びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 日本国の靖国神社
• 2014/01/27 (Mon) 17:20
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#388 naaps 巣窟となっている。。。。。

何の巣窟なの?
教養のない者が書き込んでくるとこういった文になる。頭の中で
チョウチョが舞っているので支離滅裂な文。

靖国神社は日本の固有の神社。日本に内政干渉しているのは
朝鮮韓国人とシナだけ。純日本人は必ず参拝するが他の民族でも
参拝したい人は遠慮なく参拝しても誰も怒らないから。

自分の先祖の墓参りもいちいち特亜の許可を取る必要ないから
参ったほうがいい。何の理由で特亜にオドオドしているの?

もっと自信を持つ勉強して他の国にも、ものが言える大人に
なってね。

• 栗ヶ沢
• 2014/01/27 (Mon) 17:20
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”他国の為に自国を滅ぼさなければならない理由も同じく勝手になります”
なら侵略する相手が違うじゃん。逆に中国が日本に侵攻してきても正当な侵攻という事になる。竹島の実効支配も正当化されてしまう。あんたの意見、自分勝手すぎるよ。

• 核
• 2014/01/27 (Mon) 17:20
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オバマ政権が政府に核物質プルトニウム３００キロ（核兵器４０～５０発分）の返還要求しましたが、やっぱり最近アブナイ国だと思われてるんでしょうか。
http://www.47news.jp/47topics/e/249732.php

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/01/27 (Mon) 18:21
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#367 名前：普通さん、レス見落としていました。すみません。
>もし日本が今、戦争に関係する事を拒んでも普通にやっていけますか?米国の意に反して米国を敵に回して世界の中で。
これも、過去の戦争を正当化される皆さんの論調と被る気がしてならないのですが、、（今おいておきますが）、ソリューションはありきだと私も思います。
お得意様であるアメリカとどう向き合えるか?似た状況であるカナダなんか、良いケーススタディーだったと思っています。（国連も支持しない戦争を、彼らは毅然と突っぱねたので。）

>知れば知るほど、日本が被害者のように思えてなりません。
これは日本が勝ったものも含めて、過去の全ての戦争において、そう感じておられるのですか?（イラク戦争は、少なくとも加害者的な要素があるという認識でおられると理解しましたが）歴史も政治も、点だけを見ていては、何も見えてこない、とだけ先に申しておきます。

#374 名前：gachann さん
ちなみにイラク戦争や自衛隊派遣は、自衛ですか?侵略ですか?別の何かですか?また周りに軍関係の方にも是非、聞いてみてください。

#379 名前：saffiaさん
>現在の価値観でその当時の判断の是非を問うことは出来ないし、問うても意味がないと思います。
と言っていた割には、結局、日本は被害者だった論を掘っていくのが重要だということですか?いよいよ矛盾だらけで、何をされたかったのかも完全に理解不能です。

>靖国参拝を議論するには欠かせない論点
私が考える問題の本質は、以前書いたとおり、「過去の戦争へのスタンス」と「軍国化の懸念」ですが、結局は全て「軍国化の懸念」につながる話であり、これからのことでもあるので、なお更それが最重要ポイントだと思っています。
ところが、「自衛隊の派遣について侵略問うことは無意味だし拡げすぎ」と言っているようでは、どれだけ表面的にしか、この靖国問題を捕らえられていないのかはよく分かりましたので、話が噛み合うはずもないのは当然です。
日本で正に今、何が起こっているのか、これからどこに向かおうとしているのか、まずは正しく認識され、矛盾なく理解できるようになられるまで、本当にゆっくり休まれた方がいいと、私も思いますよ。

#381 名前：立ちはだかれ2さん
外交手段について、100％私の見解が正しいと言う気は全くありません。ただ私のポイントは、以前に書いた
1. 国際的世論を味方につけられる行動をとること
2. 賠償・補償は既に終えている、というスタンスを明示し、ブレさせないこと
です。これらが満たされている限りでは、懸念すべきことで大したものは、おそらくなくなると思っています。感情的になっている相手をただ見るのではなく、その周りと先の展開を読む、ということです。

• naaps
• 2014/01/27 (Mon) 18:26
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#391

>>・・・」という考えが、部分的に、被害者的消化の巣窟となっている可能性が懸念され、・・・
>何の巣窟なの?

