비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• kitarou
• 2012/06/29 (Fri) 23:55
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目測で3台分、5台分と言ってしまって気になったので、参考までに時速
20MPHでの制動距離を調査してみました。

乾燥コンクリート路面で20MPHでの（机上計算）停止距離は11.14ｍ
（0.75secの空走距離6.25ｍ＋実制動距離4.89ｍ）

仮にCamry（全長約4,8m）が3台分で14.4mなので、もし3台分
の車間距離を開けていれば、前方の車が20MPHから0MPHに1ｍｍも
制動距離を要さずに一瞬でその場に止まったとしても3.26ｍ余裕がある
事になります。

実際には前方の車両がその場で制動距離を要さずに突然止まる事は
不可能で、前方の車両も停止距離11.14ｍを要しますので、通常の
運転では3台分で十分に停止できます。

ですがこれはあくまでも机上の計算で、横から何かが飛び出してきたり前方の
車両が事故に巻き込まれて停止距離11.14ｍ以下で止まる事もあります
ので、安全な距離を保って運転する事が大事ですね。

• maco-sx
• 2012/06/30 (Sat) 02:04
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#35
前の車と自分に関してはいいんですが、

後ろの車と自分に関しては考えていませんね！

• 昭和の母
• 2012/06/30 (Sat) 07:49
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>安全な距離を保って運転する事が大事ですね。

わかってるじゃありませんか。しかし#35では前方が止まろうとしてブレーキを
踏んだ瞬間から、それを認識して自分がブレーキ踏むまでの時間差をまったく
考慮していませんよね。

• kitarou
• 2012/06/30 (Sat) 07:50
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#36 maco-sxさん、

＃１で言っていますが、

＞毎日通勤でフリーウェイを走っていて気になる事があります。

＞渋滞でもスムーズに流れている時でも、異常な程に車間距離を
＞開けて走っている車があります。

maco-sxさんは後ろ（バック）が好きな様ですが、“私は前の車
との車間距離について話しています。”

勿論、後ろの車や横の車の事、何かが飛び出してきたりパンクする
事もあるでしょう。

でもここでは是非、前の車との車間距離について考えてください。

• kitarou
• 2012/06/30 (Sat) 07:56
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#37 昭和の母さん、

＞しかし#35では前方が止まろうとしてブレーキを踏んだ瞬間から、
＞それを認識して自分がブレーキ踏むまでの時間差をまったく考慮
＞していませんよね。

＃３５で言っている0.75secの『空走距離』6.25ｍとはあなたが
上記で言っている『時間差』の事です。
ちゃんとその『時間差』は計算に入っています。

• ぎゅぎゅ
• 2012/06/30 (Sat) 16:22
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直接トピ主さんの質問に答えることにはならないかもしれませんが…

先日フリーウェイで、前を走っている大きめのトラック（Tundraくらい）のブレーキランプがまったく点灯せず、さらにその前を走っている車が見えなかったため、そのトラックが減速していることに気づくまでに時間がかかり、あやうく突っ込みかけました。

事故を経験したり、事故しそうになると、それから用心深くなりますよね。
ボルボやレンジローバーのオーナーというと比較的年配の方が多いイメージですし、普段あまり運転しない場合だと必要以上に用心深くなることはあるかもしれません。

• kuji
• 2012/06/30 (Sat) 18:17
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それから、そんな理由がわかる人はいません！

• 昭和の母
• 2012/06/30 (Sat) 19:39
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>＃３５で言っている0.75secの『空走距離』6.25ｍとはあなたが
>上記で言っている『時間差』の事です。

#35の10行目に「前方の車両も停止距離11.14ｍを要しますので」と書いて
ありますよね。13行目にも繰り返し出て来るこの11.14ｍは、３-４行目にある
「停止距離は11.14ｍ（0.75secの空走距離6.25ｍ＋実制動距離4.89ｍ）」
ですから、前方の車にも空走距離6.25ｍを認めているのでしょう?

前方の車にも自分の車にも等しく空走距離があるなら、時間差ゼロじゃないですか。

• kitarou
• 2012/06/30 (Sat) 21:58
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#44 昭和の母さん

ごめんなさい。
何度か#44のコメントを読み返しましたが、言われている事が理解
できませんでした。

#37では『前方が止まろうとしてブレーキを踏んだ瞬間から、それを
認識して自分がブレーキ踏むまでの時間差をまったく考慮していま
せんよね。』と言われていたので、#39で『空走距離』6.25ｍと
して計算いに入れていますとお答え致しましたが、昭和の母さんの
#44のコメントで言われている事は、私が『空走距離』を計算に入れ
ているが、前後の車両は同じ『空走距離』なのでゼロになると言う事
ですか?

