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日本の野球

สนทนาฟรี
#1
  • IE
  • 2002/10/31 15:58

日本からやってきて未だにプロ野球が忘れられずにいます。
私何を隠そう熱狂的な広島ファンなんですが、この度広島の打の大黒柱金本選手がFAしてしまいました。
大物選手をFAでとられるのは江藤選手に続いて２人目です。
お金のない貧乏球団はこんなものでしょうかね。
プロ野球ファンの方、広島ファン以外の方もプロ野球について熱く一緒に語りませんか？

#15

Takenori殿。

日本の野球界はゆがんでいますか？どこがどういう風に？
私は全然そんな風に思っていません。
メジャーリーグの方がいろいろごちゃごちゃしてるんじゃないでしょうか？まあ、メジャーリーグと日本の野球の特性は全然違いますから比較は出来ませんけど。
何だかんだ言ったって日本の野球（プロもアマも含めて）は我々を楽しませてくれていると、私自身は感じています。
もしかしてある一つの球団・・というよりナベツネがプロ野球を引っかき回していることを言っているんでしょうか。もしそうであれば、そんなコトでゆがんでいるなんて言ってしまっては選手がカワイそうですよ。

ちょっと話はそれますが。
プロ野球の応援でドンドンやるのがメジャーリーグと違っててダメだ、人工芝だからダメだ、ドームが主流でダメだ・・などという様々な否定的意見を聞いたこともありますが、それぞれ日本人の選好が時間をかけてそうさせてきたわけです。もっと素直に楽しみましょう。（ちなみに私自身は太鼓、トランペットでどんどん音を鳴らす応援よりは静かな方がいいんですけど）
海外と比較ばかりして卑屈になる必要はないと思います。高校野球なんて盛り上がるイベントこっちにはないんだし。

カブ殿。
藤田の人気、自信は新日で培ったものではありません。PRIDEシリーズに参戦し、どんなにボコボコにされてもKOされなかった所からきています。どちらかというとIWGPが藤田の人気と勢いに乗っかった気がしますが。
まだ完全に負けたってカンジの試合はありませんし（PRIDEの話です）。
ただ、プロレス的に魅せる試合は下手ですね。彼は。
そこへ行くと武藤か蝶野かって所でしょう。蝶野なんてプロレスラーの鑑ですね。彼は大きなうねりを作るのが非常にうまいですから。ショーをよＫむ知っています。

あとは小川を早くリアルファイトで、しかも大物との試合を見たいですね。最近全然出ませんから。

長くなりましたが以上です。

#16

そうでしょうか？私はそうは思いません｡Major礼賛するわけではありませんが､優れた点が多いのは事実ですよ｡闇雲に否定しているのではありません｡
　球場一つとっても､見やすく設計されていて特徴がある｡なおかつ(ほとんど)人工芝ではない｡日本の球場のように､圧迫感がない｡人工芝はともかく､下がコンクリートな為選手へのダメージが土の比ではないと言うことです｡さらにフェンスラバーに関しても､堅すぎて外野手が思い切って飛び込んだらとんでもないことになる｡実際､それが原因で怪我した選手はいます｡
　高校野球にしても､あまりに選手に無理を強いる事が多すぎる｡彼らは成長期なのに､あのように連投の連続｡以前ほどひどくないにせよ､あれで選手生命を縮めていることは否めないと思います｡
　私が否定的な意見をもっている根拠は､楽しいか楽しくないかだけではないのです｡とてもBaseballと野球がすきだからこそ､よくない点はよくないと言っているのです｡そこには観客としての視点だけでなく､楽しませてくれる選手の環境も含まれているのです｡彼らがプライドをもって､すばらしい環境でプレイしてくれれば､Majorを凌駕してくれるかもしれない｡そういう期待も含めてあえて言っているのです｡
　そういう訳で､私は素直に楽しんだ上で今のところそういう結論を出しています｡日本流も良いけど､時代とともにその内容も変わるはずでは？と考えているのです｡

#17

あ、それから以前の書き込みどうも｡それが特徴であり､とりえですから｡(笑)