（部分的に）被害者的消化の、です。

• 参成
• 2014/01/27 (Mon) 19:43
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「自衛の為なら他国(第三国?)に軍隊を送って支配権を奪ってもいいと思います」#380

炎上目的?
この人、大丈夫か?
絶対結婚できないな。

• PM5
• 2014/01/27 (Mon) 20:05
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#380みたいな人、隣人にいたら怖いな。
よくアメリカで暮らせるよな。結婚できないかどうかは知らないけど、少なくともアメリカ人の友達は出来ないよ。

• 雑記
• 2014/01/27 (Mon) 21:46
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#380＞他国の為に自国を滅ぼさなければならない理由も同じく勝手になります＜

詭弁だね。それを言うなら明日中国が日本に攻めてきても正当化できる。何とかして「勝手」という言葉を使って言い返したかったようだけど、そんな幼稚な理屈、世界じゃ通用しない。今まで何だかんだ言っていたのも全部詭弁か。

• ruru4
• 2014/01/27 (Mon) 23:08
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＞自衛の為なら他国(第三国?)に軍隊を送って支配権を奪ってもいいと思います」

戦争ではないけど、三年前くらいにアメリカの対テロの秘密部隊が第三国でウサマ・ビンラディンを殺害しましたね。

その後オバマ大統領が、「正義が達成された」と大喜び。敵に対してこれくらい強気でいかないとダメでしょ。。
やっぱりアメリカが世界一ののテロ国家で戦争大好きな国って分かった。

• ぜん
• 2014/01/28 (Tue) 08:51
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朝のFCIのニュースで、韓国の小学校の授業で、「ハワイはアメリカ、竹島は我が国（韓国のこと）、対馬はわからない」と教えていたビデオがあった。

竹島だけじゃ物足りなくて、対馬も盗む気なのか。
ああいう嘘の授業を受けた子供たちは、大人になったら自然と反日になるわな。

• 240ＳＸ
• 2014/01/28 (Tue) 09:34
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#380みたいな突飛な日本人が一人くらいいた方が、抑止力にはなるんじゃないかい?隣にいたらヤだけど。

• gachann
• 2014/01/28 (Tue) 09:34
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#390の栗ヶ沢さんと#397の雑記さんへ

戦争理由の正当化だけでなく、世論が納得する理由でないと、どこの国も戦争はしないと思いますよ。

どのレベルで防衛戦争だと考えるかはその国の考え方次第なので、自分達の物差しで"自分勝手な防衛理由だ"と相手に言っても、何故、自分の国を中心にして考えてはいけないのかと思われると思いますよ。 そして、何故、日本人の常識で自分の国の事を考えなければならないのかと言う話にもなるとも思います。

裁判や外交になると、事を有利に運ぶ為に、ありもしない南京大虐殺や自分の事は棚にあげて慰安婦問題を言ってくる国に、"自分勝手な考え方"というのは通用しないですよと言いたいのです。自分勝手どころではないですから。

• 普通
• 2014/01/28 (Tue) 09:34
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#392 名前：傍観だけでは終われなくなった3 さん

いつもご丁寧に有難うございます。

戦争というのは常に相手がいます。
その相手、敵国がどのような対応をしているか、
どのような行動をとっているかでこちらの対応も変わってきます。
よって戦争を語るうえで、自国の行動と敵国の行動を同時に見ないと正確な判断は出来ないのです。
敵国の行動を無視して、自国の行動だけで善悪を判断するのは間違いです。
日本がわるいと言うなら具体的にどこが悪いのか、
その時敵国はどうしていたのかを言わないと無意味な議論になります。

＞ちなみにイラク戦争や自衛隊派遣は、自衛ですか?侵略ですか? 別の何かですか?また周りに軍関係の方にも是非、聞いてみてく ださい。

イラク戦争と言うのは、父ブッシュ、子ブッシュのどっちの方ですか?

例えば、父ブッシュの時など世界３０カ国が参加しました。
多国籍軍と言われている奴ですね。
日本は参加しませんでした。
その為に日本は世界から非難されました。
金は出すけど血は流さないと。
日本の常識は世界の非常識であり、金さえ出せば良いというのは世界に通用しない。

そして子ブッシュの時は後方支援で自衛隊を出しましたね。
それは世界の世論を気にしてでありまた今後、
日本が世界の中でちゃんと意見が言える為であります。
これも一つの日本にとっての自衛です。

きれい事だけじゃ世界の中ではやっていけないのです。
色んな国があって日本よりも資源や力があって、
文化や歴史が全く違う中で日本を主張するのはとても大変な事です。
世界地図を見てください。日本はちっぽけです。

日本が負けたのが悪いと言っている人もいますが、
その理論からいえば、日本がもっと軍備を強くして、
憲法を変えて核を持ってどこにも負けない世界最強の軍隊を持てば良いのだとの意見になります。

反対意見の人達は矛盾だらけです。

＃３９４さん ＃３９５さん

＞よくアメリカで暮らせるよな。少なくともアメリカ人の友達は出来 ないよ。

今、アメリカが他国と戦争をしている事をご存じで?
アメリカほど他国に侵攻している国はありませんが。

皆さん、日本が悪いと言っている方々、本当に世界情勢、
世界史を把握されていますか?

最後に、永野海軍総長が御前会議でいった有名な言葉です。

「戦わなくても国は亡びる、戦っても国が亡びるなら戦おう。
戦わなくて亡びれば、身も心も民族永遠の亡国だが、
戦って国を護る精神に徹すればたとえ負けて我々が滅んでも、
祖国を護る精神が残り、子孫がこの国を再建してくれるだろう」

• 懲りない面々
• 2014/01/28 (Tue) 09:34
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民主党議員と朝鮮日報日本支社の朝日新聞は日本をおとしめる
事に躍起になっているが他にやること書く事ないのかな。

政治に宗教は持ち込まないと言いながら公明党があるし
民主主義国家だと言いながら共産党があるし、
特亜のいやがらせに内政干渉するなと言う政治家もいないし、
何故毅然とした対応の出来る人がいないのだろう?

