びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/12/10 (Wed) 13:40
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#440 名前：つんどく♂さん

トリクルダウンにおける、パブリックの定義(wikiとか)は、およそこういうものだと思います。
P1「（税優遇措置で所得が増え）金持ちが潤い」
↓
P2「（各人のタイミングで、投資 or 資産運用 or 消費をして）金持ちがお金を使と」
↓
P3「自然に下にお金が流れていく」

またその結果、経済効果の評価として、
E1: 「マクロ的に、好影響を与える場合がある」（統計から把握可能）
E2: 「ミクロ的にも、中間層以下にも何らかの形で還元され、メリットがある」（統計から把握困難）

私がこれを概念として、「金持ちが潤えば、自然に下にお金が流れていく」と表現していたわけですが、あなたは曲解して、この一文から
P1「金持ちが潤う＝お金が溜まれば、すぐにお金を使い、」
↓
P3「自然に下にお金が流れていく」
と、”すぐにお金を使い”という非現実の設定も付け加て”説１”と呼び、当初は、これを私が書いていることにまでしていました。
で、今はトリクルダウン説の主張が、この”説１”で、P2（「１％が使う」というフェーズ）が考慮されていないと、書いています。

トリクルダウン説の主張が、あなたの考える”説1”であると、例えばパブリックの文献からでも示してくるのならともかく、
あなたの根拠は、私の書いた一文に対する、あなた独自の解釈以外に、何も示せていない。
そしてその解釈も、既に曲解して完全に間違っていたことも明白になっています。（文の主旨は、勿論書いた自分が理解しているので。）

つまり、本当は誰も提唱すらしていない"説１"を、”トリクルダウン”と呼び、これについて議論しましょう、とか言っている話です。
しかも本当はあるはずのP2を、わざわざ欠落させて、欠陥のある論に仕立て上げた上で。

>この文脈では「潤う」＝「溜まる」だと思いますけど?
という以前のあなたの発言で、真相は大体氷解したので、落胆していたわけですが、
マナー的にも議論以前の問題だと指摘しても、自覚も反省も全くないようなので、今はあなたに失望し掛けています。

知らないのなら、聞くなり自分で調べればよいだけのこと。また勘違いに気づいたのなら、それを素直に認めること。
議論の根幹に関わる設定を、自身の勘違いから派生した欠陥があるだけの話に変えるとか、議論者としては論外だと思いますよ。

あなたの中では有意義なのかもしれませんが、私はこれに関しては、すみませんが時間の浪費にしか感じられません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/12/10 (Wed) 13:41
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また私は何度も、トリクルダウンのP3における、評価E2の不確かさを問題提起していたわけですが、
あなたが#368 で書いたとされる指摘1は、そもそもマクロの話で、そこから既にズレているのです。

>「１％が潤ったお金は”９９％からみたらあたかも”どぶに捨てるようなものであり、１％がどこにどのようにお金を使うのかを考える意味がない」
そんなことは一言も言っていません。

>「なぜそのような使い方がされないのか」という観点が欠落してしまいます。したがって傍観さんは（１）にあるというわけです。
(1)の、”お金を使うタイムラグ説”が、今度は”お金のうまい使われ方を考察しない説”に変わってるし。。
その前は(3)であれば、(1)(2)も含まれるから、結局(1)になるでしたっけ?悪いけど、付き合いきれません。

1%がモラルを持ってお金を使えば、この論はうまく行くという類の主張をされたいのなら、机上の空論でしかないです。

また例えばP1（税優遇措置）をする代わりに、確実にE2（中間層以下に還元）になるアクションを、法的に強制するなら、政策としては成立するかもしれませんが、
P1を認めさせたいが故に、後付でそういうことを考えているに過ぎず、元々のトリクルダウン論が成立していないことに、何ら変わりが無いのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/12/10 (Wed) 13:45
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#423
>そのお金は、貧困層に（無駄に、違法に、生活保護を）搾取され、一向に生活は楽にならない
これはティーパーティーがよくやりそうな、貧困層が皆悪い的な消化の仕方になっていますが、本当に問題なのは、先進国に普通備わっているような、
社会保障や福祉的なことまでカットされまくっている上、医療費、学費など、全般的に色んな経費が、あり得ない水準になっていることでしょう。

