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トピック

2016年 アメリカ大統領選挙

フリートーク
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • mail
  • 2016/05/03 13:37

誰を支持すべきかを考える上で、これほど明快なチャートはあまりないかも。
http://m.mic.com/articles/138983/who-should-be-the-next-president-of-the-us-check-this-chart

一応、自分なりの解釈で補足すると、こんな感じですかね。

現状の社会は、崩壊してると考えており、
元凶はメキシコ人やイスラム教徒や、黒人で人権を主張する団体のせいと考え、
狂信的な信仰により、科学や生物学、人権をも否定する人なら、クルーズ。
信仰心は(都合上ある振りだけで)実はないが、“経済的要因”を口実に人権を否定し、白人至上主義を主張したい人なら、トランプ。

現状の社会は、崩壊してると考えていて、
元凶は、トップ1%の金持ちのせいだと考えている人は、サンダース。

現状の社会は、別に崩壊していないと考えており、
女性を別に人間と見なしていなければ、ケーシック。
女性の人権も認められるべきと思っていれば、クリントン。

#326
  • gachann
  • 2016/07/30 (Sat) 19:58
  • 報告

kyowaさんのおっしゃっている事に付け加えたいと思う事は、その犯罪人のヒラリーが民主党の候補なので、この秋は、公正な選挙もまともに行われないでしょう。

ヒラリーは、サンダースの票を操作した疑いもあり、彼女が事前に根回しをしていたconvention voteでノミネートされています。そして、ヒラリーは、DNCを取り締まっているDebbie Wasserman Schultzにサンダースの選挙運動をことごとく妨害させており、それが今回はたまたまバレて辞任しています。

政界に顔が効く彼女にとって、トランプの投票を操作する事は難しくないでしょう。

#327
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/07/30 (Sat) 22:40
  • 報告

kyouwaさん
>スレは、少しだけ読みましたが、ちょっと荒れ気味なんですね。
荒れ気味というより、呆れています。言葉遣いだけは丁寧でも、全くの嘘を平然と、何度も何度も書いてくるのは、もはや勘違いという次元でもなく、質の悪過いマナー違反なので。

>トップの人達は、自分の保身と利益の為なら、なんでもする悪い人が支配しています。
オバマは悪人?違うと思いますよ。ヒラリーは、共和党及び右メディアから十何年越しのネガキャンに晒されてきたので、悪いイメージは浸透していますが、キチンと詳細を見れば、そこまでの悪人ではないです。政治家の中では、まだかなりマトモな方ですよ。

トランプは?訴訟されている件数だけでも5500件以上でしたっけ?従業員や業者への未払い、踏み倒しなど、守銭奴っぷりが見事で、正にそんな感じですね。

>仮に良い事6、悪い事4くらいでも、今の大統領よりは良いので、
>既存路線しか進めない政治家出身の大統領よりは、何か良い事が起こる期待感はありますよね

要は、富裕層優遇措置や軍拡に代表される、0.1%の為の共和党政策を希望されるか、格差是正や社会保障の充実に代表される99.9%の為になる要素が、多く含まれる民主党政策を希望されるか、の違いであり、私は後者なので、勿論真逆の見解になります。

なおオバマの奇跡に近い、数々の素晴らしい偉業を理解されていない方は、恐らく政治に対するリアリティの認識が大きく欠除されていると思えるので、どちらが勝っても、これからの約8年間位は、それこそ悪夢に感じるでしょうね。私的な感覚で採点するなら、オバマが80点だとすると、ヒラリーに期待できるのは恐らく65点、トランプは-30点位かと思います。(サンダースなら、90点狙えたので残念です。)

#328
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/07/30 (Sat) 23:00
  • 報告

gachannこと、嘘のでっち上げ君へ(#298参照)

>トランプや私の意見は、超右寄りではなく、middle of the roadに属すると思います。
軍拡、富裕層優遇措置、銃、環境、医療、金融等の各種規制緩和(既に矛盾した内容有り)に加え、排他的移民政策、中絶反対あたりがプラットフォームにある様に、既にいつもの共和党主要路線ですし、加えてゲイ反対やイスラム排斥なども主張するトランプが、"中道"とは、逆に右との違いを聞きたい位です。最初は確かに、彼が票稼ぎ目的で、"中道"の振りをするべく、自由貿易を批判していた時期もありましたが、今はどこ吹く風かと。

>アメリカは日本と違って多様性があります。
その通りですよ。田舎も大都会もそれぞれの価値観が違いますし、民族、宗教における文化もそれぞれ違います。

>この国の価値基準に合わせて考えて頂きたいと思います。
多様性を重んじる国だからこそ、トランプ共和党の排他的価値観など、到底受け入れられないのです。ご自分で、矛盾している事に気付かれていない様ですが。

