びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• まぼろし探偵
• 2004/04/13 (Tue) 12:54
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三家族それぞれのテログループへのメッセージが見られます。
http://www.ourplanet-tv.org/news.htm

３人がそれぞれに、こんなに素晴らしいことをしてるって訴えてます。それは分かる。人道的に見て正しいし、偉いこと。
ただ、時と場合を考える、空気を読む、ということができないんですね。特に、タカトー＆イマイのホッカイドーコンビは。

今回の事件、よほどおマヌケであったと考えるか、そうでなければ、「初めからイラク戦争を中止させるため、自衛隊のイラク派遣を中止させるため」に、英雄気取りで企んだのでは？としか思えないんです。タカトー家族もグルでね。

そして改めてズレてるこの二人の発言
高遠妹
「私達８人だけの力では及びません、お願いです３人が命あって家族の元に帰り、そして、わたしはまた彼女をイラクに送り出してあげたいんです、力を貸して下さい。」

　で、また捕まって、また日本政府批判？いい加減にして。今回のようなトラブルを引き起こさなくても、イラク復興に民間レベルでできることはたくさんあるはず。自分ひとりで勝手な行動は取らないで欲しい。

高遠弟
「（日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命をうばってしまった事を、一人の日本人として謝りたいと思います」

　政府が誰を殺したの？君はホントに日本政府が嫌いなんだね。イラク人になったらどう？


波平の妻さん、
『自分の国を自分で守れない国っておかしいですよ。
中国や北朝鮮が、日本に向かって何十発も核向けてんのに日本は自分を守れない。やられてからしか動けない。
別トピでも確か書いたと思うけど日本は原罪意識を必要以上に持たされているからなんだけど。もういいんだってば！
小泉さんが靖国神社参拝し何が悪い！ガタガタ言うなっ　キタがなにしてる？中国がなにしてる？
自分のケ〇ふいてからもの言えっつうの。　（すみません、、言葉が悪くてその上トピずれで）』

　まったく同感です。
　特に『日本は原罪意識を必要以上に持たされている』
　そうなんですよね〜。もういいでしょ。
　そういう考えがいつまでもあるから、教科書でも日本はこんなに悪い国と書かなきゃならないし、学校の先生が、国旗掲揚しても立たず、君が代も歌わないんですね。自分自分の主義主張ばかりで、生徒に模範を示すと言う態度がない。
　そんな先生に習った生徒が、将来海外へ行って、その国の国旗掲揚の際、「僕の主義じゃないんで」って、立たなかったら、どうなるか？松井が開幕戦で、アメリカ国旗掲揚、国歌斉唱を拒み、「そう言うの好きじゃないんで」って独りベンチにいたらどうなるか？日本はまたバカにされますね。ハァ〜、嘆息。

　自分が生まれ育った国を愛すること、これはどこの国でも当たり前のことです。右翼や軍国主義とは違います。その気持ちがあるから、他の国に対して、互いに尊重する気持ちも生まれるんです。

　日本はこんなに素晴らしい国と言うことがカッコ悪く、こんなに酷いんですと言うことがウケルみたいな風潮、もうやめて欲しい！

　僕もトピズレでスミマセンでした。

• David2003
• 2004/04/13 (Tue) 15:25
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今回の事件、やはりきな臭いですね。確かに、事件は本当に起きてるのかもしれません、でもね、家族の対応があまりにも酷すぎるので、皆に反感をかってしまってますね。ただ、本当に事件が起きてるの?って思う面もあるので、この事件はどう考えても仕組まれた事件の可能性も捨て切れません。

どこかのテレビ局のWebのNewsPageを見て、？？？がめぐりました。何故なら、日本語の話すイラク人が出てきたんですね。その人が、日本人を見たと証言してるんですね。

でも、この証言は、ヨルダンから出国した記録がどこにも無いと言う報道を受けた後に出てきたので、これもあまりにおかしすぎる。タイミングが良すぎます。

声明文も、I君が持ってたMacと同じMacで書かれてると、報道されてるし、ビデオもSonyのデジタルビデオで撮られてると報道されてます。

さらに、２通目はどこかのTV局で日本人が書いたとまで言ってるみたいです。

ま、真相はそのうちわかるでしょう。

• ぶんぶん丸
• 2004/04/13 (Tue) 21:36
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＞＃１５