#18

清原番長に、格闘技の世界へ来てほしい。結構やりそう。

小川は年始のヒクソン戦で、勝って伝説を作り、かつての猪木の異種格闘技戦のごとく、世界の大物と闘ってほしい。

キングマンボさん、そうなんです。類人猿藤田はね、プライドなら資格十分なんですが、見せるプロレスは同じ類人グループでも中西以下。西村なんかのほうがよほどうまい。

無我って、西村１人なんですか？
あと、田中のヒートをまだ見てないんですよね。

それに３１日に行われたノアの仮装大会。見たかったなぁ。でも流血仮面「月の者」はないぞ！

蝶野さんはうまい！でも強そうに見えない。STFもどこが痛いんだか分からない。そんなこんなの今日この頃。カブ

#19

２００％男(確かそんなんだった)って言われてた人の名前ってわかります？

#20

なにを言ってるんだ？こよーて！
それって、よく僕が見間違われる安生洋二じゃないか。黒タイツの。

#21

安生、そーでした(笑)！さんきゅーカブさん！
彼だけは唯一私を笑かしてくれました(笑）。
カブさんたちがプロレスの話し始めて、彼のことを思い出し、でもどうしても名前が出てこなくて、思わずきいちゃいました。。誰に２００％勝つって言ったんでしたっけ？？…ていうか、別にどうでもいいです(笑)。忘れてください。

#22

カブさんへ
ナニ〜〜〜アンチ巨人だ〜〜〜
俺はガキの時から巨人ファンだぞ〜〜〜
長島の引退試合を生中継で見たし、王の現役時代も王の真似して一本足打法をしていたのに・・・・

#23

Takenori殿。

球場の作りなどに関してはとてもアメリカと比較になりません。もちろんこちらの方が素晴らしいという意味で。
しかし、土地の広さが全然違いますしね。日本だって田舎の方に立派な球場はたくさんありますよ。プロだって田舎の方の広大な土地のある所につくればいい球場がつくれるでしょう。
選手のことを考えたいのは日本球界だって同じだと思いますが、プロ野球（というより各球場経営の話になるんですかね）が興行である以上やむを得ない面もあります。球場だって野球だけでなく、他のイベントも出来るような構造にしたいわけです。二つも三つもつくる土地があれば別ですが。
私個人としてはドームは廃止して欲しいところなんですが、仮にドームを廃止した場合、今度は終盤にダブルヘッダーが増えることになりますね、流れた試合で。選手はどっちがいいんでしょうか。
また、アメリカ並みの試合数をこなせるのかという問題もありますね。比較は難しいでしょう。
それから詳しくは知りませんがメジャーリーガーにはステロイドで体壊している人がどれだけいることか。もはや古き良きベースボールは形を消そうとしているという意見も何かで見ましたよ。

それから高校野球の件。
確かに高校野球で選手生命を縮めている点はあるでしょうね。これは改善の余地はあるでしょう。将来的に我々が良い選手をたくさん見ようと思えばあれほど疲弊させるのは得策ではないでしょう。
ただし、見逃してはならないのは球児達のことでしょう。青春とでもいいますか。
日本の高校野球には花があり、全ての高校球児のあこがれなわけです。一部のスター選手を除いては、一世一代の晴れ舞台というのが事実でしょう。私の親戚は十数年前に出場したことを今でも誇らしげに楽しそうに語るのでよくわかります。まあ、彼は古いタイプかもしれませんが、私が「選手をこき使いすぎるよね」と言った時、「あれがいいんだ。あれが高校野球の醍醐味ふぁ。連投禁止なんて投手がかわいそうだ」というようなことを言っていました。
現行では確か投手をドクターがチェックして、投球可能か見ているはずですよね。それがいいのか、試合間隔を開けるのがいいのか。そうなると４７都道府県は日程的にムリで、選抜のように数を絞るのか。こういった議論は結構前から高野連でなされています。
私としてはくれぐれも選手の晴れ舞台をなくさないようにして欲しいものですね。

カブ殿。
蝶野は確かに強そうに見えませんね。必殺技がケンカキックですからね。彼は試合内容で魅せるというよりも、そこまでの大きなストーリーで盛り上げてますよね。アメリカの流れを汲んでいます。ただしこれ以上アメリカ的にやると痛い目に遭うと思うのでこの位にしとくべきだと思いますが。
彼はある意味素晴らしいフィクサーです。彼はきっといい総会屋になれたことでしょう。
武藤はどうですか？彼の技は素晴らしいと私は思うんですが。彼の試合はいつ見ても面白いです。
あとケンドーカシンですね。素晴らしいプロレスラーだと思います。リアルファイトも結構強いですしね。早くシウバとやって欲しいんですが。どっちかというとああいった少しヒール気味の選手が好きなんですよ。蝶野も今でこそ体制側なわけですが、思いっきりヒールのNWO時代が一番良かった。

