びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/03 (Tue) 20:46
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クルーズが撤退しましたね。これはちょっと意外でした。
本選で勝ち目のない候補なので、党で考えれば当然だろうけど。

• 勿忘草
• 2016/05/03 (Tue) 21:07
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トランプとクリントンの一騎打ち！！！

• 小統領
• 2016/05/04 (Wed) 03:20
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サンダースに残って欲しいけどCAのプライマリーでも無理だろうなー

ヒラリーはかなり金に汚い。某業界からの大量の政治献金、去年のTaxリターンがジョイントで＄29mil,そして自分の意見や立場を都合よくスポンサーに合わせて変える、ヒラリーが選ばれたら多分なにも変わらないだろうかも、

こうなったらギャンブルでほぼ献金なしで活動しているトランプに掛けてみるほうがいいかも。政治はド素人っぽいけど実はあれは演技で本当はそこまで狂ってないかも。何かを大きく変えるならトランプのほうがいいような気がしてきた。でも選ばれたら暴動やデモが多発するかも。

まともな候補者がいない！

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/04 (Wed) 08:25
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私は政治家を見極める上で、立候補の動機と支持母体を知ることが、非常に有効だと思っています。

動機は勿論、最終的には推測になりますが、当人のそれまでの行動、歴史で、ある程度、測り知れます。

支持母体は、見返りを要求することになるので、当選後に推し進める政策が予測できます。

後は、ポーズと本音を見極めること。

サンダースは、民主社会主義の本気で信念を持った政治家で、今の1% の政治を切り崩せる可能性のある唯一の候補。

クリントンは、1%の既得権者がバッカーである以上、それに縛られた動きにはなりますが、国民健康保険を元々導入しようとしていた様に、主義主張のベースはリベラルで、決して悪人でもなく、現状維持路線。

トランプは、金銭的バッカーがいないのが、逆に共和党主流派の不安材料。ただ党は勿論、本人が1%側である以上、利権を損なうような事はしない。そして問題なのは動機。皆さんも是非、一緒に考えてみませんか？

• 小統領
• 2016/05/04 (Wed) 10:15
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Sandersは貧富格差を問題視しこの国の問題でもあるトップ1％が占める富、教育の無償化、社会福祉サポート、かなり庶民的な目線で社会を見ているなと。言ってることにはかなり賛同できる。そしてTPPも反対してくれてる
ちなみに彼の昨年のTaxファイリングは$250kくらいでこれも他の候補者と比べるとぜんぜん親近感がわく。でも一つ気になったことは彼はTaxをあげると公言しているところ。これにはちょっと賛成できない。裕福層は更なる税金逃れ、Taxヘイブン、トップ20の大手企業が自国にたくさん税金を収めていない、あのコーヒーショップなんて損失計上？それでカリブの島に口座を所持、これは暴動がおきてもおかしくない。ここをもっと取り上げてほしい。それと外交に関してはあまりコメントが無い。どうなんだろ？
けど今となってはもうHilaryがほぼ確定かもなので手遅れかも。

HilaryはTPP反対と言ってるけど、簡単に寝返る。言ってる理由は今の条件でもアメリカがそこまで有利にならないから。これはまともに聞こえるけど実は企業側の利益を考慮しての発言。そもそもHilaryは最初はTPP賛成の立場を示してた。それに奴は政治資金の悪用、裏金工作疑惑がたくさんありメディアが裏で沢山とりあげてる。一回の公演費用が数千万ってどういうこと？もと国務長官なのでアジア（特に対中）に関しては弱腰オバマよりはかなり強気にでてくれるから強いアメリカが戻る可能性も。でも確かにHilary自信がトップ1％の既得権益者なのでやっぱり多国籍企業の利益重視の政策にでるだろう。よって更なる格差社会が生まれる。現状は変わるどころか更なる株主待遇のグローバリズムになるだろう。あいつが大統領になったら奴をバックアップしてる某企業団体、そちらの業界の株が今後あがるだろう。多分リビア軍事介入のように何かの名目上の軍事政策を打ち出すだろう。それと女性にはもっといい政策を打ち出すのは確実。それとちょっとドル高になるかも

トランプははっきり言って未知数。これは何ともいえない。本気で政治をやりたいのかこれは全て注目を集めて何かをやりたいだけなのか。一つ思うことはもし彼が当選しても彼の周りにはそれなりの知識と経験がある側近や閣僚がつくからあんな無茶苦茶政策を本当に実現するとは個人的には思えない。基本的に候補者は選挙中と当選後には言ってることを変えるのが基本だから何とも言えない。日本の民主党やオバマがいい例。でもリスクはあるけど何かを本当に変えるならトランプ。どっちの方向に行くのかは全く見えないけど。まあ確かに奴もトップ1％だからどうなるか。多分奴が当選したら逆に米ドルが売られ円高方向に

自分はDemocratsのRegister VoterなのでSandersって考えてたけどここでHilaryが来たらサポートはできないなと。
いい候補者がいないの現状。

本音を見極めることーー　これは本当に大切　でも難しい～

• ぎゅぎゅ
• 2016/05/04 (Wed) 16:25
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芸人のネタじゃないけど、全世界が"WHY AMERICAN PEOPLE!!"と叫ぶ結果になるんでしょうか。

• だからってヒラリーもやだ
• 2016/05/05 (Thu) 00:11
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万が一トランプになったらアジア人（特に日本人）への差別が強まりそうで怖い…

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/05 (Thu) 05:13
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サンダースの理想を追い過ぎるが故の増税には、私も賛同していませんが、恐らく彼の希望する政策の大半は議会で頓挫するので、着地としては、格差是正に一歩前進、くらいで留まる程度と思っています。

クリントンは、確かに多国籍企業の利益重視の政策はとると思いますが、格差社会を生む元凶は、金持ちへの課税優遇措置や、極端な福祉、教育、公共物のカットですから、ここはむしろ是正される方向へ動くはずです。なので、共和党候補以上に、「更なる格差社会が生まれる。」とは到底思えず、プラマイゼロで、現状維持くらいを予想しています。

トランプの無茶苦茶政策は、そんなに実現しないと私も思っています。しかし、、

#6
>もし彼が当選しても彼の周りにはそれなりの知識と経験がある側近や閣僚がつく

これに関して、私はかなり懐疑的です。できるだけ自分で考えると、前に明言していた通り、党も簡単にコントロール出来なさそうだからこそ、敬遠していたとも思われ、何の保証もないのでむしろ怖い部分です。

>基本的に候補者は選挙中と当選後には言ってることを変えるのが基本
確かに安倍の公約はTPP反対でしたが、今真逆ですね。こんな致命的な背信行為を、国民はなぜスルーできているのか理解不能ですし、こういうのを容認すれば、腐敗政治が続くだけだと思っています。

>オバマがいい例。
選挙後に言っている事を変えた事って、何かありましたっけ？ 参考までに教えて下さい。
(むしろ、これ程公約を実行しようとした政治家を、私は他に知らないので)

トランプは、選挙中ですら、周りの反応をみて、言ってる事をコロコロ変えてしまいますが、動機を見るべき1つの理由はここからです。

私は最初、過激な発言でメディアへ無料で露出できるのを利用した、単なる知名度を上げの宣伝目的位に考えていました。ただ彼の支持層は決して顧客層にはならない上、創り上げていくブランドイメージもむしろ最悪です(笑) 。本当の顧客層へのビジネス的ダメージも計り知れず、一体何を得てるんだろう？と、考えをリセットしました。(途中から調子に乗って、本来の目的を見失った可能性もありますが。)

1つは世界最高権力のアメリカ大統領になるという、彼のエゴでしょう。それ以外で彼の強いパッションは何か？

オバマ当選後からの、彼の一連の執拗な黒人差別を煽る行動からも、諸々の差別心、白人至上主義は本物だと分かります。また強いアメリカを感じたい、つまり武力を行使してでも、世界の支配構造を強化したいのも、メンタリティー的に繋いでおり、本音と想定できます。

一方ポーズだと既に分かっていることは、最初こそ、富裕層増税を謳っていましたが、勿論、共和党候補でそれが成立するわけもなく、今では共和党いつもの富裕層減税を主張してます。

それをやりたいが為の、中間層以下減税、企業減税も謳っていますが、財源を確保せず減税すれば、それだけ福祉、教育、公共事業をカットするしかありません。そもそも政策プランとして現実性が全く伴っていません。

万が一この通りやれば、財政破綻させたブッシュ時代に逆戻りで、せっかくオバマが財政赤字を順調に改善してきたのも水の泡です。そして間違えなく格差社会を再び促進させるだけです。

>本当に変えるならトランプ。どっちの方向に行くのかは全く見えないけど。

つまりこれ程分かりやすい、悪い方向が見えていると私は思うのですが、逆に良い方向で世の中を変え得るかもと、思われてるシナリオを、是非お伺いしたいです。

長くなったので、動機の話の続きはまた。

• 国賊
• 2016/05/05 (Thu) 09:56
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トランプ候補が日本の米軍駐留費は日本が全額負担すべきだ！と言っていますが、
日本の当局が「じゃあ　日本が保有する米国債を売ってその費用に当てます」とか
発言すれば米国の経済は大混乱になりそうですけど・・・・
　この一言でトランプ候補は消滅しそうな気がします。

• 小統領
• 2016/05/05 (Thu) 09:57
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トぴ主殿

オバマは2012年（？だったかな）までに米軍を全員イラクから撤退させる、世界から核を減らし米国も核武装を減らし戦争の無い平和な世界へ進む　というのを公言して当選しました。まさに大嘘！

結果的には撤退どころかリビア、シリアへ更なる展開。イラクの在米軍の人数は今となったら減ったけど現在も米軍はアフガンにもテロリスト対策および治安維持の目的の駐在中。

それと核武装に関して、米国保有の核兵器の総数は統計的には5-10%削減させた。でも実際に核兵器のリサーチと開発には更なる国家資金を投資している。これでノーベル平和賞。（んなアホな！）

