉強した以来だね。こんなに脳を使ったのは(笑）。　それに、けっこう、皆に、やさしいね。田舎者だ。なんて、書いてあったけど、俺、そういう朝ごはん、チョーあこがれるので、今度ごちそうしてくださ〜い。およびかかったら、いつでも参上します！ごっつあんで〜す。（これいいね。次から、まねしょ。）

• LOVEさんは？
• 2003/07/08 (Tue) 04:12
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随分たくさんの意見が出ているようですが、トピ主のLOVEさんはこのトピを立てて何か心の変化はあったのでしょうか？？？

• 007
• 2003/07/08 (Tue) 04:12
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こら、常識なさすぎ！！なに、説得されてんだよ。石をなげられるかしら？や422のいいかげんな理論にまどわされてんじゃないの。いろいろ、人の気持ちを盾にして論じてる人がいるけど、そういう人たちはみせかけのやさしさだけで、うわっつらの同情だけだからね。言葉遣いは優しそうにみえても、だらだら意味のないことを綴ってるだけ！！LOVEに対しても、他の不倫者に対してもだめなものはだめとはっきり言うのが本当のやさしさ！恋に落ちたら、真実が見えなくなるから、そうなる前に、妻子持ちにこいしないようにしないとね。うちの職場では、君の最初のコメントが一番
まとをえてると全員が言ってます。それから、石をなげられるかしら？は他にも名前かえていろいろ書き込んでるから注意しな。時間と書き方に特徴あるからすぐ分かると思うよ。とにかく、不倫はだめ。

• 007へ
• 2003/07/08 (Tue) 06:15
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あまりいい職場で働いてないんですね。他人の中傷をしている時間があったら仕事しましょう！ ”仕事の出来ない人”はよく君のような中傷をしているし、グチグチと愚痴が絶えないですよ。君という人が手に取るようにわかります。

• vaio
• 2003/07/09 (Wed) 03:25
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007さんて、しりめつれつね。石をなげられるかしらさんのカキコをちゃんと読んでから、コメントしているの？それと、時間に特徴があるってかいてあるけど、＃１４５の石をなげられるかしらさんと＃１４６の常識なさすぎさんは、７月４日の5:37a.m.同じ時間になっているよ。
vaioの場合は、ソフトがびびなびとあわないの。だから、ユーザーログインできないので、直接カキコしているのね。００７さん、あなたもユーザーログインしないで、カキコしたでしょう？石をなげられるかしらさんの文章読んだら、カキコは、昼休みにしたけど、ユーザーログインしていないから、後で掲載されるでしょう。って、ちゃんと書いてあるよ。
００７さん、あなたのカキコ読むまでは、別に常識なさすぎさんは、非常識なほど、キツイ書き方をする人だ。と思っていたけど、人間は、そんなに悪い人だと思っていなかった。でも、あなたのカキコ読んだら、あなた達、フライパンだわね。よ〜く解った気がする。

• 愛性
• 2003/07/09 (Wed) 03:25
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石をなげられるかしらさんへ

俺の奥さん、石をなげられるかしらさんの大ファンでね。長文なんだけど、ちゃんとまとめて、項目ごとに書いてあるし、要点まとめてあるし、スパイスきいているしってね。特に、常識なさすぎことYasさん宛て書いてある長文の最後の方に、「過去そのような経験をしてきたあなたには、そういう経験をしてきたからこそ、何が、幸せなのか？　何が、家庭なのか？　何が夫婦なのか？　という事が他の人よりもよくわかる。だから、あなたには、幸せになって欲しい。とそう私の願いを書いているのですよ。」の部分は、読みながら涙ぐんでいた。

俺？「田舎者と結婚したかったなぁ〜。」なんて言ったもんだから、俺の奥さん、さっそく、スーパー　マーケットに行って、お魚と大根買ってきていて、今朝の朝食から、５品目ついた、りっぱな朝食にありつけましたね。感謝。感謝。　俺の奥さん、気がつくと、すぐに、改めようとするし、態度で表してくれるで、さいこう〜。

＞＞なんとなく解るさん、まぁ、カキコするのは、本人の自由だから、石をなげられるかしらさんが、これ以上、『不倫の結末』にカキコをしない。と思えば、もう、しないわけで、、、。何か思うことあって、カキコしないなら、それは、それで、誰も強制できないわけでして、、、。

