วิวินาวิ : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• PACOCEAN1
• 2014/08/07 (Thu) 13:22
• รายงาน

#239 守るさん、

＞それから、俺がちょっとたとえ話を出すと否定して、傍観さんなんか話がどんどんいろんな所に行っているのに、それについては否定せず、なんか不公平なような気がする

なるほど・・・
すみません、そんなつもりは全然なかったのですが・・・。
ひとつだけ伝えたいのは、もしも私が傍観３さんの意見でおかしいと思うところがあってトピに重要であればちゃんと反論しますよ。
このトピではたまたまあまり反論すべきところがないだけで。
いつもいつもやみくもに守るさんばかりを批判しているわけではないです。
議論を交わす場なので、考えが違うとどうしても反論合戦みたいになってしまいますが・・・。
傍観３さんの話があちこちに行っているかどうかは、最後まで読んでみないとわからないです。今は彼の結論の前提となる部分のお話なのでね。


#240 あのあのさん、

あら～、これ私への批判なんですねえ。
なんだか懐しい口調の方ですね。

＞自分より強い者には媚びて、弱い者は叩くってこと

強い者って傍観３さんで、弱い者って守るさんのことですか?
そうだとしたら守るさんに失礼ですよ。
それに彼は全面降伏なんてしていません。
あなたこそ、ちょこちょこ出てきては憎まれ口を叩くんだったらこのトピ全部よく読んでぜひご意見聞かせて。ご自分なりの意見が言えるんでしょう?
楽しみですよ。

＞本人は傍観さん側に立ってカキコしてるつもりだけど

あなたはどこまでも失礼な人ですね。
私は私なりの意見をずーっと主張しています。
傍観３さんと意見が合うとき、合わないときありますがね。
それで? 何がそんなに気に障るんですか?

＞傍観さんにとっては一緒にされることが迷惑なことなんだと気付いていない

迷惑だと思っているかは知りませんが、彼は私の援護など1ミリたりとも必要としていません。トピの流れで必要な部分のみ同意したり反論したりしますが、議論の場だから当たり前でしょ?

＞PTA みたいなオバサンでしょ

PTAで活躍していらっしゃるお母様方に失礼ですよ！
もう少しまともな例えで私を侮辱しましょう。

懐しい方だったから、こんなにいちいち反応してみました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/08/07 (Thu) 19:21
• รายงาน

#236 の続きです。

私はアメリカの政治が何となく分かってくるにつれて、ずっと不思議だったのが、なぜ日本は、わざわざ失敗が証明されたような、共和党の政策を、積極的に取り入れているのか?でした。

その答えは、どうやら、自民党の派閥の政策と関係していそうで、ネットで調べると、清和会（現、清和政策研究会） VS 経世会（現、平成研究会）の構図が色々と出てきます。

『対米従属派である清和会の政治家と違い、国益を重視して米国と一線を画して近隣アジア諸国などと独自の繋がりを模索しようとした経世会の政治家は、悉く失脚もしくは殺害の末路を迎えている。
中川昭一の父親である中川一郎氏も、日本の近隣大国であるロシアからの、「米国石油メジャーとは別口ルートでの」原油輸入を画策し、入浴中、絞殺された。』

『清和会に対立した経世会の末路』

（田中派）田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三 （急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介 安泰（Ａ級戦犯、元祖CIAエージェント）
(清和会) 佐藤栄作 安泰（ノーベル平和賞受賞）
（清和会）福田赳夫 安泰
(中曽根派)中曽根康弘 安泰
（清和会）森 喜朗 安泰
（清和会）三塚 博 安泰
（清和会）塩川正十郎 安泰
（清和会）小泉純一郎 安泰
(民間) 竹中平蔵 安泰
（清和会）尾身幸次 安泰
(清和会) 安部晋太郎 安泰
(清和会) 安部晋三 安泰
(清和会) 福田康夫 安泰
(麻生派) 麻生太郎 安泰
(清和会) 中川秀直 安泰
(清和会) 町村 信孝 安泰

というような内容です。確認は自己責任でお願いします。私も全部はチェックしていません。

またこれだけでは、経世会の清和会へのネガティブキャンペーンという可能性もありますし、派閥も内部でも複雑に入り組んだりもするので、一概に派閥だけで善悪を決めるべきではないと思います。
ただここから読み取れる事として、清和会派の対立派閥からは、スキャンダルが起きている反面、清和会からはないということです。
そもそも政治家なんぞ、スキャンダルが普通にある人種だと私は思っているので、清和会のスキャンダルを軽く掘ってみたのですが、すぐには見つかりませんでした。（どなたか、ご存知なら教えてください）