ちと誤解を招いたようなので訂正しておきます。
別に「極右」になるという意味ではありません。まー本題からずれてしまうのでもういいですけど。。。

こちらにいると日本の情報はメディアを通してのみなので、実際みなさんどう思っているのか疑問ですね。日本のメジャーなメディア（大手新聞紙）は「人命優先」な立場で報道しているので。

＞１８
日本の報道ってなぜ自国に対してあれほど自虐的なのでしょうかね？（笑

• まぼろし探偵
• 2004/04/13 (Tue) 22:19
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＞＃２０
　特に、朝日新聞、テレビ朝日、TBSもそうですね。13日の報道ステーションの、古館さんは、酷かったと聞きます。News23の筑紫さんも左寄り。

4/13/2004報道ステーション、古館語録

『アメリカに振り回されるのはもうゴメンだ！』
『アメリカが侵攻しなかったら、今回の3人は誘拐されなかった！』
『全くの善意でイラクに行った3人がこんな目に遭うとは』
『イラつくんですよ』
『政府は全力を尽くしていない！救出に全力を尽くせ！（バ家族と同じ主張）』
『アルジャジーラの中を見せてもらえた私たちはとんでもなく偉い』
『人質12人は解放されたらしいが、日本人が入っているかどうか判らないのでは何の意味もない』
『自衛隊は撤退すべきでないと言っているのは、国民の半分（53%）だけ』
『アルジャジーラには壁がある！日本人を帰せと放送させてくれない！』
『そう思うよね！』
『俺思うンすけど』
『ＣＭが多いニュースだな！』
『小泉さんは、チェイニーに「少し待ってくれ」くらいのことは言ってるんでしょうか？』
『貧しい落ちこぼれた国の人達は…宗教に頼らざるを得ないんですよ！そのモスクを爆撃して600人も殺したんですよ！』


産経新聞は、朝日の社説を批判。

　イラクで起きた邦人人質事件は、日本が脅迫に屈服するか否かという国家のありようと、日本人自身の姿勢が鋭く問われている。日本を根源から揺さぶる「目前の敵」テロリストとの取引は、ありえないことを確認したい。

　武装した誘拐犯らは、三日以内に自衛隊をイラクから撤退させなければ殺害すると脅して沈黙している。これに対して政府が、自衛隊派遣はイラクの人道復興支援であり、撤退の理由にはならないと表明したことは妥当である。国内世論も「脅迫に屈して撤退すべきでない」とする見解が多く、世論の成熟ぶりを示している。

　朝日新聞の十日付社説は「脅迫では撤退できぬ」と主張し、脅迫を受け入れてしまえば同じような人質事件を誘発しかねないと述べている。その通りである。ダッカの日航機ハイジャック事件を持ち出すまでもなく、政治目的、金銭目的の誘拐犯との取引は、海外にいる多くの日本人を別の危険にさらすことになる。

　ところが、朝日社説はそう指摘しつつも、後半部分ではイラクの現実が特措法にかなったものかを考えれば、「撤退の決断もためらうべきではない」と論理を飛躍させる。仮にも日本政府が今の時点で特措法を理由に自衛隊を撤退させたら、誘拐犯のみならず世界は日本が脅迫に屈したと考えることに変わりない。結果的に、日本は「ひ弱な国家」として海外の邦人を一層の危険にさらすことになる。

　誘拐犯の蛮行はイラクの復興を願う人々への明らかな敵対行為である。日本政府はあらゆる手立てを惜しむべきではない。何よりも、国内が一致して解決の道を探り、テロリストに弱みを見せないことである。

　極めて重大なこの時期に朝日がこのような「二重基準」の社説を掲げることは悪影響を与えかねない。

　朝日のこれまでの社説からいえば、イラクへの自衛隊派遣に反対した立場から、「派遣していなければ、こんな事件も起きなかった」という思いが強いのであろう。

　だが、現時点で、本音である撤退論を打ち出す勇気もない。そこで羊頭をかかげて狗肉（くにく）を売るという苦しい結果になったのだろう。しかし、これは詭弁（きべん）と言わざるをえない。　
　　　　　産経新聞4/11より

「派遣していなければ、こんな事件も起きなかった」は、古館理論と一緒。派遣するからこんなことになると言う論理の摺り替え。おそろしい。

• ぶんぶん丸
• 2004/04/13 (Tue) 23:05
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>21