トランプは予測不可能なので何が具体的にできるかは分からないのですが、資金援助、スポンサーが居ないので買収されにくいっていうのが唯一の魅力だと思います。トランプはヒラリーのようにスポンサーの為に言ってることを変えないと思う。そして言ってる通り外国の戦闘にやたら軍事介入をしない。バッサリ撤退させる可能が高いかと。
日本から米軍を撤退させるとも言っている。
そして彼はTPPに反対しているので大統領になったら本当にしない可能性が高い。
他の大統領ならこれらを押し切ることはほぼ不可能だし金で動くの間違いない
彼はブッシュ、オバマ、クリントンのように政治資金で作られた多国籍企業有利の法案（オバマケア、イラク戦争、リビア軍事介入、TPP）を今後は簡単には可決しないかもって思ってます。まあ主観ですが。

。

• 傍観だけでは終われなくなった3
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• 2016/05/05 (Thu) 21:47
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#10
回答ありがとうございます。オバマやヒラリー嫌い？の方の心理を理解する上で、参考になりました。

イラクからの撤退は、一度実行したものの、返って状況を悪化してしまった為に、止む無く撤回したという話だったと思います。

ちなみにオバマは、「アメリカは"世界の警察"を降りる」と宣言し、他国の紛争に、直接の軍事介入を極力避けるスタンスをとってきたため、共和党及び右系メディアを中心に、"弱腰外交"と非難を浴びてきたわけですが、小統領さんは、この行為は世界平和の前進 or 後退、どちらと取られているのでしょうか？

トランプは、「強いアメリカ」を取り戻し、テロとも戦うと公言してます。それでいて軍事介入しないという矛盾を指摘されて、既に言ってる事をコロコロ変えてますよね。

なお政治資金絡みで、恐らく展開されている政策は、TPPくらいかと思います。

オバマケアは、あくまでも妥協の着地点でしたし、軍事関連もオバマや支持母体の利権ではなく、共和党(とその支持母体)の利権絡みというなら、その通りだと思いますが。2年目以降は、議会を共和党に掌握されており、本命の法案を通すのに、何らかのディールが必要だったと思われ、多々妥協を強いられていたのは明白です。

誰の願望、思惑で99%にとって不利益この上ない、色んな政策がまかり通ってきたのか？という根本を見失うと、物事を見極めるのは難しくなると思います。

確かにトランプは、スポンサーのしがらみが少ないのは同意します。ただ動機を考えれば、大してメリットにも転換されないと思うんです。。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/05 (Thu) 21:51
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本当に何かを変える、守るには、その人の強い主義主張、信念をベースにした動機が、必ず必要になります。

行き過ぎた資本主義経済の末路が格差社会なので、是正するには、社会主義的な措置が必要です。例えば福祉、教育、公共事業などで99%の人々の生活を改善しようという発想は、社会主義的思想そのもので、少なくとも民主党候補にはベースに備わっている信念といえます。

その社会主義的思想は、自分と直接関係のない他人をも思いやる、という姿勢がベースだと思うのですが、強い差別心を持つ人間に、果たして本気で他人を誠実に思いやる心根などあるのか？？弱者を気遣う差別主義者なんて、存在するのか？(自己完結、陶酔以外で。)

その答えが、トランプの一連の言動や公約で、度々浮き彫りになる矛盾やブレの正体でしょう。

そもそも彼は、資本主義の申し子で、白人至上主義です。その信念から生み出される、99%の人々を気遣う本質的政策など、既に矛盾を含むため、あるはずもないのです。支持層が聞きたがってることをただ思いつきで喋る、票のための機嫌とりがベースの口約、つまりポーズだと分かるのです。

サンダースは稀に見るクリーンな政治家、クリントンは金銭的なしがらみがあるとはいえ、信念の部分で、トランプとは埋めようのない明確な差がここにあります。

なので、所得99%に入る様な人々が、一体自分たちにトランプが何をしてくれると期待しているのか、本当に謎なのです。

• kyouwa
• 2016/05/05 (Thu) 22:32
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ここで大統領選の話もあまり盛り上がらないかもしれませんが（市民権持ちが少数派かな）、トランプとヒラリー、トランプになって欲しいような、ちょっとだけ怖いような。
でも、レーガンの時の事もあるので（当時を知らないので、聞いた話だけですが）、政治素人が大統領になるのも、良いような気がしています。現職よりは良くなると信じています。オバマさんも人としては良い所がいっぱいあったような気がしますが、やはり、大統領としては、はダメ大統領なんでしょうね。次の大統領は、アメリカを強い本来のアメリカ（ただ単にわがままな）に戻してくれそうなトランプですかね。ヒラリーさんは、女性初って意外、ぱっとしませんしね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• mail
• 2016/05/06 (Fri) 09:16
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政治の素人レーガンは、レーガノミクスという金持ち優遇政策で、この国の醜い程の格差社会の形成に、確かに貢献しましたね。。

所得格差は、レーガン就任の1981年から始まった。(それ以前は、伸び率はどの所得層もほぼ同じ。)
http://assets.motherjones.com/politics/2011/inequality-p25_averagehouseholdincom.png

あと双子の赤字と戦争も。これをもしも素晴らしい功績と思われていれば、確かに共和党トランプで間違えないでしょう。

• 小統領
• 2016/05/06 (Fri) 09:19
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確かに今の資本主義は行き過ぎてますね。特にアメリカは資本主義というよりは企業封建主義なので経営者、株主が莫大な利益を得る給料体制になっているのが問題だと思います。日本ならToyotaのトップは年収$1milに対してアメリカの大企業のトップは年間＄8-10milというすごい配当。この仕組みが蔓延してるのが問題だと思います。
逆に日本社会の方が中国やアメリカよりよっぽど格差が少ない社会主義のような経済体制に見えます。
サンダースは民主社会主義といえども社会主義という言葉がアメリカ人に受け入れられにく言葉なのでそれが影響してヒラリーより議員を集められてないのかとう気がします。個人的にはとてもいい目線で今の経済体制を見直そうとしている人だと思います。

オバマの”弱腰”と言われている外交ですが、ここ2，3年でアメリカの国力はかなり下がったように思われます。南沙問題にしても対応が非常に遅い。軍や議会はもうずっと前から介入することを提案していたのに去年にやっとオバマ初めてGoサイン、でやったことは海域を素通り。完璧舐められてますね。
逆にヒラリーは元国務長官で対中問題をオバマよりは重視して強気なのでもっと攻めの外交になると思います。ヒラリーは外交は得意なので。
でも南沙に関してはもう手遅れですね。

トランプは日本や韓国にもっと米軍の負担をさせて軍を撤退させるような発言をしてますが、これはこれは逆に日本人を目覚めさせる機会になるかもしれないかと。日米安保はどちらかの国が承認するの辞めれば翌年から継続されない規定になっているので。その変わり莫大な防衛費が日本にしいられことは必須ですね。さらに9条改正と核武装も必要になるかも。米軍が撤退したら韓国は必ず核武装するしかないと思います。

今の東アジアの問題は中国だと思います。AIIB,南沙問題、尖閣問題、大胆な海外投資、アメリカと日本ははっきり言って中国を甘く見過ぎてきたと思います。いつまでも中国を民主国家になれない汚染された見せかけだけの貧しい3流国家と見ていると痛い目にあうと思います。彼らの100年マラソン計画は細かい目標を取り入れた本気の政策です。表では発展途上国の仮面を被って準備ができたら化けの皮をはがす戦略を重視してくれる国のリーダーが必要だと個人的に思ってます。トぴずれでした。

ヒラリーとトランプならヒラリーなのかな？　微妙　分からないですね。

• ロサンゼルスの灯よいつまでも
• 2016/05/06 (Fri) 09:32
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金持ち優遇政策で自家用✈️、⛵️など高額品が売れる。
所得の低い人には買ってもらえない。

• あのね
• 2016/05/06 (Fri) 11:58
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トランプの基本は、すべてアンチなんです。アンチ　外交、アンチ　移民、アンチ　ブラック、アンチ　ラティーノ、アンチ　ウーマン、アンチ　ゲイ、アンチ　マイノリティー。ここでトランプ支持している日本人って、自分達がこの国でマイノリティーであることに気がついてそう言っているんでしょうか？トランプが標榜している「強いアメリカに戻す」は、まったくもって時代錯誤。彼は、アメリカの黄金期時代を意味していて、それは結局は総てのマイノリティーへの差別に繋がります。まっ、失業率４０％と平然と公言したり、KKKからの支持をもらうような精神構造ですから。ビジネスマンとして、状況を判断し問題があれば臨機応変に対応して、相手と迎合したり相手を攻撃したりして問題を切り抜けるのは良いことですが、政治家はそうではなく信念、信条をもって事に当たらないといけません。だから、トランプの発言・態度がころころ豹変するのはビジネスマンだからで、政治家としては大問題です。まっ、トランプが共和党自体を分裂に導く可能性もあり、いずれ今後のトランプと共和党との駆け引きも前代未聞の結末を見る可能性もあり、トランプが主演していたTV番組としてエンターテイメントを見ている気分で見る分には面白いかも。国境に壁を立てたりと、殆ど、マンガを見ている感じですよね。

• kyouwa
• 2016/05/06 (Fri) 13:13
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格差社会のどこがいけないのかわかりませんが、話がそれそうなので、トランプ支持に戻しますと、っと言っても、完全なトランプ支持でも無いのですが、他に居ないので消去方でトランプが残ってしまいました。でも、トランプ大統領が誕生したら、新鮮な楽しみも出てくるのではとの期待もあります。日本にとっても、良さそうですし、米軍の全額負担は現実的ではないし、実現しないので、気にしませんが、日本はもっともっと自立しなければ、なりませんし、憲法改正にも弾みが付いて、結果的に日本も良くなるように思います。
ヒラリー・クリントン大統領誕生だと、何か良い事あるのでしょうか？アメリカの女性は十分すでに元気だと思いますし、冒険する事なく、規定路線であたりさわり無く職務をこなす感じでしょうか？
今後は、大きなつまづきが無く、勢いを保てれば、トランプ優性の可能性もあり、女性初の大統領路線でさらなる支持の拡大を図れれば、クリントン大統領の誕生、というのが、私の感じるところです。大統領選びですが、政策などで真剣に選んでる人は少ないですよね。（もちろん、まじめに選んでいる人もいますよ）　一般人の大半は、自分の第六感的な部分で選んでると思います。でなければ、オバマ大統領の誕生も無かったですし、トランプの指名当確も無かったでしょう。大衆心理、右向け右！世の中そんなもんですよね。

