びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• kuji
• 2005/10/18 (Tue) 20:26
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家畜が殺されて、それを私たちが食べている。。。
情けないことに映像は見れませんでした。
でもそれを食べてるのは事実で、食べ物には感謝して粗末に食べる事はしないようにするのが精一杯の私に出来る事です。
食べ物を粗末にしない。その影には泣きながら死んでいった家畜がいるんですから。
牛は殺されるとき泣くそうです。
だから私たちは食べ物を粗末に扱う事は出来ないんです。

コバルトさん、あなたは偉いです。
そしてあなたの意見も正しいと思います。

• コビルト
• 2005/10/18 (Tue) 20:52
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#254さん　お宅の猫ちゃん、毛皮にしたい、1億円出すから売ってくれない？って言われても売らないですか？

僕なら売りますよ。300万円なら考えるけど1億円なら絶対売ります。

牛も豚も毛皮のキツネ君もみんなお金のため。人間って人身売買もするんだから、#253の言うのも理解できるな。
生き作りになる鯛さんや海老さんも、生きながら身を切られてそれでも逝き続けようとするんだからね。キツネ君より鯛さんの方がかわいそうかも？

• momota
• 2005/10/18 (Tue) 21:09
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#253 どうでもいい2さん

＞可哀相だとは思うけれど、間違ってるとは思ってないんです
＞、「自分が肉を食べていると言うことは、こういうことなんだ」ということを、正面からちゃんと見ること、知ることだと思います。

私もこのコバルトさんとほぼ同意見です。もしかしたら、どうでもいい２さんの中では「動物愛護・毛皮反対＝動物を殺すなといっている＝なのに肉を食べたり虫を殺したり革製品を使ったり矛盾している人達＝口先だけの偽善者」と思ってるのではないかな？と想像してます。間違っていたらごめんなさい。

でも、コバルトさんの仰るように、現実を知ることにまず意義があり、知った上で肉を食べ続けるか、毛皮を買い続けるか、反対運動に目覚めるか、ベジタリアンになるかは個人の自由でいいと思うんです。みんながみんな映像を見て「かわいそう」と思っても「反対運動を起こす・ベジタリアンになる」必要は無いと思います。コバルトさんのように現実どう食用の動物が殺されているかを知った上で肉を食べ続けると決めたなら、食用の殺戮を「間違いだ」とか「やめさせよう」と言わなくても、それを「偽善」や「矛盾」とは呼べないのではないでしょうか。

生き物は食物連鎖で生き延びています。トラもライオンもハイエナも昆虫も鷲もサメも肉食の生き物は人間以外にも他の動物を生きたまま捕獲し殺して食べます。人間だけは個人個人でその作業をしなくなっただけで、数え切れないほどの数の牛や馬やニワトリが毎日殺されてスーパーにキレイにパックに入って私達の日常に届く。そこを忘れちゃいけないんじゃないかな、と思います。

「かわいそう」と同情するとか、突然心を入れ替えて「殺生は悪です」なんてプラカードもって抗議運動に参加するためじゃなくて、多くの人が忘れかけてる「人も他の生き物を殺して生きながらえている」ということを改めて認識するためにもああいった映像を見ることには価値があると思います。

＃２５８のコビルトさん

魚の活き造りの話はだいぶ前に私とコバルトさんの間で交わされ、その後いろいろな方も食文化について議論しました。参考にしてみてください。

それから毛皮が人間の金欲のためか必要性からかという議論もだいぶ長くされてましたので、以前のレスを参考になさってください。このスレも長くなったので、いちいち読むのが面倒なのも分かりますが。

＞人間は人身売買もする。
そうですね。事実です。世界中で行われている人身売買、子供の売春などの事実を知らない人がいるとすれば知るべきだと思いますよ。コビルトさんのことですからすでに何かしら積極的に反対運動をなさっておられると思いますが。

• やわら
• 2005/10/18 (Tue) 23:07
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1億でも売りません。
多分私を知っている友人たちが
聞いたら信じてくれるでしょうけど。
それくらい大事に育てています。
殺されると分かって売れませんよ。
うちの子達がもっと幸せに過ごせる
場所があるから譲れっていうのと違いますもん。

• momota
• 2005/10/19 (Wed) 00:01
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猫が一億円で売れるなら・・・って言う仮定もすごいですね。そういう極端な「もし・たら」の話の仕方は小学校の頃よくしましたねー。他にも「何時何分何秒に言った？」とか。

残念ですが、実際は一匹１万円もしないでしょう。毛皮のコートを作るのに約３０匹分必要みたいですが人件費含めても３０万円するかしないか位だと思います。ということは原材料費はもっと安いわけで・・・。

毛皮の養殖業者にしても、製品になれば毛皮が高級品になりますが、原材料の出荷の段階では安い値段で取引されているのが現実です。

猫も家族の一員です。動物が特に好きでない人には全く理解できない感覚だとは理解してますが、「猫が１億で売れたら・・・」の「猫」を「両親を」に置き換えて聞かれてるの変わらない気持ちで答えると思います。日本に一週間ほど帰国した時もLAに残した猫が気になってかなりホームシック（猫シック？）になりました。猫が怪我や病気をした時は仕事も休んで病院連れて行ったり付きっ切りで看病したり。何があっても手放すなんて考えられません。私にもしものことがあった場合に猫たちを日本の両親のところに連れて行かれるよう、首の後ろのチップも渡航代金も、代理で日本に連れ帰ってくれる約束をした友達も手配済みです。なんでそこまで、と思われるでしょうが。