>特別サイトを見て国の赤字は幾らとは残念ながら言いません。
「現政権が作った」負債の話を持ち出されたのは、あなたです。都合悪くなって、主語を変えないで下さい。

>何故、これだけの負債が出来たのか説明して頂きたいと思います。
それは現政権批判をされている、あなたが検証しているべき事だと、指摘しているのです。あなたの主張の根拠が薄っぺらい理由です。逆に私が示した記事にあった、オバマが作った負債の内訳等に、具体的に反論されてもいいですよ。

>前回もあなたは、“全ての州の公共健康保険を比べた人種別の全国統計がある”と言い張っておられたので、
またですか。。そんな発言は一切していないし、曲解や揚げ足取りにはいい加減うんざりです。どうやったらそういう話になるのか、レス#と引用文を示して下さい。

>全く関係のないトランプ夫人を中傷したり
党大会で、スピーチを盗用し、弁明も二転三転するという、表面だけを取り繕うトランプ組織の体質を例として取りあげましたが、何が問題なのでしょう?ちなみにトランプジュニア君も、盗用の噂がありましたね。正直どうでもいい話なので、全く追っていませんが。

>どう見てもどちらかの党を支持している様に見え、公平ではないと思います。
あなたがトランプを支持しているのと全く同じことです。ただあなたと違うのは、議論も正当に試みており、意見交換の場として利用している点です。あなたの様に、既に何度も論破された同じ内容やガセネタを、ネガキャンとして、何度も書き込むような質の悪い選挙運動はしていませんので、問題とは思えませんし、誰を差し置いてもあなたに言われる筋合いはないです。

>その犯罪人のヒラリー
いつからヒラリーは犯罪者になったのですか??ガセネタによるネガキャンとは、こういう事です。

>Debbie Wasserman Schultzにサンダースの選挙運動をことごとく妨害させており
いいえ。発覚したのは中立であるべきDNCが、ヒラリーびいきだったというだけで、ヒラリーが妨害させたというのは飛躍し過ぎです。道義的に許される事ではありませんが、長年の民主党員で、オバマの時には身を引いて協力するなど、ヒラリーにはロイヤリティーがあり、サンダースはDNC自体を批判していた事もあり、メールの内容は発覚前から、誰もが予想していたものですよ。

#329
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2016/07/31 (Sun) 09:21
  • 報告

>連邦政府内で働く事によって、市民の立場の視点から、政府の立場からの視点で事柄を考えられるようになったからです。
>私は、中西部の田舎に住んでいた時期もあります。これらは、何故、彼らが共和党を支持するのか理解するのを手助けします。

あなたが考える、「市民の立場の視点」、「政府の立場からの視点」、「田舎の人が共和党を支持する理由」等を、もっと具体的に書かれれば、或いはトランプ共和党を支持されている事に、何らかの説得力が加わるかもしれませんよ。少なくとも色んなレベルでの、ガセネタを書き続けられるよりは、効果的でしょう。

私も「田舎の人が共和党を支持する理由」として、自分なりの見解を持っており、先に記載しておきますので、説得力のある反論などあれば、併せてご自由にお書き下さい。

一般的に田舎は人口比的に、移民や黒人など、マイノリティは特に少なく、排他的で人種差別や偏見が酷い傾向があると思います。

また"マイノリティによる社会福祉の享受が酷くて、社会をダメにしている"とか、"社会主義は悪で、社会保障の充実など不要"といった、強い偏見が浸透していると同時に、実は自分達も福祉を享受しているという自覚が、殆どない人が多い傾向があると思います。

また田舎の共和党支持者の傾向としては、低学歴で、ホームスクールの人や、科学を信じない人の割合も多いと予想できます。それらは宗教の信仰ともしっかり結び付いており、進化論を信じていない人もかなりの割合でおり、"ゲイや中絶が悪である"とする価値観も浸透しています。

更に銃の所持者も多く、銃規制と聞くだけで嫌悪感を持つ人も多いと思います。

で、共和党は、上記の様な宗教的な倫理観や価値観を利用し、0.1%の為の政治をこれ迄まんまと行って来ており、更に今回トランプは、不法移民への経済的偏見も利用しつつ、テロや人種への偏見とも絡めて恐怖心を煽り、人種差別心を公然と肯定し、彼らには共感を得ているというのが私の見解になります。

#330
  • OKOK
  • 2016/07/31 (Sun) 09:31
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