• 勿忘草
• 2016/05/06 (Fri) 13:13
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トランプはシュワちゃんがCA州知事時代に年俸をもらわなかったように、
大統領の年俸などもらわないって言うかな？
大統領の年俸など、トランプにとったら雀の涙みたいなもんでしょう？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/07 (Sat) 01:50
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#16 小統領さん
確かに日本にいた頃のクライアントさんで、年商350億円の会社の副社長だったかな、年俸2500万円と聞いた事がありました。独り勝ちをあえて作らないのが、昔の日本の優れた所ですよね。今は、、アメリカの悪しき政策をせっせと輸入した小泉や安倍のお陰で、かなり格差社会も拡がったようですが。

確かにオバマは内向き政策が主で、ブッシュに破綻させられた経済を、着実に立て直して来ました。外交も、結局はブッシュの悪行のツケをひたすら処理させられる事が多かったわけですが、外向きに注力する余力自体、あまりなかったように思います。

"世界の警察"を降りると宣言した事は、本当は世界平和に多大な貢献をする偉大な功績です。何故なら世界中の紛争の裏には、大体アメリカの利権が何らかの形で絡んでいたり、テロを生み出す元になる事をやってきたのですから。これを言えたのは、オバマならではです。

オバマの外交は、対話が基本なので、軍事介入を極力に避け、当事者同士で解決させる道を探るため、常に戦争をやりたくて仕方がない共和党はメディアも使い、あの手この手でバッシングし続けてきました。冷静に見れば、結局、軍事介入してもしなくても、必ず批判ありきの構造になっていると、誰でも気付けるはずなんですけどね。

しかし何だろ、、理解できる部分は勿論あるのですが、オバマの中東への武力介入や核兵器研究は強く批判されつつも、中国へは強気であるべきで(何なら武力行使ですか？)、日本も核武装すべきと？と、ちょっと掴みどころがないというか、仮に自分がオバマで、そんな事言われたら、「ちょっと都合良すぎないかい？」ってツッコミたくなるかも：）

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/07 (Sat) 02:00
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#19
kyouwaさん、

格差社会は、金持ちによる搾取構造を増長させ、貧困の連鎖を招き、治安も悪化させます。

また物凄い努力により、莫大な富を築いた故の格差ならまだしも、金持ちがただ都合よく法をいじった事で、不当に拡げられた格差など卑劣、極まりないですよね。

ここまで見解が違うと、あなたが以前より共和党支持でおられるのは、ある意味理解できましたが。

真面目に政策を見いていない人が多いかは、出口調査で見る限り、そんな事もないかも。共和党にしろ、いつも人の宗教的信念や差別心、支配欲や恐怖心を煽って、本来なら搾取しかされず、絶対にメリットがないはずの99%の人でも、半数近くも、安定して見事に支持を得てるじゃないですか。

• nibbles
• 2016/05/07 (Sat) 08:12
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レーガンとトランプなんて『もともとは政治家でない』という以外、共通点なんてないと思うんですが…。
レーガンには基本的な要素として品格や人望、カリスマ性っていったものがあったし、良い政治家だったかは別としても、一人の人間として多くの人から憧れられ、愛される人でしたよね。
ではトランプはどうでしょうか？
大統領としての品格も、党内での統率力もなく、パフォーマンスにとらわれるあまり敵が多い、と私は感じます。

“It has not been easy for me. It has not been easy for me. I started off in Brooklyn. My father gave me A SMALL LOAN OF A MILLION DOLLARS."
なんて簡単に言ってしまうようなトランプは、自身が苦労してきたと思っているタイプで、一般市民との感覚のズレが非常に大きく、危なく感じますね。
それに彼は言い分をコロコロ変えるというより、大事なことは何一つ言っていないという印象を受けるんですが、どうなんでしょう？

政策で選ぶ人が少ないって、まともな人で政策で選ばない人なんています？
というより、トランプは政策に関しての大した信念がなく、多く発言してないから分からないといった方がいいのかも？

個人的にはサンダースが変革を起こせる唯一の候補者だと思っているので、民主党候補指名獲得してほしいのですが、難しいですよね。
本当にもったいないなぁ〜。

• 夜の新宿裏通り
• 2016/05/07 (Sat) 11:21
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米国が日本を守っているのだから、その経費を全額負担すべきだ、
という文脈で言っているなら、日米安全保障条約をもう一度よく読んでほしい」と語り
同条約への認識が欠けていると指摘した。とニュースを読みました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/07 (Sat) 15:19
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トランプは、確かに大事なことは何一つ言っていない、とも言えまね。素人が浅い知識、裏付けもなしの感覚とノリだけで話してるだけだから。ただの質の悪いセールスマンのトークでしかない。

なおレーガンとトランプの共通点は、もともとは政治家でないこと以外にもいくつかあります。

テレビによる圧倒的な知名度と、「強いアメリカの復興」を掲げてることです。

レーガンは、前任のカーターがリベラルの穏健派で、共和党から弱腰外交と非難されているのに乗じて、「強いアメリカ」を売り文句に当選しました。全く同じ事を狙っているのでしょう。アメリカ人の中で、低俗なプライドを持つ人にとって、「強いアメリカ」というフレーズは刺さるでしょうから。

ただ今は、そもそも"強いアメリカ"の実態や意味を理解している人も、当時よりは増えたと思います。

世界中での武力介入で、確かに戦争ビジネスとして儲けるごく一部の層はいますが、確実に負の連鎖で、テロを誘発し標的にもなります。軍事費で経済も圧迫されます。

仮に貿易でやりたい放題できたとしても、製造業で生き残れているのも、トップ1%が握る多国籍企業くらいです。レーガンの消費こそ美徳と煽り続けた政策の成れの果てが、今のトップ1%による搾取構造であり、99%の人にとって、"強いアメリカ"がもたらすものは、テロのリスクのみ。メリットなど、せいぜいチープな自己満足感くらいですから。

それと共和党支持者なら、今でもレーガンは高い評価でしょうけど、それ以外の層では評判もかなり悪いと思いますよ。あっ、そこも共通点ですね。

• kyouwa
• 2016/05/07 (Sat) 23:20
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格差はなくならないと思いますし、格差があるから、努力もするし、がんばれるんだと思っています。競争しないといけないし、その中で生き残らなければならないですからね。がんばれば、上に行けるんだから、がんばれば、良いじゃん、って単純に思います。努力してつかんだ富や栄冠だから価値があるのではないですか？
トランプ、既存の政治家よりはよっぽど良いとは思うのですが・・・はい、第六感的な部分が多いです。政治に素人のトランプの政策をまじめに聞いても仕方にでしょう。大まかな所で良いです。もし、間違えて大統領になったら、あとは、本職の人がどうにかしてくれるでしょう。（すみません、希望的観測です）
私は今までは共和党が民主党よりましかな、って程度で、共和党の本当の支持者ではありません。民主党でも良い人がいれば、いつでもそちらを応援します。
でも、オバマ政権のこの８年でアメリカって本当に暮らしにくい国になりましたよ。また、中国に舐められっぱなしのアメリカは見たくありませんでした。上から目線の無茶ぶりするアメリカが大好きです。
トランプ推しの日本人ですが、マイノリティーだろうが何だろうが、関係ありません。差別を受けているこの国で全力で生き抜いています。負けた事ありませんし、負ける気しません。まだまだ上目指してがんばります。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/08 (Sun) 06:51
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kyouwaさんは、「格差社会」の意味を恐らくご存知ないのかと。
『格差社会とは、階層間の遷移が困難である状態になっている社会のこと(wiki)』

世の中、大抵のものに差は勿論生まれますが、それが行き過ぎた状況下では、貧困の連鎖を生むという事です。それらは努力や根性云々で解決できる次元ではないのですよ。

共和党の政策は、必ず政府の支出を極限に抑えようします。(富裕層減税をしたいがために。)

その結果、例えば教育費もカットされ、学費も高騰し、普通に子供1人大学を出すのに10万ドル以上とか、奨学金もカットされるとか、卒業後も学生ローン地獄とか、今のアメリカの現状では、中間層以下の所得なら、どの家庭だってキツイでしょコレ。

単純に学費というハードルだけで、進学を断念せざるを得ない人も沢山いるはずです。しかもこの状況になってる理由が、1%の優遇目的ですから、全くもってフェアじゃないと言っているのです。99%からすれば、ふざけんなとなるでしょ？

ところが、こういう背景すら理解できるには、ある程度の教育を受けていたり、周りの教養も必要だったりするので、1%にうまく騙され続ける人達が、一定数いるわけです。支配連鎖です。はい、そういう人達が特に共和党支持者の方にたくさんおられると、統計にもしっかり出てます。(実にうまく考えられた支配構造ですよ。)

• nibbles
• 2016/05/08 (Sun) 09:19
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>傍観さん
レーガン元大統領、基本的には好かれるタイプの人間だったような印象があるんですが、そうでもなかったんですね。
それならばトランプは論外ですね…。


トランプには党外はもちろん、党内にすらロクな支持者がいないので、大統領になったところで優秀な政治家が付いてくれるってことはないと思いますよ。
それに加え、頭デッカチな頑固でプライドの高い彼は頭下げてお願いしますって言えるタイプでもないでしょうから、彼の周りは彼が雇える範囲の人材になってしまうんではないでしょうか？
ですから、周りの優秀な政治家がどうにか操ってくれるはずと信じているなら、あんまり期待しない方がいいかと。

格差社会になると中間層がなくなります。
kyouwaさん自身が高所得者ならば、トランプ支持者なのも分かります。
でもトランプ支持者はだいたい、自分たちの生活が苦しいのは低所得層や移民のせいだと、間違った方に怒りを向けさせられていると感じます。
本当はもっと上の1%に目を向けるべきなんでしょうけど、最低賃金$15のムーブメントを見ていても、99%の中で敵対し合うようにうまく仕向けられているなぁと。