また派閥での政策の傾向を調べていくと、清和会派の政策（＝小さな政府）は、対米従属で、アメリカの共和党そのものになっているようにみえます。
一方対立派閥は、対米従属以外の道を模索する動きをとった人が多く見られます。

またまとめて見ていくと、スキャンダルで失脚し、不審死までしている人は皆、アメリカの望まない政策を進めようとした人達という共通点があります。田中角栄、 橋本、小渕とか。
中川昭一なんかは、派閥は違うけど、米国債の買い増し拒否に加え、日本の所有する米国債を、IMFへ融資決定した翌日に酩酊会見で失脚し、後に不審死してます。
ちなみにIMF理事で、将来のフランス大統領候補とも言われたストロスカーンも、NYで強姦疑惑を掛けられ失脚してます。ここまでくると、単なる陰謀説では片付けられないものがあると思います。

ただこういう情報が、ネットの個人サイトくらいでしか見かけず、メジャーなメディアで取り上げられていないとすれば、やはり電通の支配が効いているのかも。

小泉も安倍も、国益より、アメリカ益になることしかやっていない割りに、支持率が異様に高いのが、私には違和感がありました。
また他のトピで書きましたが、アメリカの共和党も、1%の超高額所得者の利益だけを追求した政治をやっているにも関わらず、一定の支持率を得ています。
宗教を利用し、かつテーパーティーという洗脳部隊を利用しつつ、メディアコントロールが働いているからで、ブッシュが2期目を勝てたのも、今のオバマ叩きも、メディアコントロールの賜物です。
それを考えれば、日本でも同じようなことが起きていても、実は何の不思議もないわけです。

ちなみにwikiで内閣総理大臣の期間を確認できますが、ダントツに長かったのが、中曽根と小泉です。何となく分かる気しませんか?どちらも究極の親米派でした。

ここまで聞いても、もしまだただの陰謀説だと思われる方には、もっと分かり易い話があります。

そもそもアメリカは、wikiよると、戦後の岸信介、池田勇人政権の時代には、親米保守政治家に対して、CIAが選挙資金の提供を行ったり、
社会党右派に資金提供し、民社党を結成させていたなど、秘密工作していたことを公式に認めています。（民社党の結成は、真の左派を分断する目的で、見事成功させ、野党を弱体化させました。）
また旧社会党もソ連から資金援助を受けていたらしいし、政治とはむしろそういう世界観で展開されているものだと、認識しておくべきなのです。

また植民地支配を展開する上で、CIAが中東だけでなく、日本国内でも、右翼、ヤクザなんかと繋がりながら、普通に暗躍していると考える方が自然です。
アメリカが戦後行った、日本を親米・反共国家にするために、メディアは勿論、政党までもコントロールし、従順な自民党をサポートするというスタンスが、今もなお普通に続いていると、考えられませんか?

それこそ、カナダと日本の決定的な違いは、もしかしたら、メディアや政権を通じた間接支配の有無かもしれません。

まずこの全体の背景の正しい認識が、ソリューションを考える上では、絶対に不可欠です。
で、この状態において、日本はどう対抗していけばいいのか?ですが、今日はここまで。

• kuji
• 2014/08/07 (Thu) 20:36
• รายงาน

ありがとうございました！

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/08/08 (Fri) 14:28
• รายงาน

#240 名前：あのあのさん
>傍観さんにとっては一緒にされることが迷惑なことなんだと気付いていない。
皆個性をもった人間なので、大体の場合、何かに一括りにされたら、うれしいことはあまりないと思うけど。。
PACOCEAN1さんとは、たまたまベースの主張が合うことが多いみたいだけど、議論できる方として私には貴重だし、私が疎いジャンルでも知識をお持ちだったり、大人の返しをされるなぁーと、たまに感心させられたりもします。

なお私のスタンスも、おそらくPACOCEAN1さん同じで、相手が誰であれ、例え自分の主張と同じ側であれ、トピの流れも考慮しながら、内容により同意したり反論したりします。そもそも全て同意見とか、まずあり得ないから。

>既存の護憲派の道徳論を延々と垂れ流して
そうなの??PACOCEAN1さんの反対理由のメインは、財政負担だと認識していて、テロ脅威を第一に考えている私と、プライオリティで違いがあるとは思っていたけど、財政負担とかって、護憲派の道徳論なの?