ノアにはあまり、いや全然興味がないので話にのれずすみません。

#24

なるほど､よくわかりました｡確かに日本とアメリカの単純比較はできないでしょう｡それはそうだと思いますし､実際地方にも良い球場があることも知っています｡
　それに､私は何でもアメリカの物を導入しろと言っているのではありませんよ｡ただ､個人的印象としては同じように(違った)問題を抱えているのに日本のほうがより深刻で進歩がないように見えるのです｡これはあくまで個人的意見です｡
　それと高校野球に関しても､そういう記録より記憶的な貴重さはあるでしょう｡それは否定しません｡ただ､彼らのようにまだ自分で判断できないうちから人生の可能性をつんでしまうような一元的やり方はやめてほしいと言うことなのです｡少なくとも､周囲の雰囲気などで本人の将来を限定してしまうような環境はあるべきではないのです｡少なくとも､基本的に自らによる選択ができるような雰囲気と環境があった上でそうなるべきと言うのが私の考えです｡
　その上､晴れ舞台を整えると言うことならいろんなことができるでしょう｡他にも｡まあともかく､キングマンボさんのおっしゃることを知った上での意見…と解釈してください｡

#25

Takenori殿。

日本の進歩がのろいのは同感ですね。まあ、野球に限ったことではないでしょうけど。

一つ余談です。
私の元同僚に佐々木投手と同い年の仙台出身の人がいました。
彼曰く、「佐々木は将来のことを考えて高校を選んだんだ。つまり名門でありながら全国を勝ち抜くとまではいかない高校であれば肩を壊さなくていいから」ということでした。真偽のほどは定かではありませんが。もし本当なら恐ろしくクレバーな中学生です。

環境を整えるのは、強いていえば、日本サッカー方式ですかね。高校サッカーとクラブサッカーが並行して存在するという。クラブサッカーを選べば、高校選手権にこそ出ることが出来ませんが、ジュニア時代から一環したJリーガー育成教育を受けることが出来るわけですから。

まあ、とにもかくにもメジャーリーガー松井を早く見てみたいものです。

#26

巨人、大ッッッッッ嫌い！！！
王も長島も嫌い！
って言うか、親会社の読売、なべつねが嫌い。金に物言わせて、勝手なこと言って、なに様じゃ！
いや、おかげさまです。

一番嫌なのはね、どこのファン、って聞かれて、取りあえず巨人って言ってしまうバカなファンが嫌い！！！なんにも知らないで、「巨人ファン〜〜！！」ていってる人いるでしょ！？あれが嫌い。興味ないなら分からない、って言えば良いのに。

ただね、ユニフォームを脱いだ時の長島さんや、ダイエーを引っ張ってる王さんは好きですよ。読売巨人軍って言う我が物顔の、強欲組織が嫌いなんです。

あ、原監督は好きです。同じ神奈川だし。同年代だから。
でも、中部圏出身なのに中日に来ない松井もイチローも嫌いです。

以上は全て僕の個人的好みですから、あしからず。

おでんは好きですよ。釣りも大好きです！

キングマンボさんへ。
　武藤は好きですよ。見せてくれるし、良くも悪くもうまい！闘魂三銃士の中でも一番強いでしょう。でも、いつも爆弾抱えてるんですよね。完治してくれよって。万全の武藤ってあんまり見たことない。猪木さんが現役の頃はあんなじゃなかった。もうちょっと完全な強さが欲しい。

それと、全日本で社長を継ぐなら、外様の武藤じゃなくって、たたき上げの川田でしょ。ノア団が去って行った時、１人で屋台骨支えたのは川田です。故障は多いけど、でも全日のトップ張る人物です。そのへんが天龍も気持ちよくないでしょう。社長の座はベルトと違うから。
これで川田がすんなりカブバックするんかなと懸念します。彼がもし出ていったら、どうですか？全日本はもはや王道消滅、闘魂一色。乗っ取られたようなもんです。
全日本を再建するに当たり、武藤、小島、カシンなどの移籍は大きな意味がありましたが、元子さん、これでいいんですか？

天龍も言ってましたが、あとは武藤が、その権限で、ノアとくっつけば面白くなります。新日本以上に。

猪木さんがブラジルで見つけて来って言う有望株、どうしてるんですかね。

好きなプロレスラー：自由にやってる安生。冷酷な時の秋山。未だに役不足だけど、ある意味化けて、面白くなった安田。優等生藤波に食って掛かってた頃の長州。群れない田村。巌流島、マサ斉藤。