トランプの言う『強いアメリカ』を押し通すと、テロや差別、格差に怯えなければならないますます生きにくい、暮らしにくい国になると思いませんか？

• 登龍門
• 2016/05/08 (Sun) 09:52
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今まではパーフォマンスで受けていたけれど
これからはしっかりした政策などを主張しないと
アメリカ市民が不安になってくるのでは。
民主党、共和党でテレビの前の視聴者に討論をしなければならないので
主張がその時その時で変わってくるなら
大統領に任せて大丈夫？と心配になってくる。

• kyouwa
• 2016/05/08 (Sun) 12:17
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トぴ主さん、私ディスられてますか？格差社会の大まかな意味は知っているつもりですが。Wikiとかがすべてじゃありませんしlol
困難な状況良いじゃないですか。困難に立ち向かいましょう。困難に向かって行って、乗り越えるから明るい未来が見えるんじゃないですか？富裕層が優遇されるのが嫌なら、そっちに行きましょうよ。負け犬の遠吠えのごとく、無駄な念仏を唱えても、良くなりませんよ。
世の中にタダの物はありません。学費をタダにというサンダースさんがいましたが（違ってたらごめんなさい）、そっちの方が絶対におかしいと思います。税金で賄うのですよね。なぜ、関係無い納税者がやる気もなく、ただ茫然と大学に行く人の学費の面倒を見なければならないのでしょうか？UCLAとその辺のコミュニティーカレッジが同じな訳ありません。UCLAの方がコストがかかっていて、授業料が高い、って言うのが自然の事だと思います。高い授業料を払っているから、無駄にせずにがんばろう、っていう気も生まれるのではないでしょうか？タダであたえられた物にありがたみは生まれてきませんよね。やる気のある優秀な人、がんばって努力した人には、奨学金という制度があり、それこそ、無償または、一部サポートを受けて、家庭の事情とは関係なく、大学に行けてますから、不公平な事は何も無いと思うのですが。がんばった人にはご褒美がある世の中の方が正しいですよ。やる気もたいしてなく、ただ茫然と大学に行きたいっていう人に税金で大学に行かせる世の中の方が間違っていると私は思います。
今の高校ってすごく良いと思いますよ。私達の頃と違いって、今は、やる気があれば、どんどん吸収できるシステムができていると思います。もちろん、簡単では無いとは思いますが、努力した人はみんな奨学金で学校に行ってますよ。もしかしたら努力がちょっと足りなくて希望校には奨学金では行けなくても、他の大学ならフルライドで行けるという事でそっちを選んだりして、本人たちも、親の為に、多少の犠牲を強いられながらも、けなげにがんばっている人をいっぱい知っています。それが本来の姿ですよね。高校生活を違う意味でエンジョイしちゃってる人達の親の方が大体、学費がハードルだとか、学生ローンが負担になるとか、色々言います。（まあ、学生ローンは確かに負担になりますけど・・・ただ、その後の努力で返せない訳ではない）
私も大学卒業後は、ゼロからのスタートどころか、少額ですが借金のマイナススタートでした。でも、頑張りましたよ。そこそこ人生をエンジョイしながらも、やる時はやるというスタンスで、這い上がりました。学生ローンも返済しました。今はそこそこ裕福に暮らせるようになりました。トランプの持ってるゴルフ場も見下ろしてやってますｗ　（名前がそうなので、勝手に言ってますが、トランプの持ち物ではないかも）自慢に聞こえるかもしれませんが、頑張れば、できるのです。困難だからと言い訳して、やらないで、他人に愚痴をこぼすよりは、鼻につくかもしれませんが、少しくらい自慢できる話を持っている人の方が良くないですか？私は後者になりたいです。
大統領選に話を戻すと、トランプさん、勢いだけでは、この先勝てないでしょうから、クリントンとの勝負にあたっての、これからの発言など、見どころはいっぱいなのではないでしょうか？そういった意味では、トランプさんから目が離せない状況が続くと思うので、楽しみです。しかし、変な話ですが、順当な路線では、クリントン大統領の誕生だと思ってはいます。
仮にトランプ自身の勢いで本選で勝ったとしてら、今後は議会の方は共和党は窮地にたたされるかもしれませんね。議会の議席で負けてしまえば、本末転倒って事になりますし、どちらにしても共和党は厳しい立場ですよね。本選での調査で、クリントンがあまりにも優性なら、党としては、大統領選挙よりも、議会選挙に重きを置いて、このまま捻じれ状態を保つ方に持っていくのでしょうか？（すみません、私はあまり詳しくないので、いい加減な推測かもしれませんが）　政治家なんて所詮、自分達の事ばかりで、国民は置いてけぼりですしね（数年前の予算が決まらず、Federalが閉鎖の追い込まれた時なんかまさに、実感させられましたよね）そういった意味からも、政治畑じゃないトランプってのも面白いと思います。
ちょっと話は違いますが、とある方から、共和党も民主党も、多少の違いはあっても、アメリカという大きな国益の中では、とどのつまり、同じだよって聞きました。大きな意味ではそうなのかなって思う所もありますが・・・どうなんでしょう？

• 小統領
• 2016/05/09 (Mon) 04:26
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多分Kyouwaさんの言ってる"格差"とは頑張った人にはそれなりの富が与えられるという社会主義や共産主義じゃない資本主義の結果社会のことじゃないでしょうか。

Sandersやトぴ主さんがここで言ってる今多くの先進国で起きてる"格差社会"問題の"格差"とはちょっと違うような。


Kyouwaさんの言いたいことはわかります。自分もCapitalistなのでその考えには同感できます。が、問題の格差とはトップの大企業の人間が法人税の30％もする国に税金を納めずTaxヘイブンなどを利用して租税回避、中間層のほうが払う税率が高い、もしくは中間層の人のほうが企業より税金を払ってる場合も（スタバなんて英国では租税回避で損失計上してデモが多発）。大手企業は自分達に有利な法案を通してもらえるように大量の政治献金とLobbiestをサポートして更なる利益を。イラク戦争、オバマケア、医産複合体、軍産複合体、TPPなどなど、多国籍企業だけが儲かる仕組みができあがり多くの中間層が低所得クラスに落ちていくように。
更なる増税は中間層から（中間層はオバマ曰く年収＄２５０K 以下だったかな？）グローバリズムという名のもとで大株主、多国籍企業中心の企業封建主義。こういう問題のことを言ってます。だからちょっと個人で頑張って上に行くとかそういう問題とは違うと思います。


確かにトランプってメディアが言うほど悪くないところ、面白いところありますね。自己資産で選挙活動してるのでクリントンと違ってスポンサー有利な法案を作る必要がない、俺は買収されないとか。
誰かトランプはアンチでマイノリティ差別だって言ってたけど、メディアのいう事じゃなくて、自分でトランプのスピーチを聞いて彼のその裏の理由をきいて自分でその法案に対して頭で考えるともっといい意見が言えると思います。自分で考えてみましょう。

っていう自分はトランプ支持でもないであしからず。もうチョイスがないのであくまでも彼が何をやろうとしてるのか興味があるだけです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/09 (Mon) 05:30
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kyouwaさん、別に批判？してるつもりはありません。価値観、見解の相違でしょうから。ただ、格差社会の貧困からの脱却が非常に困難という問題を、単に努力不足で片付けられているのは、本質が見えておられないとは思いました。

>困難な状況良いじゃないですか。困難に立ち向かいましょう。
殆どの人は、程度は違えど立ち向かっていますよ。理不尽に押し付けられた困難など、歓迎する人などいない、という話です。そして、軽々しく知りもしない相手の状況を、知ったつもり目線で話すべきではないですよ。

>関係無い納税者がやる気もなく、ただ茫然と大学に行く人の学費の面倒を見なければならないのでしょうか？

私からすれば、「なぜ富裕層を減税するために、教育費や奨学金を始め、福祉や公共事業など、あらゆる社会保障を、どんどんカットされ続けなければならないのでしょうか？」と問いたくなるので、見解の相違かと思います。

学費無料は、私も極端だと思っていますが、政府が教育費や奨学金などに予算を割くことは、どこの先進国でも当然やっていることです。ただこの国の社会保障は、近年の共和党により、どんどん削られており、前に手に入ったものすら、奪われ続けている状態であり、それが99%の人々の生活を圧迫していると指摘しているのです。

参考までにですが、社会保障と聞くと、生活保護を不当に受給する、やる気のない黒人家族とか、イメージされてませんか？

不当に保障を得ようとする人なら、誰も支援したくはないでしょう。ただそういうのは全体の一部でしかないという事実を、まともに知ろうともせず、共和党の刷り込みを鵜呑みして、社会保障に嫌悪感を抱いている人が、かなりいるようです。(私の周りにもいます。)

>富裕層が優遇されるのが嫌なら、そっちに行きましょうよ。
うん、これも見解の相違で、私はできるだけフェアな世界が好きで、アンフェアな事は、するのもされるのも大嫌いだし、努力である程度リッチになれる方が嬉しいのです。

また自分さえ良ければという発想で、仮に強引に富を築けたとしても、得られる幸せは、歪みとして、必ず負の要素も跳ね返ってくることも知っているので、そういう発想は全くないのです。

>数年前の予算が決まらず、Federalが閉鎖
共和党が、支持母体のティーパーティーの機嫌とりのために、国民の迷惑もかえりみず、確かにやってましたね。そういうのは、民主党では記憶にないかな。

>共和党も民主党も、多少の違いはあっても、アメリカという大きな国益の中では、とどのつまり、同じだよって聞きました。

これは是非触れたいポイントでした。ありがとうございます。長くなったので次回にでも。

• アステカ
• 2016/05/09 (Mon) 08:36
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（世の中にタダの物はありません）
同じアパートに住んでいるメキシコ人の息子、
交通事故を起こしてicuに運び込まれて大きな手術もしていたが
治療費は支払ってなくて完治するまで生活保護を受けているようだ。

• 勿忘草
• 2016/05/09 (Mon) 09:03
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（同じく）
不法滞在のM国人女性、
子供を産んで病院に1セントも払っていません。（本人が言いました）

• kyouwa
• 2016/05/09 (Mon) 09:30
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トピ主さん、大丈夫ですよ。冗談ですからｗ　ディスの後にLOLを付けとけばよかったのですね。　基本、楽しくやらせて頂いていますので、気にしないでくださいね。ちょっと忙しいので、夜にでも、また帰って来ます。

