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What is the truth?

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1
  • しらんがな！！
  • 2009/11/09 23:44

最近、私の知り合う人や仕事の同僚に韓国を非難する人がいます。

日本、韓国、朝鮮の歴史問題やら民族性の違いやら。

見てもらいたいと言われた嫌韓サイトをじっくり見させてもらったんですが、いまいち真実がわからない。
一個人としての人間関係としては仲良くもなれるし、理解もできる。

ただ世論、政治になると反日、嫌韓のやりとりが...


率直に、

竹島は独島?

日本は朝鮮人を強制連行したり虐殺した?

今も謝罪と賠償を求めてる?

日本が韓国にした事って?

韓国が日本にした事って?

#99
  • タイムマシーン必要ですね。
  • 2009/12/01 (Tue) 10:13
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歴史などというのは、そもそも語る人によって、全く違ったものになってしまう。

正しい。。さんは、他の説を一切否定し、あなたの知っている歴史をサポートしない人々をアホ呼ばわりしていらっしゃる。

しかし。

あなたが言うように、あなたが書くところの史実以外は正確でないとのことと同じく、あなたの言うところの史実も不確かであります。あなたがその時代に生きていて、しっかり事実を見たのでなければ。

馬鹿馬鹿しいですが、本当にタイムマシーン必要ですよ。

それにしても、正直な話、何かにつけて日本という国の全てのものが、韓国から。。。という説を聞かされるのは、うんざりです。

大体、世界の地形が変わる際に、もともと大陸だった部分が自然の変化によって、日本という島になり、島に当たる部分にとり残された人々が我々の始まりをになっている説も聞いているので、日本には全く何も無かったところへ韓国が全てを後からもたらした説を、手放しで信じることはできませんね。

でもね、正しい。。さんのおっしゃるように、日本の文化的要素が韓国から渡ってきたものであるならば、日本人、素晴らしいじゃないですか。今やかなりのもので大本韓国を凌いでるんですから。借り物の文化説は、裏を返せば嫉妬以外の何物でもありませんな。

#98

タンヤオさん、
いくら挑発しても、もう恥ずかしくて出てこられないと思うよ。
普通の感覚ならね。
ひょっとして、自分の中では「完全に論破してやった」って思ってるのかな?
あの人達はそういうとこあるからね。

#97

正しい認識さん

例え半島の人間が入って来たにしても 彼らも同じ日本人

日本国と日本人の為にいろいろと骨を折ったことは確か

ただ 現在日本に在住している在日＿＿＿とは大きな違い

現在の在日＿＿＿はただ日本国家と日本国民の揚げ足と文句を言っているだけ

そこが大きく違うのだがねえ

#96

正しい認識さん、

最後の砦の日韓の言葉の類似についてだけど、今の言葉が似ているのは、併合されていたのだから当たり前。

じゃ、言語としてはって考えると、言語学者の服部四郎氏は、その著書「日本語の系統」（岩波新書）の中で、「日本語と韓国語が同系であるとしても、その分裂年代は4000年前以後では、まずあり得ない」と結論付けてるよ。だから、ぎりぎり新しくても、檀君神話の頃だね。

これは、正しい認識さんの「知識」の基になったであろう怪しげな仮説ではなく、日本語と韓国語を並べて詳しく比較検討した結果だからね。

こんなに似てるんだから、きっと二つの言葉は元は一つの言葉だったんだ、だとしたら日本語は韓国語から分かれたに違いない
ってそれが全部ただの空想の域を出ていないって気づいてね。

「明らかに」って言うだけじゃ証明にはならないんだよ

#101

N４号さん

コリアタウンに住んでいる日本人なんて今居るのかなあ
あの辺りは以前日本人と日系人が多く住んでいて
その後コリアンが移住してきたんだけれどもね

日本人がコリアタウンを出て行く前に
＊在日＿＿が日本から出て皆さん方の祖国に帰国するほうが先決かと＊

何年、何世代経っても日本に同化しないからなあ

＊忠告＊ 毎日がストレスが溜まって胃潰瘍か心臓に良くないのでは

本当に真剣に充分検討することを勧めまっせ

まあ 頑張ってや、、、、、、、、

#102
  • おっと
  • 2009/12/01 (Tue) 16:54
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#100 N４号 さん