中間層の生活苦に、本当に大きく影響しているのは、金持ち1%の優遇措置により、政府の歳入が当然激減する帳尻を合わるために、色んなものがカットされているからですよ。


#434 名前：Dare2care さん

平均はあくまでも足し算なので、厳密に分布（つまり分散）をみないと、その中でも極端な勝ち組負け組がいてもおかしくないので、
統計学的に正確性を欠くと言われればその通りなので、私もあえて表現には気をつけていたつもりでした。

あえて厳密に表現するなら、（あのグラフだけで、格差拡大の要因とは呼べないのですが、）グラフをみて、所得格差が拡大していると、容易に予想ができそう、ですかね。
また格差拡大自体の証拠なら、ジニ係数の推移をみれば分かる、というくらいの意味で書いていたのですが、つんどくさんとは、どうも話が噛み合わないようです。

• つんどく♂
• 2014/12/10 (Wed) 14:54
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●#442 名前：傍観だけでは終われなくなった3 さん

（記号）
【つんどく#410,#420】
P1： 金持ちが潤う
P2： 金持ちがお金を使う
P3： 全体への（マクロ経済）としては、好影響を与える要素がある
P4： 自然に下にお金が流れ、個別（ミクロ経済）でみても国民のためになる

【傍観さん#442】
Q1「（税優遇措置で所得が増え）金持ちが潤い」
Q2「（各人のタイミングで、投資 or 資産運用 or 消費をして）金持ちがお金を使と」
Q3「自然に下にお金が流れていく」
E1: 「マクロ的に、好影響を与える場合がある」（統計から把握可能）
E2: 「ミクロ的にも、中間層以下にも何らかの形で還元され、メリットがある」（統計から把握困難）

※記号がかぶると読みにくいので私が引用する傍観さんのＰをＱとさせて下さい。字下げの引用についてはそのままとします。

>トリクルダウンにおける、パブリックの定義(wikiとか)は、およそこういうものだと思います。
>P1「（税優遇措置で所得が増え）金持ちが潤い」
>↓
>P2「（各人のタイミングで、投資 or 資産運用 or 消費をして）金持ちがお金を使と」
>↓
>P3「自然に下にお金が流れていく」
>
>またその結果、経済効果の評価として、
>E1: 「マクロ的に、好影響を与える場合がある」（統計から把握可能）
>E2: 「ミクロ的にも、中間層以下にも何らかの形で還元され、メリットがある」（統計から把握困難）
>
>私がこれを概念として、「金持ちが潤えば、自然に下にお金が流れていく」と表現していたわけですが、あなたは曲解して、この一文から
>P1「金持ちが潤う＝お金が溜まれば、すぐにお金を使い、」
>↓
>P3「自然に下にお金が流れていく」
>と、”すぐにお金を使い”という非現実の設定も付け加て”説１”と呼び、当初は、これを私が書いていることにまでしていました。
>で、今はトリクルダウン説の主張が、この”説１”で、P2（「１％が使う」というフェーズ）が考慮されていないと、書いています。

#440【Ｂ１】の繰り返し。

>トリクルダウン説の主張が、あなたの考える”説1”であると、例えばパブリックの文献からでも示してくるのならともかく、
>あなたの根拠は、私の書いた一文に対する、あなた独自の解釈以外に、何も示せていない。
>そしてその解釈も、既に曲解して完全に間違っていたことも明白になっています。（文の主旨は、勿論書いた自分が理解しているので。）

#440【Ｂ３】の繰り返し。

>つまり、本当は誰も提唱すらしていない"説１"を、”トリクルダウン”と呼び、これについて議論しましょう、とか言っている話です。

#440【Ｂ３】の繰り返し。
#420【Ａ１】の繰り返し。

>しかも本当はあるはずのP2を、わざわざ欠落させて、欠陥のある論に仕立て上げた上で。

#440【Ｂ１】の繰り返し。

>>この文脈では「潤う」＝「溜まる」だと思いますけど?
>という以前のあなたの発言で、真相は大体氷解したので、落胆していたわけですが、
>マナー的にも議論以前の問題だと指摘しても、自覚も反省も全くないようなので、今はあなたに失望し掛けています。
>知らないのなら、聞くなり自分で調べればよいだけのこと。また勘違いに気づいたのなら、それを素直に認めること。
>議論の根幹に関わる設定を、自身の勘違いから派生した欠陥があるだけの話に変えるとか、議論者としては論外だと思いますよ。
>あなたの中では有意義なのかもしれませんが、私はこれに関しては、すみませんが時間の浪費にしか感じられません。