世の中にタダの物はありません、のくだりですが、無償で受けられるものにもコストがかかってますよって意味なのですがｗ　普通は理解できますよね？

• アステカ
• 2016/05/09 (Mon) 10:41
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（不法滞在のM国人女性、子供を産んで病院に1セントも払っていません）

普通不法滞在なら他人には自分にマイナスになるようなことは話さないと思いますが
不法滞在のM国人女性の知り合い、友達がいるのは素晴らしいですね。

なおメキシコ人の息子はアメリカ生まれの市民です。

• とらんぷ
• 2016/05/09 (Mon) 19:52
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トランプを支持・応援する人って、民主党いい加減にしてくれってことでしょ。
そしてここまでトランプに熱狂してるということは、裏を返せばオバマの８年にも及ぶ悪政に人々が落胆し失望した結果ですね。

まあ最初のの頃は、まさか泡沫候補のトランプが共和党の大統領候補に指名されようとは、誰も予測してなかったようですけど。
トピ主さんも予測出来なかったでしょ。

あくまで主観ですが、オバマは最後までパッとせず何かもどかしい大統領でしたね。
こんなことを書くと、共和党のネガティブ情報に毒されているって十倍返しされそうなんで、引っ込みます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/09 (Mon) 22:13
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#37さん、トランプに熱狂までしてる人は、殆どは元々共和党支持者だから、別にいつの時代でも、民主党政権に落胆、失望してますよ。逆も然りで。

共和党の支持層の傾向として、テレビにかなり影響され易く、ロジック思考ではなく、(自覚はなくとも)潜在的差別主義であったり、(無党派や若い人などは特に)、一時の感覚で流される人も多いので、知名度的に、共和党予備選ではトランプの圧勝であっても、不思議はないですよ。ただ人格破綻者を代表にせざるを得ない位に、共和党も駒不足なのです。他の候補者が相手なら、民主党の圧勝だったでしょうから。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/09 (Mon) 22:45
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選挙には莫大なお金が掛かるため、両党とも資金のスポンサーには、トップ1%の絡んだ多国籍企業が関係している事が多く、結果、それらスポンサーに有利な政策を展開する事になります。この部分が両党の共通点で、大差がないと言われる所以でしょう。(国益ではなく、スポンサー益重視)

例えサンダースやトランプの様に、スポンサーの足枷のない、超レアな大統領が誕生しても、殆どの議員がスポンサーありきなので、議会政治である以上、この構造は何ら変わりません。

(トランプにスポンサーの制約がない部分は確かに面白いのですが、法案で身内の承認を得るだけでも、結局何らかのディールが必要になる上、身内と利害が完全一致する政策=富裕層減税が、何より積極的に進められるのは自明です。)

一方、両党で決定的に違うのは集票ベースで、支持層のニーズに応える内容の部分です。

共和党であれば、トップ1%(というか本当は0.1%より上層)の為に、まず富裕層減税をします。それだけだと99%を納得させ難いので、他も減税したりします。結果、財源が足りない分、社会保障を削ります。(暮らしは返って圧迫され、様々な局面で生活にしわ寄せが来ます。またそれでも財源が足らないと、99%への増税を行うこともあります。) 軍事費の拡大を図ります。財政赤字を更に膨らまします。更にゲイ、中絶、銃、関連で、支持層が望む法案を通そうとするでしょう。

民主党であれば、中間層以下の為の、医療、福祉、教育、公共事業など社会保障の拡充を図ります。格差是正のために、富裕層増税で(というか最低でも以前のレベルに戻そうとし)、財源確保を試みます。更に99%への減税を行ったりします。(財源がどうしても足らない場合は、99%へも増税を行う事もあります。)軍事費を縮小します。結果、財政赤字を解消していきます。更に人種、性別その他人権保護の法案を通そうとするでしょう。

民主党と共和党、結構な違いはあるでしょ？

• kyouwa
• 2016/05/09 (Mon) 23:40
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トピ主さん、こんばんは。

民主党が中間層以下の為の医療を充実・・・オバマケアでみんな苦しんでますよｗ　教育・・・オバマの８年で、あなた方の言う学費のハードルがどれだけ上がりましたかｗ　公共事業は、どっちにしても無駄ばかりなので、両成敗ｗ　福祉・・・わかりませんｗ

共和党と民主党って、宗教的な事や細かい手法は別として、やっぱり大筋に大差ないと思うのですが・・・白人社会が安泰で幸せでアメリカが偉大な国としてわがままが言えればOK的な・・・所詮政治家さんたちですよｗ　私達庶民からしたら、別世界のエイリアンです。
トランプの方がよっぽど、お金持ちの庶民ですｗ　彼とその取り巻きは、そんなにバカじゃありませんよｗ　伊達に何十年もビジネスとエンターテイメントの世界で成功しつづけてませんよ。（失敗もある・・・あげあしを絶対取られそうなので書いときますｗ）　多分、みなさんが思っているより、緻密な計算の元のキャンペーンだと思います。（と思いたいｗ）
官僚的、政治的に国を動かす事が必要な時も多々あるとは思いますが、やはり民間の血が今は必要だと思います。それにはトランプがぴったりじゃないでしょうか。しかもトップに！最高じゃないですかｗ

共和党と民主党の違いよりも、私がなぜ共和党よりなのかというと、支持者を見ているからです。（厳密にはそんなにガチガチの共和党支持ではないｗ）
基本、周りにいる共和党支持者は、なによりもまず、ポジティブに！　エネルギッシュに！　毎日を生きています。　しっかりと責任ある立場になっており、または、なろうとしており、日々の暮らしを上向きに前向きにエンジョイしています。自立し、経済的な余裕が、そうさせるのかもしれませんが、おおらかで人付き合いも上手です。（表向きのソーシャライズが上手いだけってのもありますがｗ）もちろん、違う人もいますが、多いという話です。生活保護を受けている人は私の知り合いでは１人もいません。（リーマンショックの時に１人一時的に居ましたがｗ）自分の力で、家族を守ろうと必死で働いています。親の七光りで優雅に働いている人もいますｗ

それに対して、なにかの機会で知り合う民主党支持者の多くは、大体が社会が悪いとか、政治がとか、ネガティブな発言が多く、悪いのは、自分じゃなくて、他に責任がある、と言い訳ばかりです。その為、知り合っても、大体ネガティブパワーをもらうので、その場のお付き合いから進展はしませんｗ　生活保護を受けている人も多く、ほぼ不正受給ではという人やあきらかな不正受給者が多くいます。（正確には、ほとんどが不正受給と同じ？ｗ　選り好みしなければ、仕事はあるのに、あの仕事は僕には向いてないとか、辛いとか、言い訳して、就職できるのにしないで、生活保護を目いっぱい受けるのは、ほぼ不正受給と同等レベルｗ）　まあ、経済的に余裕がないからなのか、みなさん隙あらばタカろうとしますｗ　はい、もちろん、全員ではないですが、多いという事です。（ただ、日本人の場合は、当てはまりません。これらはすべて米人です）
ユニオンの人に至っては、ほとんどが給料泥棒レベルですｗ　他人の事など全く関係無しです。人としては最低レベルです。

なので、私は民主党より共和党支持の方が良いんだろうなって、思うようになったんだと思いますｗ

民主党と共和党、支持者の違いは、はっきりとあるでしょ？　lol

• 夜の新宿裏通り
• 2016/05/10 (Tue) 00:56
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不法移民を強制送還する「強制送還部隊」を創設するとのニュースを読んだ。
いよいよパフォーマンスから一歩踏み出した政策を言い出したようだ。

どこで職務質問を受けるかわからないので
クレジットカードサイズのパスポートIDを持っていなければいけなくなりそうだ。

• 疑惑
• 2016/05/10 (Tue) 09:25
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トランプが共和党の大統領候補に指名された場合、
まずは政策アドバイザーチームを立ち上げて勉強しなくては、
クリントンには勝てないはずだ。
もしトランプがそれをまじめに行うとすれば、
その政策は現実的なものになり、
ディベートで生き残った「トランプ大統領」は、
われわれが現在懸念している人物ではなくなっているだろう。

• I子ちゃん
• 2016/05/10 (Tue) 10:35
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とぴぬしさん、とびずれ、失礼します。

#40 kyowsさん。

ユニオンの人に至っては、ほとんどが給料泥棒レベルですｗ　他人の事など全く関係無しです。人としては最低レベルです。

これ、正気でいってます？
私の旦那がエンターテイメント業界で有名なユニオンに所属してますが、
仕事上、そのプロフェッショナリズムをかなり重視されますし、一度の失敗は致命的に仕事がなくなります。
私の知る限り、ユニオン所属と会社所属では、所得の面がかなり違いますが、それなりのスキルとコミットメントが必要です。
ユニオンに所属しているからって、給料泥棒呼ばわりしないでくださいよ。

• 疑惑
• 2016/05/10 (Tue) 11:24
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ジミー・カーター大統領は、在韓米軍の撤退を公約にしたが、
結局、冷戦中の安全保障上の勢力バランスを考えれば、
とり得る政策ではなく大統領も断念した。
ロナルド・レーガン大統領は、選挙中に、中華人民共和国と断交して、
再度、台湾と国交を持つと公言していたが、
やはり現実的には取り得る政策ではなく、
レーガン政権はむしろ中国との良好な関係を構築した。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/10 (Tue) 11:39
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kyouwaさん、
>オバマケアでみんな苦しんでますよｗ　
月額が増えたから？これも「格差社会」と同じく、本質を理解して頂かないと難しいですね〜。昔、別トピで散々書きましたが、いつか元気があれば、またご説明しますよ。

>教育・・・オバマの８年で、あなた方の言う学費のハードルがどれだけ上がりましたかｗ　
どれだけ上がりました⁇ 書き間違えですか？

>公共事業は、どっちにしても無駄ばかりなので、
警察や消防のコストカットは、そのまま治安や安全の低下に繋がります。(これは結構深刻)
公務員や郵便局のコストカットも、生活上、色々小さい不便は増えますね。(致命的ではないけど)
バスとか道路工事とか、多くの人に影響しますね。(無駄と言い切れない)