あなたのストレスでトピを荒らさないようにお願いします。

#103
  • タンヤオ
  • 2009/12/01 (Tue) 19:02
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日韓共同歴史研究の韓国側のコメントを読んでも、これでよく学者やってるなってレベルでしょ。「韓国人に対して愛情はないのか」なんて言われちゃ、日本側の学者も呆れる他ない。そんな歴史教育（民族教育）の結果が「日帝が痕跡をすべて消し去った」だから始末が悪い。論理もクソもない。あるのは「自分こそが正しい」という自己絶対正義感。

#104
  • mopa
  • 2009/12/01 (Tue) 22:22
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＞別に誰もあ んたらにここにいてほしいなんか言ってないし、自分が選らんだ場で、ぶつぶつ文句言うくらいならいなくなってほしいですね～ まずロスに決めたこと事体、大間違いやったんよー君達。

LAじゃ日本人のほーがはるかに古参なんだよな。日系人多いのわかってて移住してきたんだから、いまさら文句言うなよ。

つーかまーこれも歴史の話だから、韓国人が得意じゃねーのはわかるけど。

#105
  • ミステリー
  • 2009/12/02 (Wed) 02:34
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まとまりがなくて申し訳ないのですが、こんな説や疑問があります。

弥生人は長江付近から来た百越系民族という説。
彼らが稲作を日本へもたらしたとされる。稲の品種の遺伝子調査により朝鮮からの可能性は低い。
稲作（水稲）が開始されたとされる弥生時代は紀元前10世紀頃。そこまで古い痕跡は半島では見つかっていないそうです。
この百越系民族というのは、日本人の多くがもつDNAの型、o系だそうで長江あたりに住んでいたそうです。

渡来人の受け入れについてですが、漢書には倭国の帥升（すいしょう）時代（弥生時代中期〜後期）に楽浪郡（つまり植民地）に160人”もの”人を送っているそうです。

高句麗の軍事的圧力に対抗するため百済と友好的ではあったが、倭とは主従関係が存在。
また王族については、百済の王族は倭によってその婚姻が決められており中国ーツングース系と倭人との混血が繰り返された。基本的に百済王の后が倭人の中から選ばれ、その王子が王位に付くまでの間、倭が王子を人質として扱った。
だとすれば、百済の絶滅とともに亡命してきた人（特に貴族）は純粋な百済人とは言えない?

百済時代には日本の影響を受けて前方後円墳も作っている。
百済の起源が不明。そもそも百済人はどこから来たのか。
そこまで百済が日本を作ったというなら何故わざわざ名前を変えたのでしょうか?

白村江の戦いで絶滅した百済から日本へ”亡命”したと言われる’百済人’はいったい何人くらいなのでしょうか?
’たくさん’とはどのくらいの規模なのでしょうか?

#106
  • ミステリー
  • 2009/12/02 (Wed) 02:56
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すみません、付け加えです。

倭（日本）と百済が主従関係にあったということは、倭から百済へ人が流れたというもの十分に考えられますよね。
’百済人’が倭へ一方的に来て国を作ったのではないという解釈になりますがいかがでしょうか?

#107

朝鮮半島の歴史

もし日本が半島を併合しなかったらば
あるいはもし日本という国が無かったならば

＊朝鮮半島は今頃ロシア領か殖民地だろうな＊
そして高い税金を持っていかれて
半島全部の国民はほぼ飲まず食わずかな

まあ半島の人間たちは認めたくないだろうけども

それが事実だろうな。 頼むよ！！！

#108

#105 ミステリーさん、

あれ?
ちょっと俺が知ってるのと違う・・・
帥升は、漢に160人の奴隷を送って、帝に拝謁を願い出たんじゃなかったっけ?

