びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• しゃぼん玉
• 2012/11/15 (Thu) 21:22
• 報告

読んでてちょっとわからなくなったわ。

戸籍があれば国籍があるって訳でもない、という新しい考えにふと気づいたけど、
そうすると実際に国籍ってなんなのかしら。
戸籍なら抄本や謄本を取り寄せればそこに訳のわからないことがゴチャゴチャ書いてあって、それを手にして 「あぁこれかぁ」 って思えるけど、国籍は証明書みたいなものは聞いたことないし、私はパスポートを持っていればその国の人、つまりその国の国籍を持っているということになるって思っていたけど、ハテ?

でも実際には戸籍と住民票があれば、「違法だ！」 と騒いでいる人たちはそっちらけにしてパスポートだってもらえるわけだし、他の国籍を持っていない日本人と変わらない生活が送れるわけだから、そうなると国籍って各自の認識の問題なのかしら。

帰化した瞬間に日本の国籍を失うなんて言われても、なんかとても抽象的なことのようにしか思えない。
日本のパスポートを手にしてみたら、「有効だろうと使え分け出来ようとあなたは日本人じゃないのよ！」
なんて言われてもポワ～ンとしてしまうわ。

• 昭和の母
• 2012/11/15 (Thu) 22:27
• 報告

>国籍は証明書みたいなものは聞いたことないし、私はパスポートを持っていればその国の人、つまりその国の国籍を持っているということになるって思っていたけど、ハテ?

国籍の証明書がパスポートであるという考えは、国籍を失うと同時にパスポート
も失効する事実（旅券法第十八条）とも矛盾がないですし、正しいと言えると
思いますよ。

>でも実際には戸籍と住民票があれば、「違法だ！」 と騒いでいる人たちはそっちらけにしてパスポートだってもらえるわけだし、

申請書に虚偽の陳述をしない限りもらえませんよ。虚偽の陳述をしてもいいと
条件がつくなら、生活保護とか、世の中あらゆる物が手に入るんですよね。
ですから嘘を言えばパスポートがもらえるという事実は、たいしたことでは
ないんです。良識のある人はやらないというだけで。

いくらしゃぼん玉さんでも、堂々と嘘言って生活保護を受けている人々を見たら
「違法だ！」と思いませんか?

• しゃぼん玉
• 2012/11/15 (Thu) 23:47
• 報告

＞良識のある人はやらないというだけで。

ということは裏を返せば・・・
日本に入国する際２つパスポートを持っているべきではない年齢に達した人が両方のパスポートを見せちゃっても没収しないお国の係員さんたちは良識がないってことになってしまうわね。

＞いくらしゃぼん玉さんでも、堂々と嘘言って生活保護を受けている人々を見たら「違法だ！」と思いませんか?

べっつに～。
『いくら』 の私でも応援はしないけど、あなたのように目を吊り上げてキリキリ・・・
あ、言い過ぎちゃう前に退散、退散、さようなら～（笑）。

• 結局！
• 2012/11/16 (Fri) 09:14
• 報告
• 消去

＃98、

＞帰化した時に日本のパスポートを返還してしまった人ばっかりが意見しているんじゃないのｗ

このトピを読んでいけば、帰化したときに真面目にパスポート返還してる人はほとんどいないことぐらい、ちゃんと読解しましょうね。国籍法がどうのとかえらそうに書いてても、ね。

ところであなたのトピ主に役立つ意見って何?

• ＃37
• 2012/11/16 (Fri) 09:14
• 報告
• 消去

＃93 昭和の母さま、

戸籍というのは、日本国籍であることを証明する唯一無二の公的な身分証明です。まずこれが前提ですね。

宣誓した瞬間に自動的に日本国籍を失います。
なので国籍喪失届けを出して戸籍をなくす手続きをします。
逆に言えば、国籍喪失届けを出さなければ戸籍はそのまま役所に残ります。だから、国籍は自動的になくなっているのにもかかわらず、戸籍は自動的になくならない、と言っているんです。
戸籍と国籍は実質同じことですから、簡単に考えましょう。
法律上は帰化したら日本国籍はないので、たとえ戸籍が残ったままになっていても、もう日本人ではない。これが建前。
でも、実際には国籍喪失届けを出さない限り戸籍が残っていることから、帰化した人達が日本のパスポートを更新したりできるわけです。
これはつまり、実質的には日本の国籍をまだ持っていることと同じことです。わかりますか?

だからたくさんの人が誤解するわけですね、と言っているだけです。これだけ法律上の建前と実情が違うんですから、当然といえば当然でしょう。