>古館語録
もっとひどいかと思ってましたので、ちょっと安心しました。とくに多くの大手メディアが反政府寄りな報道をしているなか、「国民の53%（半分以上）は自衛隊徹底に反対」というのを聞いてちょっと安心しました。

大手メディアでは、今回の人質＆人質家族への非難を「心無い中傷」としているところもありますね。

産経新聞は前々から一番読み応えのある新聞だと思ってましたので、今回も納得のいく正論をいってくれて嬉しいです。

• まぼろし探偵
• 2004/04/14 (Wed) 02:10
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＞＃２２
　『多くの大手メディアが反政府寄りな報道』と言うのは、つまり、（比較的）人質被害者家族の肩を持つと言うことで、事件の全容が見えない今の段階では人命第一。仕方ないでしょうね。

　ただ、メディアの中でも、今回の事件に対し、疑問視する風潮は、あからさまに表に出しはしないけど、あることは確か。それに、日本国民だって思慮分別はある。むしろ向上してると言ってもいいでしょう。だから撤退はいますべきじゃないと言う声が多い。僕もそれを知って安心しました。

　『大手メディアでは、今回の人質＆人質家族への非難を「心無い中傷」としているところもありますね。』
　メディアが自分で今言えないから、こういう風に書いているだけでしょう。100%心無いとは思っていない。「何かおかしい」とはみんなが思ってる。でも公器として人道的に言えないんですね。

　産経、見直しました。それにしても朝日系列はダメですね。あれでは読売には勝てない。ちなみに僕は東京(新聞)が好きです。

　まだニューステーションが続いていたら、久米さんはなんと言ったでしょうね。

• David2003
• 2004/04/14 (Wed) 03:50
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週刊新潮の4月２２日号を　手に入れましょう、この人質事件の裏　なる記事が出てるみたいです。

週刊文春の4月15日号にも小さくですが出てるみたいです。

この週刊誌、確固たる情報などがあるから、記事にした事なので、結構信憑性があると思う。

• まぼろし探偵
• 2004/04/14 (Wed) 04:58
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うわぁ！David2003さん！週刊新潮の4月22日号読みたいなぁ！でも僕の町には、ってここから100マイル以内には日系の書籍扱う店がないぃ〜ん！

誰か、かいつまんで教えて！！！

• まぼろし探偵
• 2004/04/14 (Wed) 05:22
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調べましたが、分かったのはこれだけ！

『人質報道に隠された本当の話』
・共産党一家が育てた劣化ウラン弾高校生：イラク、日本人人質事件、今井紀明、ＮＧＯ
・高遠さんの凄まじい半生−１５歳で大麻：イラク、人質事件、高遠菜穂子、薬物常習
・子持ち・離婚でも戦場カメラマン選んだ：イラク、人質事件、郡山総一郎、週刊朝日
・官邸にまで達していた「自作自演」情報：警察庁、自衛隊撤退要求、イラク、人質事件
・首相を激怒させた人質家族の不遜な態度：小泉純一郎首相、自衛隊撤退要求、イラク
・仲間に対してだけお詫びした異様な家族声明文：ほっかいどうピースネット、人質事件
・「自衛隊撤退」に賛成した「小沢一郎」：民主党・小沢一郎代表代行、自衛隊撤退
・福田官房長官と安倍幹事長、水面下のバトル：福田康夫官房長官、自民党、人質事件
・お涙頂戴で早くも馬脚、古舘伊知郎の平和ボケ：テレビ朝日「報道ステーション」
・自己責任だから家族負担との声も出た救出費用：イラク、人質事件、経費負担、退避勧告　

...何となく見えてきましたが、この記事読みたいなぁ！


　人質家族、特にホッカイドーコンビへの批難の声が多いらしく、昨日の会見では、どの家族もあの三人を送りだしたこと、迷惑をかけていることを謝ってましたね。やっと。
　でも、タカトー妹は、イヤイヤって顔でした。

• 波平の妻
• 2004/04/14 (Wed) 10:38
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まぼろし探偵さんを始め、貴重なインフォありがとうございます。
で、いつ寝てはんねやろ？最近の男も顔が命よ〜　睡眠不足は美容によくないよ〜

久米のあとに古館が引きついだというニュースは知ってけど。
個人的には、目から鼻にぬけてて抜け目なく、小賢しいイメージがあって
好きくない奴だったが…そうか…もっと嫌いになったよ。
久米も嫌いだったけど。