石をなげられるかしらさん、あなたほど、常識なさすぎことYasさんの問いかけに対して、愛情を持って、真剣に真正面から受け止めて書いた人は、ほかにはいないね。少なくとも、あなたの文章を読んだ人に、あなたのその熱き思いは、伝わったとおもう。他の人はともかくも、俺の奥さんは、あなたの思い溢れる言葉に、涙ぐんだよ。そして、最後は、泣いたね。

＞＞そういう意味で、常識なさすぎことYasさん、あなたは、幸せ者だよ。顔もしらないカキコで、これだけあなたを真正面から、受け止めて、愛を持って答えてくれた人がいたということは、、、。Yasさんには、石をなげられるかしらさんの、好意は、ハートに伝わらなかったのかい？　もし、そうだとしたら、とても残念だね。

＞＞＃１５４の００７さんには、石をなげられるかしらさんの文章をちゃんと読んで、カキコしているのかな？　石をなげられるかしらさんは、常識さなすぎことYasさんの言っていることは、認めているのだよ。ただ、やり方が歪んでいると指摘しているだけで、、、。あなたには、石をなげられるかしらさんの言おうとしていることは、わからないのだろうなぁ〜。　それと、ポンさんのカキコも読んでみたら？　多分、上のカキコでポンさんの言っている意味もわからないだろうなぁ〜。書いてある文章が、まともに理解できない人には、何を言っても無駄なのかな？

＞＞＃４２２さん
石をなげられるかしらさんが、あなたのことを気にかけたのは、わかった。日本の古典では、はすの花は、レンコンという実がなるし、花そのものは、仏様にささげる花だから、名実そろった人にささげる最高の誉め言葉なんだよ。そのはすの花を＃４２２に捧げたから。　

＞＞石をなげられるかしらさん、会ってみると、ご本人、結構、性格のかわいい女の人だと思うな。俺の奥さんと同じくらいかなぁ〜。やっぱり、俺の奥さん、しまりがよくて最高だから、俺の奥さんより、ちょ〜と負けるかもしれないけど、、。もしかして、会ってみたら、不倫したくなったりして、、、、。　Yasさんに、「不倫をする既婚者の男性は、くず！」なんて、もろ、言われたらどうしよう？　まぁ、気がむいたら、また、カキコしたら？？？　じゃ。

• #156さんへ
• mail
• 2003/07/10 (Thu) 01:41
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#156さんへ
常識なさすぎさんの内容に職場の人が賛成しているからって、あまり言い職場で働いていないのですか？って内容は失礼ですよね。非常識です。あなたはレスをした人以外も批判した事になりますよ。あくまでもトピックに対しての回答であり、それが＃１５６さんの考えと一致しないからと言ってあまり良い職場で働いていないのですか？って言葉を訂正してください。誤りのレスを００７さんに書くべきです。００７さんのレスを１００％賛成していないけど、あなたのメールはそれを通り越して非常識です。

• 422
• 2003/07/10 (Thu) 01:54
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007さんへ 常識なさすぎさんは「説得」されたのではないですよ。たぶん彼は彼なりに気付くところがあって じっくりと自分を見つめ直しているのかもしれないですよ。そっとしておいてあげるということも 優しさ（思いやり）なのではないでしょうか。 常識なさすぎさんのような書き込みをしてみたときは 正直言って、私の気持ちはゲンナリしました。 書き込みを終えた後、彼はこんなにも心で叫んでいるのか。と思ってしまったからですよ。彼の最後の書き込みは 硬い氷が静かに溶け始めているんだなって 思えた部分もありましたが それに 答えるエネルギーは私には ありませんでしたからねー。

私には愛して守って、育てて行くものがあるので 常識なさすぎさんばかりに 心囚われているわけにはいかないんですよ（笑）

愛性さん。。。私が 石をなげられるかしら？さんからいただいたお言葉、本当にもったいないですよね。だって、#145の書き込みを読んだとき、「なんて心の広い 豊かな人なのだろう！」と 圧倒されましたから、、、そんな方からのお言葉しかと受け止めて 石をなげられるかしら？さんのように素敵に年を重ねていけたら 最高だなって思います。
「不倫の結末」投稿で 縁あって心通わせられたことは 意味のあることでした。

むむ・・・今日はちょっと長いかも・・
余計なこととしりつつも・・・常識なさすぎさん、、、不条理なことと理不尽なことを 自分の中で分けて考えられるようになれたらいいね。時間が解決してくれることなのかもしれないし・・・・まぁ、何にせよ がんばって生きてくださいませ。。。

• 422
• 2003/07/10 (Thu) 02:06
• Informe

あら・・ついでだから・・・
#159さんへ：007さんが抗議するのはわかるのですが、なぜにあなたが？ もしかして職場の方？