Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• Terubaba
• 2006/12/29 (Fri) 13:59
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「日本人とは、つるまない方が英語が上達する」。確かに、全く母国語を話さないで、英語だけを話せば、「比較的早く」英語は上達するでしょう。でもね、日本人をほとんど「敵視」するかのように避けるのだけは、お勧めしません。（他のトピで出てますけど）

初めて一人で、「旅行」ではなく、「住む」海外。なにかと、同じ国から来た同胞は、心強い味方なんです。確かに、始終のべつまくなし一緒に居て、せっかく勉強でこちらへ来たのに、勉強の足の引っ張り合いになるようになってしまうのは、良いことではありません。でも、それをコントロールするのはあなた自身。

あと、なにもかも全部日本から持ってくる必要はありません。薬やら、これだけはどうしても。。。っていうもの以外、特に衣類やら、娯楽につかうもの（私など、ラケットを持っていけ。。。という、留学斡旋業者の言葉を鵜呑みにして、愛用のラケットをむりやりもって行きました。そんなもの、こちらのガレージセールなどで、二束三文で手に入ります）は、こちらで買う方が安上がりだったりします。私の場合、アメリカの女性サイズのきわめて標準がぴったりだったため、（だれでしょう？W20以上でしょう？なんて言ってる方。残念ながら、そんなに大デブではありません・・爆）一年後には、持ってる衣類、全部アメリカ製品になりました。しかし、サイズ的に、アメリカの服が全く体に合わない。。。というのなら、話は別ですが。

• beautiful days
• 2006/12/29 (Fri) 14:31
• Informe

ご安心を。トーランスは日本人比率は高いです。相談できる人は多いかと思います。
が！すべてを鵜呑みにするととんでもないことが起きてしまうこともあります。
一番良いのは、分からないことが起きたら、人の言葉だけに頼らず、自分でも一生懸命調べてみて、自分が納得できる結論を出すことです。

自分の思い通りに行かずに文句ばかりを言うのは、周りに対して勝手に期待を持ちすぎているせいもあります。
自分の生活を自分でコントロールするというのが心構えでしょうか。

持って来た方が良いもの...。別に無人島へ行くわけではないので、日用品で足りないものがあるのならフツーにお店で買えます。医療品に関しては、自分に合ったものがあるのならそれを持ってきたほうが良いかも。目薬、コンタクト、薬、肌が弱い人用の石鹸、などなど。
持っていると便利なもの...、電子辞書でしょうか、やはり。
あ、あと1月くらいから3月くらいまでは雨が多いのでお気に入りの雨具があればそれを持参してみてください。こちらには、日本のようにおしゃれな傘がないので。500円くらいで買える、ボタンで開く傘。あれも良いですね〜。
長靴...レインコート...。私が欲しいです。
ちなみに雨具もこちらで買えます。ただ、お気に入りがないだけです。

どのくらいの期間かはわかりませんが、1年間くらいなら虫歯や歯の治療をしてきた方が良いですよ。

• ariarisassa
• 2006/12/29 (Fri) 15:36
• Informe

最近、仕事のためLAに移住しました。こちらに来た当初、大活躍してくれたのが古いノートPC＋無線LANカード。（最初１ヶ月住んだホテルは無線LANがあったので。）今は、アパート探すのも車買うのも店探すのもみんなインターネットでできるので、最初の生活立ち上げ時期にインターネットは必須でした。ヤフーのマップにもずいぶんお世話になりました。最初はどこで何を売ってるかもよくわからないもの。「light bulb」って打ち込めば近くの電球売っているところが表示されるなんて、信じられないぐらい便利。もう、イエローページと、ストリートマップで調べるなんてできない。現地で誰かに借りるでもよいから、到着してすぐインターネットを使える環境を確保することをお勧めします。

トーランスは日本のものが何でも買えるといっても過言ではないところなので、（ちょっと高いときもあるけど）その面では安心してください。

後は松井のように「苦労を苦労と思わないこと」。新庄のように、「楽しむこと」。どちらも僕にはまだできてませんが。

• のばうさぎ
• 2006/12/29 (Fri) 19:20
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正直言って、語学習得のための留学ならトーランスは最悪なところですよ。英語なんか喋れなくても、日本語だけで何の不自由も無く生活できますから。日本でＮＯＶＡしてたほうがずっとマシです。トーランス以外に行くことをお勧めします。