古館の発言は、＃１８のまぼろし探偵さんの
＞日本はこんなに素晴らしい国と言うことがカッコ悪く、こんなに酷いんですと言うことがウケルみたいな風潮、もうやめて欲しい！

に見事重なりますね。なんでも体制に噛み付けば、リベラルで知的だと
思ってるアホさ加減…反吐がでる。
「戦争反対」「自衛隊撤退」声だかに叫ぶことで、政治に参加してることに酔ってる自分。
「イラク攻撃反対」って、弱い国を応援してる自分って「善」。これだけだよ。

とにかく、日本はアメリカの同盟国でありつづけ、
日米安全保障条約を結びつづけている限り、
主権国家としての主体的なあらゆる意味合いにおいての対峙は無理かなとは思うし、
さらに今の日本は国力がないし、機能できてないシステムとはいえ、
ドラスティックに変えるにはまだまだ時間はかかりそうだよね。

で、一般アメリカ人が切り刻まれたとかの残忍きわまりないニュースも
入ってきてどうなるんだろ？　6月末までこんな状態が続くんだろうか…
マジやだ、こんなニュースばっかで。



アメリカやイギリスに対抗して、権力に歯向かう自分ってかっこいい。
フェイスペインティングして「No war！」って叫ぶ自分てインターナショナル。
「反対」って言えば支持率あがるかも〜。ってここぞとばかりに小泉攻撃してるダメ野党。

　

• 波平の妻
• 2004/04/14 (Wed) 10:41
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下から３行目いらんかったんだけど…デリートすんの忘れてた。

• sed
• 2004/04/14 (Wed) 10:44
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URLが非常にいかがわしいですが(^^;記事のコピーです。
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1302.zip

• David2003
• 2004/04/14 (Wed) 13:48
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今日、日本で発売の週刊新潮、まだ、アメリカの書店には入ってきてないみたいです。

さて、また、日本人２人拘束されたって、Newsで言ってますが、実際のところ、確認取れて無いみたいです。

どこかのサイトで、誘拐ビジネスが横行し始めてるのでは？と、言ってます。

殺害が目的ではなく、お金みたいです、

• まぼろし探偵
• 2004/04/14 (Wed) 14:44
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sedさん、ありがとうございます。今読ませてもらってます。感謝！

• 右翼より右翼やで〜
• 2004/04/15 (Thu) 01:40
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波平の妻さん、あの３行がいいんです。
なんかゴロもいいし。

• あはは
• 2004/04/15 (Thu) 01:40
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この救出作戦のために、どのくらいお金が無駄に動いてるのか考えると涙がでるね。しかも、援助目的だっていってんのに自衛隊を撤退させろっちゅうのは、よほど取り乱してるんだろうな。

自分の家族がそうなって、自分が２０代後半だったらやはり取り乱してしまうだろうね。はっきりいって何も見えなくなるでしょう。現地入りした理由さえもね。それが人間っていうもんさ。いざとなったら情けないもんだよ。

全体的に、現体制を痛烈に批判することで票を集めれるのが今の時代でしょ。もちろん上は戦争するかしないかのどっちかの判断する前にいろいろその中間を計算して、最後に選べるのはやっぱりどっちかなんだから、反対意見は必ずでるでしょう。逆に反対意見がでなくなったら、旧イラクや北朝鮮のようになっていくしね。

今は声高に「自衛隊派遣反対！」っていう人たちのおかげで、テロリストや他の国に対して、バランスが取れてるってことに気づくべきだよ、上の人たちは。少なくともそういう動きが見えることで、日本も完全に敵視されずにすんでるんだからね。

最後に、表立って人質への憤りをいわないのは、それこそ思いやりでしょ！大切なことだよ、この国には。名前を出して批判して、「君こそ俺たちの代表だ〜！」なんていわれる時代になったら、生きにくい国になるよ。人質に対して感じてることは同じだけど、その家族の方が弱く、判断できない状況にあるってことを考えた上で、周りが冷静に導いてあげないと。