• あさきゆめみじ
• 2014/01/28 (Tue) 09:34
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#３８１，３９３さん
言われる通リですね。
戦後日本は韓国に対して驚くなかれ６８兆円近くの援助借款をしてきました。
韓国からの返済は利子を含めて全くのゼロ。
返済しなければいけないがその金が無い。
又財政逼迫にあえいでいる状態で、解決できる見通しも全くない。
頼みは反日の切り札で日本から多額の金をふんだくろうとの魂胆。
モーニングフレッシュと言っている朝鮮国辺りから悪臭が立ち込めているのが昨今。
まあ頑張りな腫れや！

• 落所
• 2014/01/28 (Tue) 09:34
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#394さん、gachann氏の域まで達すると、もはや話は通じません。

• 表面と真相と
• 2014/01/28 (Tue) 09:34
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いろいろニュースなど、知られている情報を見ると、靖国参拝だ慰安婦像だイルカだというのは、表向きのことに思えます。 実際の所、中韓側に迫られて日本を取るか中韓を取るかというとアメリカは…中韓を大事にするんじゃないかと思います。

経済的なことではアメリカは中国抜きにやっていけなくなっている。 サムソンの電気製品、携帯などはアメリカに氾濫している。

技術的なことでは…日本の電機業界などの存在感は世界的に薄れているのではないですか? 半導体に占める日本のシェアが急激に低くなったと聞きます、それもここ数年のことですから、恐ろしいですね。 きっとその兆候は前々からあったけど、手をこまねいていたのでしょうか。

日本の地位が低下し、相対的にも彼らの存在感が増して、勢いに乗って言いたいことも言えている。 そう考えた方が建設的な行動につながると思います。

• 12ひで
• 2014/01/28 (Tue) 10:25
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#404
＞民主党議員と朝鮮日報日本支社の朝日新聞は日本をおとしめる
事に躍起になっているが他にやること書く事ないのかな。


いまや落ちぶれた民主党は一応まだ野党なので、自民党与党に反対しておかないと存在価値が無いのです。イデオロギーなんてない、負け犬の遠吠えです。ほっとけば良いんですよ。

反日国家のメディアが反日を唱えるのは理解できるし何とも思わない。
しかし日本国内で平気で日本を貶め続ける朝日・毎日はどこの国の新聞社だ。そんなに日本が嫌いなら、ただちに日本を脱出して反日国家で営業して欲しい。

• saffia
• 2014/01/28 (Tue) 14:11
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傍観さん

私が疲れてしまうのはあなたが仮定の元にどんどん話を進めてものすごい長文を書かれるからです。

＞結局、日本は被害者だった論を掘っていくのが重要だということですか?

私の書き込みのどこをどう読んだらこうなったんでしょうか。違いますよ。こういうことの繰り返し、本当に疲れます。私は日本が被害者だと思ったことはないです。被害者とか加害者とか単純に言える筈がないですが、中韓からすれば加害者だと最初から言っています。
そんな話を掘り下げることが重要??・・・ふぅ。。。
靖国参拝賛成を軍国主義化に結びつけるのはWGIPの影響を受けた人の考え方です。あなたの何を問題の本質と捉えられるかということの基盤にはWGIPが大きく関わっているようですが、あたなはそれについては知識も興味もお持ちでないようで。

＞どれだけ表面的にしか、この靖国問題を捕らえられていないのかはよく分かりましたので、話が噛み合うはずもないのは当然です。日本で正に今、何が起こっているのか、これからどこに向かおうとしているのか、まずは正しく認識され、矛盾なく理解できるようになられるまで、本当にゆっくり休まれた方がいいと、私も思いますよ。

自分と違う考え方は「認識が正しくない、表面的にしか問題を捉えていない、矛盾があることを理解していない」となってしまうんですよね。こういう相手を無意味にやり込めることを目的とした書き方ってもはや議論でもなんでもありません。こういう感情的な書き込みにはお付き合いしませんが今後も頑張ってください。

そんな嫌味の応酬より私が気になることを。
私は日本にとっての真の脅威は中韓ではなく米国だと思っているし自衛隊派遣についてはずっと反対です。
傍観さんは現在の日米関係や日本の国際的立場を考えたうえで現実的に自衛隊派遣を回避するには具体的にどういう方法があると考えていますか?

• ガリルレオ
• 2014/01/28 (Tue) 15:26
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しかしながく続くねえこのトピも。
しつこいもん勝ちなのか、やることがないのか、はたまた以前あった慰安婦像トピと同じく言うだけなのか。あるいは長く書けばやる気があると思ってるのか。どちらでもいいけど、ここに書きこまない人は呆れてまっせ。