#109
  • ミステリー
  • 2009/12/03 (Thu) 08:59
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#108 あははははさん

指摘ありがとうございます。
そうだと思います。漢の時代の楽浪郡へ貢ぎ物として奴隷を送ったんですよね。

私の中途半端な文章で混乱させてしまいすみません。
以下の文章は削除ということでお願いします。
よくよく読むと、始めと終わりで文章が一貫していないですね。
失礼しました。
↓
>渡来人の受け入れについてですが、漢書には倭国の帥升（すいしょう）時代（弥生時代中期〜後期）に楽浪郡（つまり植民地）に160人”もの”人を送っているそうです。


それと自分の書いた内容への変更で、「弥生人は長江付近から来た百越系民族という説」ですが、性格には”渡来系弥生人”とした方が正確かな?と思いました。

正しい認識さんの、「羅針盤もない時代にどうやって、中国南部から海を渡ってこれるのですか?」という内容に対してですが、対馬海流に乗れば日本海へは入るようですよ。
縄文人も八丈島くらいへは行けたようなので、不可能ではない話かなと。

あ〜、なんというミステリー。びびなびでは珍しく頭を使うトピックでおもしろいですね。あはははは。

#110

そうそう。
羅針盤なんてない時代から海の民はいるよね。
黒潮から対馬海流に乗り換えだよね。

俺としては、春秋戦国の混乱期に難を避けた民が海に出て日本に逃げてきた、って思ってるんだ。
で、逃げてきた人達は支配層ではないから、現場の農業をよく知っていて、と言うか、生きるためにも米が必要で、それで水稲の栽培が伝わったと。
さらに、普通の人達だから文字なんかも知らなくて、だから弥生時代には日本に文字が無かったんじゃないかと思うんだ。

こういうのって、ほんと面白いよね。

#112

いいねー、いい展開、中国史の先生がアジアの古代史は中国に残されていると言い切っているから日本の古代史が眠っているのかもね

#111
  • どっちが本当！?
  • 2009/12/03 (Thu) 12:19
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どちらの説が本当でも 大なり小なり民族の交流もあったし、民族の移動もあったでしょうし、政権の奪い合いもあったって事でしょう。
結局、血は混ざり合ってるでしょうし、あっちが先だこっちが先だと 喧嘩しなくてもいいんじゃないですか? 同じ黒い髪に、黒い目に、黄色い肌ですよ。仲良くしましょうよ。

どっちがどう優れている民族なのか、どっちが先住民だったとか、天皇の血統がどこからきたとか、そんなの関係ないじゃないですか。
自分の今いる 隣の人と気が合うかどうか?でしょ。
同じ国出身でもとても友達にはなれないような人もいるし、違う国出身でも、兄弟みたいに仲良くなれる人もいるしね。
自分の国に住んでいて、隣の国は！！と文句垂れているならともかく、アメリカに来ている人ばっかりでどうしてそういいえ合えるんでしょうかね。。不思議です。

歴史の正否を問う話し合いなら、年表式にしてみてはどうでしょうかね?

#113

朝鮮人は日本人のルーツでは無い！！

なぜなら、

１．目がつりあがっていない
２．エラがはっていない
３．キムチ大国ではない
４．レイプ大国ではない
５．コピー（パクリ、朴李）天国ではない
６．民度が違う（モラル）
７、火病なんて精神病は日本にはない
８、年中、放火したりしない
９、歴史捏造歪曲国家ではない



ベトナムは韓国に謝罪と賠償を要求するべき。


在日コリアンが本来日本に居ない筈の理由
http://www.youtube.com/watch?v=qvYp90iDxSE

#114

#113

なんか、ひどいねこれは。

#115

日本古代史に登場する弥生民族は北の半島から来た?
そして原住民の縄文人を駆逐して日本の基幹民族に?
正直のところ可能性はあると思う
その過程で当然略奪や虐殺や強姦などやり放題のことをしただろうな

そして時代が変わり１６世紀からは逆に日本人が北の半島へ
それって２千年位前に侵略して来た民族の末裔が 後世１６世紀あたりから
ご先祖様の祖国である北の半島に進出?して行ったわけか?

スポーツの世界で言うところの ＊昔散々負けた先輩に勝つー要するに恩返し＊ なのである

#116
  • なるほどのな！
  • 2009/12/04 (Fri) 15:48
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#113

面白い見かただね。

間違ってはいないと思うよ。

個人それぞれの考えがあるからね。

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