• 対岸の火事
• 2004/04/15 (Thu) 01:40
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みんなは要するにあの３人を偽善的で軽はずみな行動をした英雄気取りなバカなヤツらと文句を言いたいだけなのかな？
自作自演だのあげくのはてには日本も核武装しろ！だってバカげてるよ。
そして最近では僕の大嫌いな梨本さん的なお昼のワイドショーのような流れ・・・
まったく・・・安全な所からイラク戦争の本質を見ないで問題の矮小化・・・誘拐・拉致事件のみに・・・
大量破壊兵器はどこにあるの？４５秒で化学兵器が配備出来る状態にある・・・全部でっちあげじゃん！
本当は国連の軍隊でアメリカがイラクに侵攻した時点でアメリカ軍を止めないといけなかったのでは？イラクがクェートに侵攻した時のようにアメリカ軍の侵攻は違法な侵攻だよ！まともな国際社会では通用しないよ！
フランス、ドイツ、中国、ロシアがまともなんだよ！どこかの国の軍服を着て空母に降り立つようなイスラエルもビックリの宗教軍事国家の金持ち息子の甘ちゃんより・・・
平和ボケ？自虐的？日本はまともな考えを持ってはいるがアメリカに首根っこを持たれてるからどうにも言えないだけ・・・少しずつ毒の盛られた物を食べさされて来て気づいた時には手も足も動かない・・・動けないようにアメリカにされてきただけじゃん！
スペイン軍の６月末の撤退はテロに屈したからなの？
今こそチャンス！あの悪の枢軸国アメリカに世界が手を組んで自制させなければ！ヨーロッパもアメリカに対抗するためにＥＵ連合を作ったじゃん！いつまでもアメリカの犬になるより経済的打撃は痛いから壮大な市場、中国とアジアン連合を作ってアメリカを一度は負けさせて猛省を促さないとアメリカもダメになる！テロに屈するな！なんて安っぽい陳腐なセリフに騙されない方が大事だよ！テロを産む環境を作らない日本的平和なやり方こそが賢いやり方だよ！
残念なことにアメリカの不明民間人７名中４名はバラバラに殺害されたようだが日本人３人はまだ生きてると思う・・・日本人は尊敬もしてたし友人だと思ってた・・・今井紀明さんは秋からイギリスで平和学を学ぶ予定があったらしいし僕は決して英雄気取りで行ったのではないと思う！時間も限られてた上のフィールドワーク・・・机の上で偉そうに理論を言うよりフィールドワーク自分の目で見る！どこにこれだけボロカスに言われる立派な人物がいるだろうか・・・目的も無くただアメリカの大学にあこがれて来て遊びまくりのサーフィンばっかしてる学生と比べて・・・

• NONI
• 2004/04/15 (Thu) 07:52
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何はともあれ、3人が開放されたとのことよかったですね。これからも大変でしょうが。。。

• 波平の妻
• 2004/04/15 (Thu) 10:27
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#32さんへ：
誰も核武装しろとは言ってませんが…自分の国を守れないのはおかしいし、抑止力としてもつと言ってるんですけど。

ドイツ、フランス、中国が猛烈に反対したのは裏工作といっては
御幣があるけど、イラクとの石油取引において合意があったからなんです。

１行１行レスつけたいけど、これでも勤務中なんで目についたとこだけすんで！
（刃促椒韻らアメリカにされて〜と▲謄蹐剖するな〜賢いやり方
これって自分で書いておかしいと思わへん？
アメリカに動けなくされたんだけど…でも日本のやり方は正しいと言ってるよね？　肯定してるじゃん。

それでなに？１８の今井君…ウランの劣化を見に行ったそうだが。アホちゃうのん？
だっれがどこの馬の骨ともわからんガキにイラクの人が
ほらよっとなんて見せるわけないやろ〜っとに　１０年早いんだよっ。

EUとアジア連合に関するのは「日本とアメリカの将来像」のトピをよかったら読んでください。
そこに私の意見が書いてるので。

右翼より右翼やで〜さん、おおきに^^です。
とにかく３人が開放されてホッとしてます。

• kimiko　
• 2004/04/15 (Thu) 10:48
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なんかおかしな方向にいきかけてるんですけど、波平の妻さん。核武装でもパワーのある自衛隊でも、日本が自国を守るためであっても、そういう方向で考え始めたら、逆に攻撃の対象にされますよ。

世界では、日本が平和的な国だというイメージがついています。ちょっとした自衛のための動きであっても、すぐに敵視されてしまうんですよ。

今回は家族が感情を前面に押し出したために、一気に同情から非難へと変わっていきました。それは家族の本音でありますが、やはり全国、世界に放送されるマスコミが判断して、流すかどうかを決めてあげるべきでしたね。身内の今後が心配です。