勿論、相互に相殺すればゼロになる事は承知の事実ですよね?

#39でお伝えしたかった事は、『空走距離』は計算に入っていますと
言うことです。

• kitarou
• 2012/06/30 (Sat) 23:13
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今回、コメントを頂いた方々の中で何人か方が言われている
「ボルボやレンジローバーのオーナーというと比較的年配の方
が多い」と言う事が原因なのかも知れませんね。

• 昭和の母
• 2012/06/30 (Sat) 23:23
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>勿論、相互に相殺すればゼロになる事は承知の事実ですよね?

ぜんぜん承知の事実ではありませんよ。なぜわざわざ相殺させる
のですか?そこが知りたいです。

前の車にも後ろの車と同じ値の『空走距離』を算入してどうする
おつもりですか。前の車がどのように「空走」できるのかも
ついでにお教え下さい。

• kitarou
• 2012/07/01 (Sun) 00:38
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#48 昭和の母さん

申し訳ありませんが、焦点を変えてお話されるのであればこれ以降
お返事させて頂く事を控えさせて頂きます。

最初のブレーキのコメントで、私が空走距離を計算に入れていないと
の指摘があり、2回目のコメントでは前方の車にも自分の車にも等し
く空走距離があるなら時間差がゼロと言われ、同じ時間の空走距離
を相殺される事をあなたが提言していたのですよ。

そして今回の発言では、『なぜわざわざ相殺させるのですか?』と言
われてもあなたがが＃44の最後の行で言われている『前方の車にも
自分の車にも等しく空走距離があるなら、時間差ゼロじゃないですか
。』が空走距離を相殺すると言うことです。

ご自分が＃44で相殺する事を言われて『なぜわざわざ相殺させるの
ですか?』と私に聞かれても答えられません。

＃４４のご自分にお聞き下さい。

• ちょっと
• 2012/07/01 (Sun) 07:15
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ちょっとトピずれですが、他州のライセンスプレートを付けた車が、すいているフリーウェイで、トロトロと走っているのをよく見かけます。それも追い越し車線で。自分なら、土地勘のないフリーウェイを走る場合、他の車の迷惑を考え、右端を走ります。

• 昭和の母
• 2012/07/01 (Sun) 07:17
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>2回目のコメントでは前方の車にも自分の車にも等し
>く空走距離があるなら時間差がゼロと言われ、同じ時間の空走距離
>を相殺される事をあなたが提言していたのですよ。

私は、そんな提言していませんよ。逆です。あなたが#46で突然、相殺は
承知の事実だとおしゃるので、そんなことが可能なのかと驚いています。
相殺という言葉を最初に使ったのもあなたです。

焦点をずばり申し上げれば、あなたは#35の10行目に「前方の車両も
停止距離11.14ｍを要しますので」と書いていますけれど、それがなぜ
11.14ｍになるのか説明していただけますか。

私が知りたいのは前方の車両の停止距離が11.14ｍになる理由だけです。

• peronginza
• 2012/07/01 (Sun) 09:23
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>>50
まぁ俺もそう思うけどさ、でもそれにいちいち目くじら立ててなんでそんなことすんだよ！ってきれなくてもいいじゃん。

あぁルールもマナーも知らないんだなぁ。ってほっておいたらいい話。こんなトピ立てる必要ないよ。
ここで明確な理由がわかれば、トピ主はその人達を寛容な目でみることができるのかい?

• kuji
• 2012/07/01 (Sun) 13:20
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我が強すぎ・・

• 城野アイマイ
• 2012/07/01 (Sun) 17:32
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トピ主と昭和の母さんのやり取りを読んで、私も昭和の母さんが何を言いたいのか良くわかりません。
＃３５のトピ主のコメントの解釈がそもそもわかっていないのでは?
＃４０の方の言い方は失礼な言い方ですが、的を得ているかと思いますよ。

そもそも初めから、＃２７で
＞１秒遅く目的地に到着することが、そんなに悔しいですか?
なんて、トピ主が言ってもいないことで、イチャモンをつけてきて、そのことへの謝罪もなく、＃３５のトピ主のいう“空走距離”の意味を知らず、＃３７でまたつっかかって。