#440【Ｂ３】の繰り返し。「潤う」＝「溜まる」でないと思うなら正しいと思うところを書けばいいと思います。

●#443 名前：傍観だけでは終われなくなった3 さん
>また私は何度も、トリクルダウンのP3における、評価E2の不確かさを問題提起していたわけですが、
>あなたが#368 で書いたとされる指摘1は、そもそもマクロの話で、そこから既にズレているのです。

#440【Ｂ１】の指摘１「１％が潤い、”他の方”が挙げているようなお金の使い方をするとき、それが９９％に流れることがある」はそれ自体がミクロな見方でもマクロの見方でもありませんので、ミクロな見方でもマクロの見方でも変わりはません。変わらない以上、ズレはありません。

>>「１％が潤ったお金は”９９％からみたらあたかも”どぶに捨てるようなものであり、１％がどこにどのようにお金を使うのかを考える意味がない」
>そんなことは一言も言っていません。

#440【Ｂ１】参照。「あたかも」です。アクセントはその後の「１％がどこにどのようにお金を使うのかを考える意味がない」にあります。

>>「なぜそのような使い方がされないのか」という観点が欠落してしまいます。したがって傍観さんは（１）にあるというわけです。
>(1)の、”お金を使うタイムラグ説”が、今度は”お金のうまい使われ方を考察しない説”に変わってるし。。

どういうタイミングで（いつ）、どこに（地域、対象など）、どのように使うかという判断が選べる、ということです。

>その前は(3)であれば、(1)(2)も含まれるから、結局(1)になるでしたっけ?悪いけど、付き合いきれません。

#440【Ｂ１】の繰り返し。

>1%がモラルを持ってお金を使えば、この論はうまく行くという類の主張をされたいのなら、机上の空論でしかないです。

#440【Ｂ１】の繰り返し。「１％が潤い、”他の方”が挙げているようなお金の使い方をするとき、それが９９％に流れることがある」という旨の指摘、「なぜそのような使い方がされないのか」という観点が抜けているという指摘、です。

>また例えばP1（税優遇措置）をする代わりに、確実にE2（中間層以下に還元）になるアクションを、法的に強制するなら、政策としては成立するかもしれませんが、
>P1を認めさせたいが故に、後付でそういうことを考えているに過ぎず、元々のトリクルダウン論が成立していないことに、何ら変わりが無いのです。

#440【Ｂ１】の繰り返し。「なぜそのような使い方がされないのか」という観点が抜けているのでそう考えるのだと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/12/10 (Wed) 18:05
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#445 名前：つんどく♂ さん

>#440【Ｂ３】の繰り返し。「潤う」＝「溜まる」でないと思うなら正しいと思うところを書けばいいと思います。

”思う”も何も、「潤う」とは私が書いたことです。書いた本人が「溜まる」という意味で使っていないという以上に、説明はないでしょう。これがあなたの曲解である証拠です。
またトリクルダウンが、あなたの考えた”説１”だと、私が書いた一文の誤用以外で、あなたは何も示せていないので、上記曲解により派生した、やはりあなただけの”論”である証拠ということです。
私はこれに関して、パブリックに知られた論をテーマに議論しようとしており、あなたの頭の中だけの”論”に関しては、すみませんが、付き合う気はないとも申し上げた通りです。

>どういうタイミングで（いつ）、どこに（地域、対象など）、どのように使うかという判断が選べる
他の方とのやりとりでも、この当然の話を前提とした会話しか、していなかったわけですが、逆に私が想定していないとされる根拠は何ですかと聞けば、あなたは曲解した例の私の一文を挙げるだけですよね?

>「なぜそのような使い方がされないのか」という観点が抜けている
繰り返しになりますが、”論”を正当化するために、問題のあるものを検証・改善しようの話に、摩り替わっています。
私なら中間層の超優遇措置で、どう経済を好転させるかを考える方が、価値を感じるでしょうね。

• ババ抜き負動産
• 2015/05/22 (Fri) 23:20
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27 名前：アタル
×apprausal
◎appraisal

ムーチョ ムーチョありがとう

• 不動産王
• 2015/05/23 (Sat) 08:45
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＃２３さんが言うように、 悲観論者に楽しい生活はないとおもいます。

バブル、リイーマンショック、の後不動産は下がりましたが
また不動産価格は戻っています。アメリカの不動産価格は
８−１０年周期で動いています。

それからテキサス州は所得税は州税はないが、国税はあります。
その分固定資産税はカリフォーニアの２倍です。

ここ３年ぐらい値上がりしたので、少しぐらい下がってもびくびくする事はないです。現に近所の家も売りが出るとすぐ売れるし
家賃も高くなっています。


日本人の目線だけで見ていたら、だめです。もっと大きい目でみないと将来はないと思います。トヨタ、やホンダが出て行ってくれたら、反対にチャンスがあると思った方がいいのでは。