ともかくこのトピの内容は、誰かに個人的な感情で喧嘩のように向き合っていて、本質が見えてくるほど簡単なものではないし、深刻で重要な問題です。
誰かを煽るとかネガティブな思考に走るより、あなたもこの将棋、一緒に考えてみませんか?

ところで、PACOCEAN1さんて女性だったんですか??だからアタリが柔らかいなと感じることが多いのかな。もしくは自分がキツ過ぎるのか（笑）。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/08/08 (Fri) 14:34
• รายงาน

さてこれまでに挙げてきた、CIA、電通、メディアコントロール、外資広告代理店、パブリック・ディプロマシー、自民党（清和会）、スキャンダル、不審死、年次改革要望書やTPPやアーミテージレポートにある個別の要求など、
各キーワードが、全て頭の中で線で結べてくると、アメリカによる日本植民地化戦略の全貌が見えてくるはずです。まだ結べていない方は、再度#221、#228、#236、#242を通して読んでみてください。

では、この八方塞の状態で、日本はどう対抗していけばいいのか?ですが、まず、広告代理店による世論支配から脱却できなければ、打つ手は何もないと思います。ここが日米関係の一番の鍵でもあり、今は最大の弱点だと思います。
何しろアメリカの意図通りに、世論が簡単に操作されてしまえば、抵抗しようとする政権は必ず葬られてしまいます。それこそ、仮に良い政治家が数人出てきたところで、どうにもなりません。
しかし、これは逆に言えば、これは国民の頭１つの問題です。ネットもある時代なので、簡単に操作されないようになることは、不可能だとは思いません。

例えばアメリカ国内のメディアコントロールも露骨ですが、逆にそれに晒され過ぎて、免疫ができてくる人もいるはずです。
今のメディアのオバマバッシングは本当に見るに耐えないのですが、例えばちょっと前に、”世論調査で、戦後最悪の大統領は?という問いで、オバマがブッシュよりも更に最悪という結果でした。”みたいなのが出回っていました。
冷静に理解のある方なら、アメリカ経済を破綻させたブッシュと、確実に復調させているオバマがやってきた功績を比較しても、それは流石にあり得ないと一瞬で分かるはずなのですが、悲しいかな、理解や知識のない人なら、信じてしまうかもしれません。
そんなとき、同じく”戦後最高の大統領は?”という設問で、”レーガン大統領”が大差で1番になっているのを見れば、この結果の当然さ（あほらしさ）が、誰にでも簡単に確認できるわけです。間違えなく、共和党支持者の集まりだと分かるので。（笑）

前にネットで拾った『清和会に対立した経世会の末路』なんかも、真面目に評価するなら、逆に清和会でスキャンダルにより失脚したパターンも探すなど、両側の立場で見てみるのが、１つのコツだと思います。

メディアの報道を注意して見てみると、下手すれば同じ報道内にも矛盾した主張をしていたり、1週違いで間逆のことを言うとか、頻繁にあります。そういうデタラメさを見抜く術を持つことが、私がアメリカに来て、学んだことの１つです。
アメリカ→電通による日本のメディア支配は、今後も続くでしょうが、要はこれを無効化できればよいのです。つまり国民の半数以上さえ、このことに気付いてくれれば、形勢は大きく変えられるでしょう。

ただ現代では、情報が氾濫していて、何を信じればいいか判断も難しくなってきているので、factcheck.orgみたいな、比較的中立のソースを提供する媒体の存在も不可欠だと思います。（この場合の中立とは、両側の主張が反映され、結果中和されるという意味です。）
メディアも、広告枠買いなしでも経営できるよう転換していくとか、選挙における広告規制とか、色々やった方がよいことは考えられるのですが、とにかく現状のアメリカによる、メディアを通じた間接支配を、国民・企業が気付き、対抗策に協力する体制を築くこと。
つまり国民の政治への関心を高い次元で維持し、かつ適切に情報を読み解く術を覚えてもらうことが、何より最優先であり、どんな持ち駒より効くと思います。

続きは、また次回に。