空走距離というのは，運転者が危険を感じて急ブレーキが必要と判断した時点から，アクセルペダルから足を動かし，ブレーキペダルに足を乗せ、これを踏み込んでブレーキが効き始めるまでの距離のことで、まさにあなたが＃３７でいう、反応時間のことです。それが，通常人の平均的な反応時間で0.75秒って事です。

わからないのは、あなたのこのコメントです。
＞＞前の車にも後ろの車と同じ値の『空走距離』を算入してどうするおつもりですか。前の車がどのように「空走」できるのかもついでにお教え下さい。

＞私が知りたいのは前方の車両の停止距離が11.14ｍになる理由だけです。

トピ主は、一般的な理論値の数字を前の車と、後続の車に当てはめて同時にブレーキをかけたなら、互いの走行距離（停止距離）は同じ距離になる。と言うことを、相殺という言葉で表現しただけですよ。
相殺という言葉が適切化どうかということは別にしても、あなたの読解力に問題があると思いますよ。
前の車も、後ろの車も関係なく、これは一般的に立証されている停止距離の理論値です。

さらに、トピ主は続けてこうも書いています。
＞（前の車が）制動距離を要さずに一瞬でその場に止まったとしても3.26ｍ余裕がある事になります。

だから、３台分の車間距離でも、前の車に接触せずに、緊急停止が可能なのでは?って言ってるだけでしょう?

ご自分の読解力の無さを棚に上げて、トピ主へのその態度はないんじゃないですか?



トピ主へ
ご存知かと思いますが、実際の停止距離は、理論値よりも長くなります。これもさまざまな実験で立証されています。
また空走距離もドライバーが老人の場合はさらに長くなります。
ですから、運転に自信のない方が、多めに間隔をあけている可能性が高いですね。

それと、私はマニュアル車に乗ってますが、渋滞時のシフトチェンジってすごく面倒なので、どうせすぐにストップするだろうからと思い、低速ギアのままのろのろと走ることがあります。そういう時は前の車との車間距離が結構あくことがありますよ。
私の車は小さな車ですが、これは大型トラックなども同じ理由かと思います。大型トラックの前って車間距離開いてますよね。

• 昭和の母
• 2012/07/01 (Sun) 18:35
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>トピ主は、一般的な理論値の数字を前の車と、後続の車に当てはめて同時にブレーキをかけたなら、互いの走行距離（停止距離）は同じ距離になる。と言うことを、相殺という言葉で表現しただけですよ。

やはりそうでしょう?私もそう解釈しました。トピ主は#35で後の車の
空走距離を計算に入れていると言いながら、実際は前の車と後の車が同時に
ブレーキをかけるケースについて論じているんですよ。それを私が#37で
指摘しました。

>そもそも初めから、＃２７で
>＞１秒遅く目的地に到着することが、そんなに悔しいですか?
>なんて、トピ主が言ってもいないことで、イチャモンをつけてきて、そのことへの謝罪もなく、

そこが私の主張の核心ですからね。謝罪するわけないですよ。スピードが
出ていると気づきませんが、車間距離３台分と車間距離５台分の違いは
１秒なんですよ。その１秒のためにイライラしてフラストレーション溜めて
どうするの?ってことです。

• kitarou
• 2012/07/01 (Sun) 20:06
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#55 城野アイマイさん

ご見解頂き、ありがとう御座います。

他のトピなどで「トピ主が逆ギレするんじゃない」とアドバイスされているのを
見受けましたが、私も#51のコメントで一瞬自分を見失いかけました。
ですが利口さに欠け、喧嘩腰に争点をすり替えて来る方をスルーする事
にしました。

ここでは皆さん自由に発言できる場だと理解しておりますが、今後もあの方が
この様な事を続けられるのであれば、逆ギレではなく相手に合わせた対応方法
で答える必要があるのかもしれません。

また城野アイマイさんが言われている通り、これは机上の計算です。
勿論、現実の世界でこの様な状況が起きるとは思っておりませんが、漠然と
抽象的な数値として車3台分とか5台分などと発言してしまったので、実際
20マイルで走る車の必要とされる停止距離は?と思い＃３５で「あくまでも
机上の計算」と言わせて頂いた上で数値を出しました。


また#40 珍保 立夫さん

お返事するのが遅れましたが、ありがとう御座います。
ご理解して頂ける方がいると心強くなりました。

• kuji
• 2012/07/01 (Sun) 20:50
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何が言いたいんだか・・・