トランプのこれまでのビジネスのやり口を見るだけでも、人間性が透けて見えますので、本選始まったら、その辺も暴露して行こうと思います。乞うご期待！

>なにかの機会で知り合う民主党支持者の多くは
>知り合っても、大体ネガティブパワーをもらうので、その場のお付き合いから進展はしませんｗ
>生活保護を受けている人も多く、ほぼ不正受
>これらはすべて米人です

つまり、、生活保護を受けるアメリカ人と多く知り合う機会があり、初対面で不正受給で民主党支持と分かる程度の会話までされていると。何処のどんな状況だろう。。

ズバリ、あなたは職安or 失業保険給付担当の方ですか？？
企業面接では、支持政党なんか聞いたらアウトじゃなかったかな？(覚えて無いけど。)
でなければ、ホームレスの方のサポートボランティアとか？(選挙権ないな。)
ん、大学卒業後の若い世代とか？

差し支えない程度で、一体どんな機会に、その様な方々とたくさん 、知り合う機会をお持ちなのか、教えて下さい。

>民主党と共和党、支持者の違いは、はっきりとあるでしょ？　lol
だから両党で決定的に違うのは、集票ベースだっていってるじゃん:)

支持政党に限らず、一般に若い方ほど、確かに他人のせいにしたり、言い訳が多い傾向にあるというなら、分かりますよ。ただ、ある程度の要職につき、収入にも余裕もある=年齢も最低でも30歳以上？ですかね、やはり高学歴の人の方が、そうなっている確率も高いわけですが、前回の統計でも全体の2割弱いた、より高学歴層も民主党支持者なのですよ。

支持者の性質・傾向で選ぶってのは、少し面白いとも思いましたが、"ネガティヴ生活保護受給者=民主党"という発想は、ステレオタイプ過ぎるかな〜

そもそもトランプの熱狂的支持者層は、確か、"移民のせい"で世の中が悪くなってるって、人達じゃなかったっけ？w

• kyouwa
• 2016/05/11 (Wed) 00:37
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トピ主さん、こんばんは。

最初に、＃４３さん、お気を悪くされたようで、申し訳ありません。　ただ、”ほとんどの”と書いていますように、全員とは言ってませんので、旦那さんの事ではありませんよ。旦那さんは、その”ほとんど”じゃない方の人だと思います。　エンターテイメント業界をあまり知らないのですが、私の言っているユニオンは、ユニオン＃XXXとかの、港湾や工場などで働くユニオンの方です。旦那さんのは、またちょっと違う類いのユニオンじゃないかと思われます。ユニオンマニアではないので、詳しい事はわかりませんが。どちらにしても、旦那さんの事を悪く言ったつもりはありませんので、お許しください。と書くと、港湾で真面目に働いている旦那を持つ奥様から、クレームが来るといけないので、もう一度書きますが、”全員”ではありませんよ～

すべてにおいて、”ほとんど”とか”多く”とか書いていると思います。全員とは、”多分””記憶の限り”書いたつもりはありません。それを飛ばしてピンポイントでとらえないようにお願い致します。いろんな人がいますので、例外もありますし、わたしは、基本”大体”というスタンスです。

オバマケアの、細かい話は大丈夫ですｗ　マニアではありませんので、細かい話は興味ありません。でも、知り合いで、オバマケアで浮かれて喜んでいる人がいません。高くなって嘆いている人や、保険を持ってなかったのに、強制的に入らなければ、ならなくなって、嘆いている人が多いですね。そんなことないですか？難しい事よりも、身の回りに居る人の生の声の方が現実じゃないのですか？

学費って上がってないのですか？　では、なぜみんなそんなに高くなったって大騒ぎなのでしょうか？　私はあまり騒いでいませんが、周りの人が毎年高くなってるって、噂してる噂話程度しかしりません。でも、多くのみなさんがそう言ってるので、そうなのかなって思っただけです。上がってないなら、それで良いです。私が間違ってました。

わたしは、”多く”知り合う機会があるとは、書いては無いと思いますが、（書いてたらごめんなさいｗ）、多分、”知り合う機会がある”とは書きましたが。　まあ、でもパーティーとかに出席したら、取りあえず、いろんな人と話しませんか？紹介されたり、したりで。たまたまお酒を取りに行った時に並んだ人と世間話とかも。共和党とか民主党とかはわざわざ話しませんが、政治系の話になった時に、オバマの悪口とかになれば共和、そうじゃなければ民主とか、ユニオンの人だったら、基本は民主かな、とか、その程度です。はい、ユニオンにも共和もいるかもしれませんが・・・　いちいち、確認する訳ではないので、わかりません。想像の範囲です。
ある程度確実なのは、近所の人は多くが共和党支持者ですよ。ご近所のホームパーティーとかは、聞くまでもなく、来ている”ほとんど”の人が共和党支持者です。もしかしたら、民主党支持者も居たかもしれませんが、それこそ、わざわざ聞くわけではないので、記憶にはありません。

ステレオタイプ過ぎますか？　でも、民主党支持者って、どっちかと言うと、本当にネガティブな人が多くないですか？それは、やっぱり単純に生活が苦しいと、愚痴っぽくなるって言うあれですか？

もう一回言いますが、わたしはハードコア共和党支持者ではありません。トランプの熱狂的な支持者でもありません。でも、消去法で、この２つになってしまったのです。なので、どうせならと思って、トピ主さんのスレにちょっとお邪魔させて頂きました。私自身は、細かい事はあまり気にしません。大筋といいうか、大体の流れの中で、自分で判断するというスタンスです。見たもの、聞いたもの、読んだもの、鵜呑みにしないで、一度噛み砕いて、自分自身でやさしく理解してから吸収するようにしています。時には、その段階で判断を間違えてしまっている時もあるかもしれませんが、細かい事は気にしません。そんなマイペースなので、マニアックな感じのトピ主さんには、苛立ちを芽生えさせたかもしれませんねｗ

トランプ、面白いと思うんですけどね～。そんなに頭も悪くないと思うのですが。少なくとも、そこそこ優秀な取り巻きがいると思いますよ。共和党の反トランプ派の議員達も、この先、どんどん、トランプ側に来る人もいると思いますし、双方がある程度は歩み寄るなかで、まとまってくるんじゃないかな、って期待してます。少なくとも、既存の政治家にはできない手法を取りいれて、政府や議会に新しい風が吹くだけでも、楽しみです。すべてがうまく行くとは思いませんが、既定路線よりは、すこし変わった事が起こるんじゃないかと、それが良い方向に行くか、悪い方向に行くかは、誰にもわかりませんし、わかるはずもないので、先のお楽しみで良いじゃないですか。トランプさん応援してみましょうよ。クリントンさんよりは良いと思いますよ。eメールもまともに扱えないポンコツですよｗ　そんな人にアメリカのトップを任せる方がトランプよりも怖いｗ　かもｗ

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/11 (Wed) 08:18
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kyouwaさん、
>大筋といいうか、大体の流れの中で、自分で判断する
>見たもの、聞いたもの、読んだもの、鵜呑みにしないで、一度噛み砕いて、自分自身でやさしく理解してから吸収する

文面だけ見れば、私も似た様な感覚ですよ。ただし、物事の表層だけを見ても、本質は何も見えて来ない事を少なくとも知っているので、「なぜ？」、「何の為？」、「誰の為？」といった因果関係までは最低でも捉えることを、私の場合は「大筋」と呼んでいるのが、あなたとの感覚の違いだと思います。

少しわかり易そうな例を示します。

>保険を持ってなかったのに、強制的に入らなければ、ならなくなって、
例えば医療にせよ、車両でも、無保険の人が医者に掛かったり、事故を起こすと、大体は何らかの税金を使って処理しなければなりません。自己責任だけでは終われず、社会に何らかの迷惑を掛ける事になります。

あなたは生活保護の不正受給を批判されていましたが、無保険者の病気や事故は、それと似た類いの話ですよ。例え今は健康で無事故であっても、万が一の時に、社会に迷惑を掛けないために、保険加入して積み立てて下さい、という様な話なのですよ、概念としてはね。

今迄は(保険料負担する)責任から、都合よく逃れられたのに、と不満を漏らすのって、今迄は監査が緩くて不正受給が楽勝だったのに、厳しくなって政府のコンチクショウって言ってる様なものですよ。そんな人の肩を持ちます？

>学費って上がってないのですか？
いつから、何故上がっているのか？これが問題の本質です。共和党が富裕層減税のために、教育費をカットするから、当然学費も上がるわけです。ブッシュ時代の教育費のカットは本当にエグかったと思いますよ。

オバマは少なくともやろうとしてた事は、全く逆です。教育政策重視なので。ただ共和党議会の徹底した妨害で、予算1つまともに通させて貰えない状況で、何が出来たかは不明です。

なので、オバマ時代にブッシュ時代よりも高い伸び率で上がったとは思えませんが、私も別に数字は知りません。また上がったにせよ、それは共和党の政策の影響だろうから、オバマのせいにしていれば、そもそも御門違いということです。

>なにかの機会で知り合う民主党支持者の多くは
って書いてあったんです。それでは、大体何人くらいの民主党支持者の中で、何人くらい不正受給者と会う機会があったのですか？

民主党=やっぱり単純に生活が苦しいと、とか言っちゃう時点で、ステレオタイプですな。。ユニオンにしてもさ。どういう次元のサンプリングか知らないけど。

2012年の統計で、トップ20%(年収約10万ドル以上)のセグメントは、両党同じくらいの割合でした。(まぁこの州で生活に多少余裕を感じられるとすれば、子なしで最低20万ドル以上はいると個人的には思いますが。)

レッドステートの社会保障依存率の高さか何かの記事も、確か前に出回ってたよね。要は両党に色んな所得層もいるわけで、あなたは民主党=低所得、共和党=高所得で、単純に括っておられますが、そういう狭い物の見方って、将来的にも決してプラスにはならないと思いますよ。

kyouwaさんの中で、「本質を理解する」が、「マニアックで細かい話を知る事」になってしまっているようですが、大変余計な御世話ながら、今後ももっと成功されたいのですよね？それこそ、トップ1%、つまり年収40万ドル以上？を目指されるのであれば、そういう感覚は恐らくネックになるんじゃないかな〜(知らないけどw)