• 不安もいっぱい
• 2006/12/30 (Sat) 18:33
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不安もいっぱいです? LAの西本願寺に行くことをお勧めします。

• ariarisassa
• 2006/12/30 (Sat) 18:33
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トーランスが日本語だけで何の不自由もなく生活できる、ってのはある程度同意するけど、英語しか通用しない環境にいれば英語が習得しやすいというのはほんとですか？　「XX年アメリカにいらっしゃるのですか。さぞや英語がお上手で」といわれるのがまいちゃうよなと思う人は僕意外にもいっぱいいるのでは。こちらにきて、英語の上達の早い人って、僕の経験では古典的日本の受験英語をまじめにやっていた人が多いような気がします。要はどこであろうが、本人の努力しだいでしょう。（と、言う意味ではトピ主さん、がんばってくださいね）NOVAしていたほうがマシだという具体的な理由を、ぜひお聞きしたいものです。

• トーランス７７
• 2006/12/30 (Sat) 18:33
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留学するのにトーランス？
それなら、日本の駅前留学の方がいいんじゃあないですか・・・？？

• のばうさぎ
• 2006/12/30 (Sat) 21:03
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、#7の質問は僕に対する質問ですか？トピ主さん、頭越しに失礼します。ariarisassaさんにお答えします。

「英語しか通用しない環境にいれば英語が習得しやすい」
僕が言った意見ではないのですが、どこからの引用でしょうか？

<「XX年アメリカにいらっしゃるのですか。さぞや英語がお上手で」といわれるのがまいちゃうよな>
「まいっちゃうよな」ですか？でも「XX年もアメリカにいらっしゃるのだから英語が出来て当たり前」そう思われるのが当たり前ですよ。「二年もアメリカで暮らしていて英語も喋れない奴」とかね。仕事でこちらに来ている人でさえそうだし、ましてや語学留学なんだから。「XX年アメリカで留学しているからって英語が喋れるとは限らない」なんてそれこそほんとの負け犬ですよ。だから僕も一生懸命勉強しているんです。

『「日本の学校英語は役に立たない」と言われて久しいですが、僕は全然役に立たない訳じゃないと思うんです。
英語は、と言うよりどの語学も、勉強(study)と、訓練(training)の両方が必要なのです。日本の学校では勉強は教えても、訓練はしません。なので喋れる英語が身につかないのです』
これはびびなびＮＹの「英語がついてけません」トピにぱんちょさんが書いていたスレのコピーですが、全くその通りだと思います。

それではみなさんは何の為にアメリカに語学留学をするのでしょうか？英語を話す機会を増やすためではないのでしょうか？僕の場合、英語を使う機会が多い環境に自分をおくために留学しています。トーランス辺りの語学学校では、ここのびびびなびでもよく書かれた事ですが、授業中でさえ日本語が飛び交うという事も稀ではありません。それどころかある語学学校では英語を使おうとすると「何をマジメ子ちゃん気取ってんだ」のように見られる事も多いそうです。このびびなびにもそういった相談が今まで多数寄せられています。ヤル気のある人は多くがトーランスから他の語学学校にトランスファーしたがりますね。

外を歩いても、トーランスでは日本語を使う機会は極めて少なく、移動も車である場合が多いため街を歩くアメリカ人と言葉を交わす事も稀です。

対してＮＯＶＡでは授業中は日本語は禁止されています。場所によってはそれが守られていないケースもあると聞いていますが、僕の体験したコースでは、そういったルールを守らない人とはクラスを別にしてもらう事が出来ます。

また、ご存知の通り、収入の得られない異国にいるより、母国の方が経済的にも有利です。

どうもarisarisassaさんの質問の趣旨が掴めないので、これ以上具体的な理由をお聞かせできないのですが、できればそこらへんはっきりしていただけますでしょうか？