#27

カブ殿。
マサ斉藤。懐かしい。すっかり記憶の奥底に封じ込まれていました。晩年監獄ロックでぶいぶい言わせてたのを思い出しました。
最近乗ってきた高山はどうですか？面白いタイプだと思いますが。
「好きなプロレスラー」で最初に思い出したのがラッシャー木村。マイクパフォーマンスが忘れられません。あと中西を絶賛するカシン。あのおちょくり方は尋常じゃありません。
長州は維新軍で猪木と戦ってたころが一番イメージに残ってます。小学校時代でしたが。小学校時代プロレスを見るきっかけになったのはタイガーマスク。もちろん佐山聡の方です。もう２０年近く立ちますが、あれだけうまいのは未だに見ませんね。ダイナマイトキッドとの勝負は楽しかった。

#28

私もユニフォームを脱いだ長島、好き(笑)。
有名な話ですが、'I live in Tokyo'を過去形にしてください、といわれて、'I live in Edo'と答えた、というのには脱帽しました(笑)。

あれ、カブさんも安生好きなの(笑)？

#29

アッハッハッハッハッハ！
久々に、かなり笑ってしまいました。
そう言う意味の長島語録ってたくさんあるんだってね。

キングマンボさん、
高山は僕も好きです。メジャーになる前は、大きいだけで弱かったけど、全日本、ノアに来てから強くなりましたね。あのひざは、三沢のエルボーといい勝負でしょう。ノアから、ノーフィアーがいなくなったことは損害ですが、高山はどこでもやれます。高山／安田戦も観たいですね。

嫌いなレスラー(格闘家含む)ワースト５：
５位、ワンパターンになって弱くなって来た時の安田。IWGPチャンプになりながら、ヒロ斉藤にも負けるかも知れないと言う不安さ。
４位、田上。強いのか弱いのか分からん。パッとしないところ。技がない。ジャンボと比較してしまうと、線が細い。
３位、高田。いいマッチを組んでもらいながら、ブーイングの嵐。作戦は作戦としても、客が観てることを意識して、闘わないと。高田道場の道場主なんてとても言えたものじゃない。潔くない。考え過ぎ。
２位、橋本。男らしさを売るような、発言が多いが、全然形になってない。なにが男気か？小川に頼り過ぎ。一度くらい小川に完勝してから、組んで欲しい。攻撃ワンパターン。泣きが多い。
１位、佐竹。言葉もない。ここまで来ると、哀れ。もう去るべき。怪獣王国が泣いている。

好きなレスラー＆格闘家追加。
謙吾。恵まれた資質。プライドに出てほしい。
亡くなった人も入れていいなら、絶対この人、ジャンボ鶴田！ジャンボの全盛時をこえられるレスラーはいないと思います。それだけ強かった！技も多彩で真面目だった。

#30

私の好きなレスラーは、、なんてったって千代の富士。。

#31

私は佐々木の自伝を読んだのですが､真相は違うようですよ｡東北高校の竹田監督が佐々木を誘ったのが真相のようです｡東北福祉大に言ったのも､同監督の鶴の一声で…とかいてありました｡

#32

プロレスファンの方御免なさい。
実は私はプロレスがあんまり好きではないんですね。やっぱ格闘技ならガチンコがいいなと感じてしまいます。逆にいえばプロレスはストーリーがあるからこそ面白いのかもしれませんが。
だからK-１やPRIDEはかなり楽しんで見れますね。
関係ないですけど、プライドルール(４点ポジションでの打撃あり)のワンマッチでは誰が人類最強と思いますか？相性とか色々あると思いますけど皆さんの意見をお聞かせください。
僕はブラジリアントップチームのノゲイラと思っているんですが。

#33

IEさん、さすが広島ファンですね。鋭い。まだ若いのでもっと練習して、攻守共に素晴らしい選手になって欲しいですね。そして何年後か｢東出メジャー移籍!｣の記事を見る日を楽しみに待っています。話題が反れますが、20年近く前に、母が原爆者と文通しており、家族で広島に行きました。私が小学生の頃です。今でも鮮明に残ってますよ。原爆ドームに心をうたれ、お好み焼きで胃をうたれ、はじめて見た市民球場でのプロ野球、山本浩二に当時の少年心をホームランされ、宮島で素晴らしい風景を見て、今思えば一番印象強い旅行だったと思います。20年ぶりにもう一度広島行きたいです。

#34

プライドルールで誰が最強か。
これはもうその時の運というか、ラッキーパンチが入るか入らないかで大きく変わるとは思いますが（だからこそ面白いんですけど）、ワンマッチではなく各選手同士がそれぞれ同じ相手と５回対戦して勝者を決める・・というようなあり得ない仮定で考えるなら・・・
やっぱりノゲイラじゃないですか？
ノゲイラの試合はいつも面白いですね。
あれほどのテクニシャンは他にいませんね。ヒクソン-ノゲイラ戦なんてホント盛り上がりそうです。解説も追いつかないような技の応酬になると思うんですが。

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