「政治なんて第六感、ノリで決めればいいじゃん」っていうのがあなたのスタンスらしいから、物事の本質なんて無関心なのは、これまでの書き込みでも分かるけど、それ位、薄くて軽〜い根拠だと、自らも言っちゃってる割には、毎回トランプをそこまで強く推せる感覚が、私には正直、理解できません。というか、無責任過ぎるように感じました。

• 疑惑
• 2016/05/11 (Wed) 09:13
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トランプ対クリントンの対決になった場合、
トランプがこれまでの共和党予備選で圧倒してきた、政治経験も浅くアピール力も弱い候補たちとは違い、
政策経験が豊かで、政治の修羅場も何度も潜り抜けているクリントン候補と直接対決をすることになる。
しかもレベルが高い厳しい司会者がおり、
これまでのように意見をはぐらかして笑いをとるだけでは勘弁してもらえないだろう。

• PACOCEAN1
• 2016/05/12 (Thu) 11:09
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傍観３さん、こんにちは。

お久しぶりです＾＾
チャート拝見しました。本質を突いていて面白かったです。
私は8年前もヒラリーに投票しました。今回はサンダース候補もいて迷いましたが、やはりヒラリーを支持します。
ヒラリーは元クリントン大統領時代に医療保険制度の改革をやろうとして大失敗しました。しかしあの時代に現在のオバマケア（便宜上こう呼んでいます）に通じる改革を実現しようと尽力したことは評価したいです。銃規制など支持のための妥協などもしていますが、基本的には筋金入りのリベラルで破天荒な部分も持っていて、けっして政治家として成功ばかりではなかったところも好きです。この国が努力と経験を評価する国ならヒラリーだと思いますが、あの話し方のせいか大衆にあまり好かれる人ではないことが懸念ですかね。
毅然としているあの態度が私は好きなんですが・・・。

サンダースが若者の貧困と中間層と富裕層の格差を問題視している点については概ね賛同できます。でも公立大学の無償化と最低時給15ドルが格差解消に向けてのスタート、とは思えないので支持できなかったです。

そもそも、カリフォルニア州に関してだけ言えば、貧困層の子弟は公立大学までは実質無償で通えます。超一流私立大学にいたっては、一定以下の収入しかない家庭の子弟は学費無料です。そこへ入る実力さえあれば学費はタダです。

100%ではないですが、カリフォルニア州では何歳になっても努力でメインストリームに入ることはできます。少なくとも制度的には貧困家庭の子弟には手厚い保護があり、努力しだいで希望する大学に入れるようになっている、と私は思います。
ただ、人種差別の問題がからんでくると人種によっては採用されにくい業界などがあるのは事実です。それでも、日本の生活保護家庭の子弟などに比べればはるかに、こちらのほうが均等な機会が与えられていると思います。
なので公立大学の無償化の意義がはっきりせず、財政負担も大なので反対です。

最低時給15ドルについては、物価上昇によって単純に中間層の首を絞めるだけだと考えます。値上がりを禁止する法律でもできるなら別ですが、そんなの無理ですもんね。

トランプはさすがに・・・いくらなんでも当選することはないと信じたいですね（笑）。
炎上商法はこれから先は通用しないでしょう。
政治経験のなさ、自己顕示欲の強さ、大統領としての品格なし、国の父としての風格もなし。奥さんはオツムの弱そうな若いモデル・・・無理です。アメリカの恥。
大統領がアメリカ中に自分の名前を冠したホテルやビルを持っているというのもふさわしくありません。
たしか4度ほど破産しているはずです。　これだけでもやり方汚いでしょ、十分に。
ここ、これからヒラリーが攻撃に使うポイントでしょうけどね。
トランプを深く考えずに面白がって支持する人たちが多いというのは、まさに大衆民主主義の弊害、こわさですね。
トランプはたしかにヒットラーを連想させます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/13 (Fri) 07:55
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PACOCEAN1さん、お久しぶりですね。

なるほど、ヒラリー派でしたか。確かに彼女は裕福な家の出でもなく、大学も奨学金で行ってた努力の人ですよね。日本の国民健康保険みたいなのを導入しようとして、議会や保険業界に潰されたとはいえ、ベースの動機はしっかりリベラルの人だと思います。

賛否両論も、優秀過ぎたのが逆に仇になっているかな。出版物や講演で稼ぐのは、元大統領の生計方だし、そうやって次の政治的支援するのが定石で、彼女は対象が自分というだけで、稼いだ事で批判を受けていれば、それはちょっと違う気がします。

今は成功して自身もかなりの富裕層ですが、彼女ならそれでもオバマ同様に富裕層増税をするでしょうから、そこがまず共和党候補との決定的な差ですね〜

学費も貧困層には手厚い保護があるんですね〜。ただ中間層以下はその対象にはならないので、無料とまでは行かなくとも、この国の異常な学費は修正できないと、やはり問題だと思っています。

サンダースはなんと言っても、スポンサーのしがらみが無く、スーパーPACを本気で批判できる唯一の候補であるのが魅力ですね。(トランプだって、スーパーPACの存在は既に暴露されてるし、改革を唱える事もまずあり得ないので。)

• Repubrican
• 2016/05/13 (Fri) 08:21
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共和党選出にvoteします。

• 夜の新宿裏通り
• 2016/05/13 (Fri) 08:44
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トランプ氏は同盟国の保護にアメリカが費用をかけ過ぎていると信じており、
各国は迷惑をかける分アメリカに対価を支払うか、
自衛手段を独自に開発すべきと考えているらしい。
核兵器で日韓が中国と北朝鮮を抑止できればアメリカは一銭も使わずに済み、
誰にとっても好都合というのが、トランプ氏の考え方だという。

日本が攻撃されたらアメリカは助けに行くがアメリカが攻撃されても日本は助けに来ない。
不公平だ。

トランプ氏の言うことも筋が通っている。

• kyouwa
• 2016/05/13 (Fri) 11:01
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トピ主さん、こんばんは。

生活保護の不正受給は違法です。過去の無保険者は違法ではありません。なので、全くの別の次元の話です。似た類いではありません。並べる事自体が間違いですね。
ただ、そう言っている方々がいらっしゃると言っただけで、別に無保険者を称えた訳ではありません。

オバマ政権の都合の悪い事は共和党の影響、成功したことはオバマの実績、的な事をよく言われていますが、”あなたの物は私も物、私の物は私の物”って言う、うちの家内のようですねｗ　ちょっと、意味あいは違いますがｗ

”大体何人くらいの民主党支持者の中で、何人くらい不正受給者と会う機会があったのですか？”って、言われても、そんなの普通覚えてますか？全く覚えていませんので回答不可能です。　小学校時代、”何時何分何秒に言った”って、すぐ言う悪友のようですｗ

年収１０万ドルって、ユニオンのちょっと上の方とか、技術職とかは、１２万～１５万くらい貰ってますよね。その人達は民主党なんで、結構な数いると思いますよ、それをカウントしてもね～ｗ

トップ1％って、年収４０万ドルなんですか？もっと高いのかと思ってました。それなら、余計な心配はご無用です。

トピ主さん、結構血が上ってますか？ごめんさないね。別にトピ主さんに敵意がある訳ではないですよ。マニアック呼ばわりは、ある意味敬意の現れです。でも、現にマニアックじゃないですか、普通の人はそんな細かい事調べませんし、興味ないですよ。自分でもちょっとは、自分マニアックだな～って思ってません？おまいらとはちょっと違うって思ってるでしょｗ　なんてねｗ
トピ主さんは、民主党支持で、すべての話を巧みに民主党よりに進め、わたしは、共和党VS民主党のトピの関係上、あえて共和党よりに話を進めていますし、私がトピ主さんの話で、民主党支持者になる訳はないですし、その逆も無いわけですからｗ　
そんな中で、あえて、難しいだけの話ではなく、身近な話や、身の回りのサンプリング（規模は小さいかもしれませんが）をベースにして話すことで、判りやすく、そして面白くしようと頑張っていますｗ　あまり難しい話を長々と書くと、読んでくれてる方も飛ばして読んでしまいますのでｗ　

”あなたは民主党=低所得、共和党=高所得”　って言われますが、”＝”って言った覚えはないですし、そのつもりもありません。　民主党支持者には低所得者が多いですね、って的な事とは言ってると思いますが。
また、私をステレオタイプで押し通されていますが、実際に私の周りの友人・知人は、共和党支持者で裕福なので、事実なのです。事実は動かせません。みなさん、特殊業種だったり、会社経営者だったり、企業のエクセクティブだったりと、がんばって仕事をなされています。その結果として裕福な生活をしています。

トランプへの共和党ライアンとその愉快な仲間達の歩み寄りは、日々進行してますね。
トランプ人気が、このままの勢いでいってしまうのは、それはそれで怖い気がしますがｗ　ただ、クリントンとトランプ、どちらって言われると、まだトランプですね。
ある程度本音を代弁してくれるトランプさん最高じゃないですか？　みなさん、かっこいい事や表向きの偽善者としての部分ではなく、本音の部分では、イスラム教（過激派）どうにかしろよ、とか思ってませんか？もうこれ以上、南側から不法に侵入しては子供産む人達は要らんって思ってませんか？　
あと、TPPは要らんでしょｗ　（今更覆すのもなんだとは思いますが）

ちょっと、ズレますが、
時給15ドルが与える悪影響は、好影響を帳消しにして、台無しにしてませんか？日本っぽく、年収いくら以下（例えば2万ドル位？）は所得税免除とかにする方が、良いと思うのですが、それではダメなんですかね？
富裕層の増税って、すでに払っているんだから、そこは平等に行きましょうよｗ　払っていな企業とかパナマペーパーではありませんが、税金を不法でないにしても、不当に回避して払ってない人（言い方が難しいｗ）から、回収する方法を考えた方が良くないですか？規模がグローバルになって、課題山積みでしょうけどｗ　キャメロンみたいな２枚舌も居ますからｗ

最後にまた、トピズレですが、オバマ大統領、大統領としては、駄目駄目ですが、私は、個人としてのオバマさんは、結構好きですよ。　友達になれるか、なれないか、では、友達になれるですｗ　（実際になるならないという状況になる事はありませんが）