#3beautiful daysさんの言われる「相談できる人」に「僕、絶対に英語を喋れるようになりたいんです！」と相談すると絶対「トーランスを出ろ」と真っ先に言われますよ。うけあいます。

• のばうさぎ
• 2006/12/30 (Sat) 22:15
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さんざんボロクソ言っておいてフォローする訳じゃないんだけど、英語習得と言う目的が無ければ、トーランスはアメリカの中では治安もいい方だし、食い物は美味いし、ビーチは近いし、比較的Downtownにも近いし、何かと便利だし、いい所ですよ、トピ主さん。

• ゆきおんな
• 2006/12/31 (Sun) 00:08
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変更可能ならトーランス以外の方が英語の勉強になると思う。
ホームステイするのかしら？日本人同士でルームシェアなんかしたら、なおさら英語なんて上達しないから。
車も必要。携帯、ＰＣも。
思いのほか、お金はかかると思うので、準備しておいた方がいいですよ。

• ariarisassa
• 2006/12/31 (Sun) 13:27
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私からもトピ主さんには、外れた話になってごめんなさい。

#9さんへ、はい、あなたへの質問です。

>「英語しか通用しない環境にいれば英語が習得しやすい」
>僕が言った意見ではないのですが、どこからの引用でしょうか

あなたの下記の発言から導かれる当然の推論として、あなたの意見として書いてしまいました。
勝手に推論したのはすみません。でも、

>語学習得のための留学ならトーランスは最悪なところですよ。英語なんか喋れなくても、
>日本語だけで何の不自由も無く生活できますから。

僕の推論が間違っているなら、では、どのような環境が語学習得のために最適なのか?
日本語だけで何の不自由もなく生活できるところが、なぜ、語学習得に最悪なのか
教えていただけますか?　「英語しか通用しない環境にいれば英語が習得しやすい」
という意見とはまったく別の意見をいいたいわけですよね？　新たな意見を教えていただけると
幸いです。

もうひとつ、「英語なんか喋れなくても、日本語だけで何の不自由も無く生活でき」るところが最悪で、
なぜ、日本でＮＯＶＡしてたほうがずっとましなのか教えてもらえますか?
日本のＮＯＶＡいってても、ＮＯＶＡの中にいる、たかが１日のうち、１-２時間が日本語禁止なだけでしょ?

いろいろ、語学学校にいったのですが、僕のＮＯＶＡ体験が少ないせいかもしれませんが、
ＮＯＶＡは残念ながら教師の質が平均的に低いというのが、僕の印象です。日本でも、アメリカでも、
ネーティブの教師でも日本人の教師でも、質が低けりゃだめ、勉強の効率が悪い。高い先生なら効率が高い。
意外かもしれませんが質の高い日本人の先生のときが一番勉強になり、一番最悪が、ネーティブの質の低い先生です。

>「XX年アメリカで留学しているからって英語が喋れるとは限らない」なんてそれこそほんとの負け犬ですよ。
>だから僕も一生懸命勉強しているんです。

あなたの努力には敬服します。ただ、「XX年アメリカにいるのだからからって英語が喋れるとは限らない」
というのは「英語しか通用しない環境にいれば英語が習得しやすいわけではな」という話の証明をサポートするための
例です。

>それどころかある語学学校では英語を使おうとすると「何をマジメ子ちゃん気取ってんだ」のように見られる事
>も多いそうです。

これは、日本でも（ＮＯＶＡでも）、アメリカ（のトーランス以外の語学学校）でもみられる悪いクラスの話です。
そういうクラスがあることは事実です。そういうクラスに入っちゃったら管理者にいってクラスを変えてもらう、でもして
変わりましょう。僕はサンフランシスコの語学学校で経験しましたが、一般的に、アメリカの語学学校の方が
来る人の意識が高い（高いお金を払ってるぐらいの意味ですが）
ので、そういうの確率的に少ないように思います。

>どうもarisarisassaさんの質問の趣旨が掴めないので

「なぜ、日本語だけで何の不自由もなく生活できるところが語学習得のために最悪なのか?」
「なぜ、日本でＮＯＶＡに行く方がずっとましなのか?」
の両方に関する、もう少し具体的かつ双方の矛盾がない例を聞きたいということです。
Why?