• Que paso?
• 2015/05/23 (Sat) 10:02
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＞ここ３年ぐらい値上がりしたので、少しぐらい下がってもびくびくする事はないです。現に近所の家も売りが出るとすぐ売れるし
家賃も高くなっています。

だから～、景気が良かった数年前の過去から今時点の話されてもね～
家賃は上がってないと思いますよ。
現にDelAmoにレント用コンド持ってる人たちは苦労してますよ。

＞固定資産税はカリフォーニアの２倍です。

あっちは５ベットルームの１軒家がこちらの１/３で買えるそうですね。 固定資産税が２倍でも生活費も安いしお得じゃないですか?


＞悲観論者に楽しい生活はないとおもいます。

別に悲観論者というか、あなたのような楽観論者では無いと言うことです。
マイナス要因しかない数年後の準備をしておく事は人間として必要なことではないですか?


そりゃ、不動産屋さんは良いこと言って高く売り逃げしたいですものね～ 今のうち儲けておかないと。
今巧い話で売りまっくって、数年後に価値が下がっても「知りませんよ～」と逃げたバブル時の不動産屋と株屋さん、一杯いましたもんね～

なんかすべて過去の話をされているんで反論しか出来ないんですが、なにか納得できること言ってください。不動産王さん。楽観させてください。お願いします。

• Pala
• 2015/05/23 (Sat) 16:01
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X. Commision
O. Commission

• まったく
• 2015/05/23 (Sat) 16:33
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x selller
O seller

• love disney
• 2013/10/23 (Wed) 19:53
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#151サンのおっしゃる通りだと思います。
オーナーのGさんはこの手の噂を沢山聞きます。
スタイリストのK君は直接会えば、この人ではないとすぐに分かると思います。
K君は私の友達と婚約もされており、とっても誠実で仕事熱心、真面目な方ですよ。

色々と書かれていますが、噂って怖いですね。
火の無い所に煙は立たぬ と言いますが。。。。。

• Cut716
• 2013/10/24 (Thu) 13:04
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#141さんRolling HillsのPIAのRyoさんは日本での美容師暦も長く
まだこちらに来て1年過ぎだと聞いていますが、とても腕の良いスタイリストさんなのでお勧めします。

• JC828
• 2013/10/25 (Fri) 12:58
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＃１６８さん、リトル東京にあるKCサロンへと行ってきました。
サロンはなんだか片付いていないごちゃごちゃとした雰囲気で、建物は広いのですがサロンエリアはなぜか狭く、落ち着けませんでした。
私の担当者は、シャンプーが今まででしてもらった美容師さんのなかで一番下手でした。また私をシャンプー中に、手を止めて携帯の電話に出るという失礼な態度で、本当にイライラとしてしまいました。
髪型も私がお願いしたものとは違う、結局この美容師の方がしたい髪型へとされてしまいました。技術講師として日本にも教えに行く、などと言っていたのですが、私はこの技術とシャンプーで講師が出来るのかー、と驚いてしまいました。
ストリートパーキングが大変で、車を止めてから数ブロックほど歩きました。風が強い日だったので、車に着くころには、セットしてもらった髪ももうぐちゃぐちゃでした。
正直に言って、もうここには行きません。本当にがっかりしました。

• ホワイトベア
• 2013/10/25 (Fri) 23:40
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♯173さん、貴重な情報ありがとうございました。
KCサロンさんはビジターでも訪れてみたいと思っておりました。
中々細部まで指導が行き渡っていないのが現状なのでしょうか。

私の担当美容師さんは毎年パリ本店のmod's hairで自主的に研修を受けているのですが、
とにかく髪に対する気配りが半端なく丁寧で、日本の美容師でさえ、そこまでしない程のようです。
それを知ってか現地の方のみならず、世界各国から訪れるリピーター客も多いとのことです。

LAでもリピーターが多いサロンが見つかるといいなぁ。。。

• ぽぽぽ
• 2013/11/06 (Wed) 15:41
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便乗させて質問させて下さい！
ウエストハリウッドにオープンした Cotton Hair Studio が完全プライベートだと聞きちょっと気になっています。
どなたか行かれた方おられますか?
是非感想等をお聞かせ下さい！よろしくお願いします。