びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• sussa
• 2011/06/29 (Wed) 12:03
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＞おばちゃんさんは、説明の流れでそういう表現を使ったまでで、同郷の人に悲しみを示しつつも、彼らの人間性までを否定などしていなかったと思います。彼女の本論は、


傍観さんが部落出身のおばちゃんを代弁して「～思います。」とか「彼女の本論は～」とかそういう言い方をするなら、Lovelsさんは彼らの人間性まで否定などしていなかったと思います、という言い方もできます。
バラックに未だに住んでいるのは頑張る気がないやる気がないということなそうで（一般論）、ここで誰も人間性まで否定していませんよね。
都合が悪くなると「本人的にも迷惑だと思います」って具体性もなく根拠もなく憶測なだけ。

傍観さんもおばちゃんも、ひとことふたことのレスに対して訊きもしないこと否定もしていないことまでひきだしてくどく長いのが特徴です（理解出来たのでは、とか理解出来たでしょうかと問うのも２人共通の特徴です。理解して欲しい気持ちがありあり。）
差別されたなら、差別した人に言えばいいのであって、差別していない人に訊きもしないこと否定もしていないことまでを長々引っ張り出してウップンを晴らすような印象のくどさは見苦しい。
ウップンを晴らしているつもりでいないとしても、こういう人達は相手が引っ込むまで延々と最後までやるのでしょう。
かかわると面倒臭いだろうというのはよく分かる。

• おばちゃん
• 2011/06/29 (Wed) 15:19
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Lovels さん、傍観さん、
私が言いたいことは、前のレスでほとんど言い尽くしたのでもう書き込みはやめようと思っていたのですが、お二人（3人?）のやり取りに私の名前がでているので書かせていただきます。

＞おばちゃんさんは、説明の流れでそういう表現を使ったまでで、同郷の人に悲しみを示しつつも、彼らの人間性までを否定などしていなかったと思います。

傍観さん、私の気持ちを代弁していただきありがとうございます。
私のレスに対しy159さんがバラックの住人云々という例えで応答されたので、それに回答したもので、残念なことに同和地区住人の中には意識改善できない方もいる現実は否定しません。ただ、その様な一部を誇張して例えにだされ、同和地区全体がやる気のない者たちみたいな言われ方をされたので、そうではないんですよと言ったまでです。

＞彼女の本論は、差別意識に対する問題提起なので、ここで誤解を招くような引用のされ方は、本人的にも迷惑だと思いますよ。

そうです。私の書き込み（長くてすみません）をしっかり読んでくださった方ならわかると思いますが、
同和の問題にとどまらず、誰の中にもある差別意識と、その意識が生み出す有害行為についての関係性を論じたのです。

＞一般論ですが、周りや背景が全くどうでもいいということでもありませんね。周り、背景の環境も大事です。昨日ゲットーから抜けたからって、今日急に100％中味が変るというものでもありません。

Lovels さんは一般論とおっしゃいますが、これがまさにLovels さんの世界観だと思いますよ。
私も生きていく環境はとても大切という意見には賛同しますが、Lovels さんが言われるような、ゲットー（つまり貧しい環境や悪い環境ということ）から抜け出た人をも、さらに中身は変わらないって目で見るなら、頑張って成功した人たちが救われないじゃないですか。。私はそのような見方はしません。
そのように見るか、見ないかは、人それぞれの物の見方、考え方です。

• sussa
• 2011/06/29 (Wed) 15:55
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引用が迷惑だとするレスは、具体性がなく抽象的で根拠がありません。
未だに関西で部落差別とやらがあるそうで、ここでも部落民にひどい目にあった関わりたくないという人達もいて、この部落差別とやらは根深いのでしょう。
皆差別はいけないというのを否定してませんが、個人の生活では別の話の様子のようでもあります。

本人はここでいいこと言ったつもりでも、訊きもしないこと否定もしないことレスと直接関係ないことまでひっぱりだしてくどくど長々やるとかえって心理的に逆効果もあり得ます。
差別していないのに、差別差別と説教がましいのでは、人の心をつかまないんですよ。長すぎて疲れて何を言いたいのかもどうでもよくなってくる。
やり方が下手。
いいこと言ったつもりでも、差別する人の考えをかえられないかもしれません。
それどころか、普通の人まで差別差別と特有の被害妄想に嫌気さして遠のくかも。
関わると面倒だから。

• おばちゃん
• 2011/06/29 (Wed) 16:02
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#208 名前：sussa さん
＞差別されたなら、差別した人に言えばいいのであって、差別していない人に訊きもしないこと否定もしていないことまでを長々引っ張り出してウップンを晴らすような印象のくどさは見苦しい。
ウップンを晴らしているつもりでいないとしても、こういう人達は相手が引っ込むまで延々と最後までやるのでしょう。

私の文章が長く、くどい書き方で不愉快な思いをされたようで申し訳ありません。
ただ、トピ主さんのご両親や、このサイトを読まれる多くの方の中に同和地区の現状を知らないで偏見を持ち方に理解していただきたく書きました。

私は具体的に同和地区出身だからという理由で差別された記憶もないし、うっぷんもありません。（日本人だからとか、女だろかっていう理由で差別された記憶はありますが）だから、うっぷん晴らしの暇つぶしで書いてはいません。

＞理解して欲しい気持ちがありあり。
そうです。一人でも多くの方に理解して欲しいから書いてます。
だからといって、自分の意見を押しつけようとやっきになり、相容れない意見の人の人格まで否定してはいません。やり取りの中で理解して欲しい気持ちが長い文章を書かせてしまったかも知れないけれど、短い文章でも相手を誹謗中傷する方もたくさんいますよね、、このサイト（他のトピなど）には。

討論することはよいことだと思いますよ。
互いが不完全な意見を持ち寄って、話し合い中で自分が知らなかったことを知り、他者との折り合いを見つけて世界観を広げていけますよね。
だけど、はじめから自分に都合のよい（例えば差別を肯定したい気持ちとか）に凝り固まって他人の異なった意見に耳をかさない態度は・・・悲しいと思います。

子供の喧嘩ではないのだから、相手が引っ込むとか、引っ込まないとか、そんなことではなく、価値観の違いに向かい合い、共有できるところを探り合う姿勢が大切ではないでしょうか?
またまた長くなってしまって申し訳ありません。。笑

• tuttobene
• 2011/06/29 (Wed) 16:45
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私は、おばちゃんさんや傍観さんのコメントは説得力があって、良く纏まってると思いましたね。勉強になりました。テーマがテーマだから、誤解なく理解してもらう為に多少長くなるのは仕方無いと思います。