• のばうさぎ
• 2006/12/31 (Sun) 20:48
• Informe

やる気が無ければどんな方法を使っても何も上達しないので、やる気はあるものという前提で話を進めます。やる気以外に何が重要かという話ですね。やる気の話をしていたらそもそもアメリカに来なくてもＮＯＶＡに行かなくても上達してしまう訳ですから。

「英語しか通用しない環境にいれば英語が習得しやすい」などと僕は言った覚えはありませんし、言うつもりはありません。英語が上達する条件はひとつではないからです。「英語しか通用しない環境にいさえすれば英語が習得しやすい」とも取られかねない言い方は僕はしません。

「たかが１日のうち、１-２時間が日本語禁止なだけでしょ?」
トーランスではその1日1〜2時間さえないでしょう。

「そういうの確率的に少ないように思います」
びびなびに寄せられる意見では、特にトーランスでは逆です。

「これは、日本でも（ＮＯＶＡでも）、アメリカ（のトーランス以外の語学学校）でもみられる悪いクラスの話です」
いいえ、僕の知っている限り、ＮＯＶＡは例外(よっぽど悪い講師にあたった等)を除いて完全に日本語禁止です。また、びびなびの過去ログを見ていただければわかりますが、日本語野放し状態の語学学校が、トーランスは他地域と比べて多いのが現状です。

「なぜ、日本語だけで何の不自由もなく生活できるところが語学習得のために最悪なのか?」
日常で英語を使う機会が多い所で英語を話す、語学留学とはそのためのものだと僕は思うからです。

「なぜ、日本でＮＯＶＡに行く方がずっとましなのか?」
英語を話す必然性が、トーランスでの語学留学よりも日本の駅前留学の方が高いからです。これではわざわざアメリカまで来て高い生活費を払ってまで留学する意味が無い、何の為の留学だというのが僕の意見です。これでは前にも述べたように働ける等のメリット、デメリットも考えに入れれば駅前留学の方がずっとマシです。

それではarisarisassaさんに質問です。語学留学生は何の為に、何を求めて海外に留学するとお思いですか？英語を習得するのに、「やる気」以外で何が重要だとお思いですか？

• craigs2
• 2007/01/01 (Mon) 06:51
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えー、何人かの方がトピずれなさっていますが・・・・
皆さんが書かれているようにトーランスは日本人も多く日本文化も身近に味わえるので不自由は少ないと思いますが、語学を身に付けるのが目的であればどこであれ本人の頑張り次第だと思います。

トピ主さんの年齢が分からないけど、アドバイスとしては自分の弱点ををよーく知っていること。自分に厳しく英語を話す環境を作れれば日本人と付き合うのも良し、そうでなければある程度日本語の環境から距離を置いて、英語を日々話す環境に自分を置く努力が、日本人はおろかアジア人も少ないモンタナ州やアイオワ州に語学留学するより必要になるでしょう。

生活するに当たって、日本とは違う交通ルールやチップや銀行口座の開設やら異文化の隣人友達との付き合い方、マーケットでの買い物の仕方、学校関係で分からないこと（授業料の支払いや成績やテストの受け方など）や日本への電話のかけ方等、どんどん分かる人に聞いて情報を集めましょう。今からでも分からないことがあればどんどん質問して。後になって「誰もそんなこと教えてくれなかった」は通じませんからね。

留学を成功させる秘訣は「新しいものにどんどんチャレンジして、違いを楽しめる事」と「自分の常識は他人の非常識かも」と割り切って思えることと、「とにかく話す！！」こと。会話はコミュニケーション。文法めちゃくちゃでも明るくて楽しくて話そうとする人は間違いを気にする人より、往々にして英会話が上達しますから。

誰かの書いてましたが、持病があったり何か常備薬があれば持って来て、歯の治療は日本で済ませてきましょう。医療費はめちゃくちゃ高いです。

苦労も沢山あると思いますけど、後で絶対人生の良い宝になると思うので頑張ってくださいね。