• 傍観だけでは終われなくなった3
• mail
• 2016/05/13 (Fri) 18:10
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日米同盟が片務的であったにも関わらず締結され、米軍が日本に駐留し続けている本当の理由は、元の時代背景から考えても、「日本の軍事的支配と監視」であったことは明白。勿論「アジアの監視用拠点」でもある。

時代が過ぎ、アメリカの思惑から日本の妥協点が動かされ、日本が他国に比べ、破格の軍事費負担をさせられる様になったわけだが、ここに来て更に米軍撤退をチラつかせて、金額交渉をするというのは、政治ど素人トランプならではの発想。

そもそも、この国が本気でそこまで日本を信用する日が来るのか？ましてや、日本独自で核武装までさせることを、アメリカ自身が本当に望むのか⁇、まずあり得ない。

仮に1万歩譲って、本当に撤退をするとなれば、軍事的支配を捨てる決断をした事になり、アメリカの次の狙い、思惑が別のものに向かっていることを示唆している。

さてそれは、な〜んだ？
(週末クイズです^^ 考えてみてね〜)

• 夜の新宿裏通
• 2016/05/13 (Fri) 18:49
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日本独自で核武装までさせることを、アメリカ自身が本当に望むのか⁇、まずあり得ない。
アメリカ大統領が決断するんじゃないの。

この国が本気でそこまで日本を信用する日が来るのか？
トランプ氏がアメリカ大統領になったら日本はどうなると思いますか？
答えはシンプルです。「当然の外交が始まる」。これだけだと思います。彼はビジネスマンです。ビジネスマンは結果を出すことが最大の仕事です。変にカッコつけたり、変に聖人君子ぶることはしないでしょう。
日本のかなり気を引き締めてかかるべき時が早晩来るかもしれません。

米国は「移民の国」だ。俺の先祖もイタリアから移住してきた。
米国の「建国の理念」に賛同する移民たちが、わが国に活力を与え、発展させてきた。
ただ、それは合法でなければならない。
トランプ氏が「不法移民を強制送還させる」と主張していることは、ある意味当然といえる。

政治ど素人トランプならではの発想でも指名獲得を確実にしている。

世界各国のメディアはその現象だけを取り上げて、
「トランプ氏に抗議殺到」などと伝えていたが、
伝統と規律を重んじる米国民の感覚・感情はまったく違うものだった。

ブーン・ピケンズ氏が米大統領選で実業家、ドナルド・トランプ氏の支持を表明した。

• 総選挙
• 2016/05/13 (Fri) 21:34
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トランプを支持している人って、実は抑圧された白人の心の声を代弁してるから熱狂するんでしょうね。

白人は善良ぶっていても本音は

人種差別はあたりまえ
言語差別もあたりまえ
格差社会大好き
有色人種は嫌い
公民権運動はクソくらえ
有色人種の移民はノーウェルカム
同性愛は許せない

などなどと思っているんじゃないでしょうか。
またトランプに古き良き時代の白人アメリカ社会の復活を願っているのかもしれませんね。

案外11月の大統領選挙では、白人の無党派層が動き、また白人の民主党中間派支持者の造反なんかでトランプ大統領が誕生したりして。
まあそれはそれで仕方がないことですけど。

• 夜の新宿裏通
• 2016/05/13 (Fri) 23:09
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（実は抑圧された白人の心の声を代弁してるから熱狂するんでしょうね）
トランプ氏の言うことに筋が通っているから支持が集まっているんでしょうに。

アメリカは同盟国を守るだけのお金がないから
守って欲しければかかる費用を負担をしろ、と言っている。
当然のことを言っているよ。

核を持つなりして核で恫喝する国から対抗すれば良い。との考え。
核兵器で日韓が中国と北朝鮮を抑止できれば良いのでしょう。
そうなることを期待したい。

• バーニー
• 2016/05/14 (Sat) 08:11
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日本人の中によくいるんだよ、自分の肌の色が何色か解っていない奴が。
日本人と中国人がアメリカ人から仕事と富を奪っているとトランプは連呼している事をわすれないように。
この国の人口７０％以上を占める白人から見ると、
カンボジア人、ベトナム人、日本人、中国人、どれも同じだ。
kyouwaさん、あんたもどうあがいても、こっち側だぜ。
良識溢れるロンドン市民は絶対に選ばないが、米国人はトランプを選ぶでしょうな。
そろそろヘッジしといたほうが良いんじゃないかな。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/14 (Sat) 12:21
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kyouwaさん、相変わらずですね〜。分かりやすい例を挙げたつもりでしたが、やはり伝わりませんか。反論も、ズレちゃってますし。。

>別に無保険者を称えた訳ではありません。
同情？同調されてたっていうのが、話のポイントなんですが。

>オバマ政権の都合の悪い事は共和党の影響、成功したことはオバマの実績
全くそういう話ではなく、教育費が高騰しているのが、まるでオバマのせいとも取れる文面だったので、全く逆で、教育費カットし続ける共和党が原因である事を、誰にでも分かるようお伝えした次第です。

>全く覚えていませんので回答不可能です
勿論、大体の感覚で構いませんよ。文脈で普通に伝わるかと思いましたが、少し動揺されてますか？せいぜい多くても2〜3人居た程度では？と勝手に予想して、お聞きしただけです。はい。

>それをカウントしてもね～ｗ
逆に共和党支持者の方全体を仮に100として、生活に余裕のない方が占める割合は、どれ位だとお思いなのでしょうか？あなたの定義でいけば、やはり殆どですよね。

つまり、共和党もあなたの言われる余裕のない人達の支持(票)により、選挙が成り立っているわけで、余裕がないと民主党支持、みたいなあなたの分析から既にズレてるんです。高額所得者層など、そもそも少数派なのですから。

>規模は小さいかもしれませんが
はい、そういうのを根拠に、全体を見ようともせず、規定・断言しちゃうのを、ステレオタイプって言いませんでしたっけ？

>トピ主さん、結構血が上ってますか？
いえいえ。もしかしてディベートは苦手ですか？いくらあなたの勘や希薄な根拠をベースにされた論だとしても、子供騙しと誰でも分かる程度には、指摘はさせて頂きますが、怒ってなどいません。トピの露出に貢献頂き、共和党支持の方の1つの考え方を知る事ができたのは、感謝もしております。

>あえて共和党よりに話を進めていますし、
"あえて"なんですかw それはさすがに。。(意見が違うのは別にいいんですけど、やはり潔くない人は嫌いかな〜。失礼w)

話の本質には全く興味もないのに、"吟味した結果"みたいなこと言われるのも、やはり違うな〜とも思うし。

>おまいらとはちょっと違うって思ってるでしょｗ
この話題をとても真剣に捉えているだけですよ。

>私の周りの友人・知人は、共和党支持者で裕福なので
だからとても不思議だったのですよ。生活保護受ける位の人と、何処でそんなに接点があるんだろうと。

>富裕層の増税って、すでに払っているんだから、そこは平等に行きましょうよｗ
ええ、富裕層減税などせず、フェアな税率であるべきです。むしろ試練・困難上等でしたよね？是非、更に努力されて、がっぽり稼いで、税率すら気にならない位の、本当のこの国のお金持ちにでもなって下さいませ。

>ある程度本音を代弁してくれるトランプ
誰にとっての本音か？というのがポイントであり、やはり、#1のチャートはよく出来てるでしょ？w

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/14 (Sat) 12:27
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#58総選挙さん、
>トランプを支持している人って、実は抑圧された白人の心の声を代弁してるから熱狂するんでしょうね。
仰る通りです。それが核心でしょうね。

#59 夜の新宿裏通さん
>トランプ氏の言うことに筋が通っているから支持が集まっているんでしょうに。
いいえ。「誰にとって」筋が通っているのか？がポイントであり、総選挙さんの指摘も熱狂的支持層の特性にあります。

実は従来の共和党メインの支持層と、何ら変わっていません。彼らは例えば同性愛、中絶反対で、法で他人の自由を支配したり、罰を与えて当然と、本気で考える層です。当人達は気付いておらずとも、紛れもなく差別心が強い層です。(自分と違う相手には、アグレッシブに排他的になる)

今回は、それ以上のあからさまな(世間的に隠さなければ、人格を疑われかねない)差別心を、トランプによって肯定できた事で、「本音で正直だ」と同調した層がいるわけですが、勿論、民主党支持層や世界から見れば、そこまでの差別心を持たない為、異様でしかないのです。

またアメリカ人の大半は、選挙において、外交問題にそこまで関心などありません。ましてや対日政策を本気で気にしているのは、日本人位ですよ。

不法移民にしても、経済効果で言えば、恩赦でも与えて税徴収した方が効果的で、あのブッシュですらそういう事をやったくらいで、そうでなくとも労働力、消費者として、この国を支えており、彼らが雇用を脅かして云々という数字的根拠など、元々何もないのです。

で、そもそも選挙期間中ですら、あらゆる面の話で、二転三転しているトランプの"政策話"を、真面目に受け取って支持している人がいると考える方が、かなり無理があると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/14 (Sat) 12:36
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ログアウトされてたみたいで、レスがすぐに載りませんでしたが、その内載るでしょう。

#56 夜の新宿裏通さん、
「当然」の定義も、素人と国では、全く違うと思います。また国は大統領の私物ではないので、本人が例えどう思おうが、そう簡単に事は動かせませんよ。

勿論、万が一について、軽視せず真剣に考えようというのは、理解出来ますが、やはり本質を見失ってしまうと、日本が気を引き締めるにせよ、いつもの様に都合よく踊らされてしまう可能性が大なので、#55の週末クイズ、是非考えてみて下さい。

• GG-Ito
• 2016/05/14 (Sat) 13:12
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Kyouwaさんの言う通りここのトぴ主って自分か考えが正しいって押し付けてるようにしか見えないですね。
違う意見を否定して自分が正しいとして色々理屈を並べてるみたい。

あなた自身も正解知らないしその上から目線を辞めたらもっとみんなが投稿するかもね。Kyouwaさんは冷静に対応してすごい！

ちなみに私もヒラリーとトランプなら絶対トランプ
トぴ主さんは共和党、民主党っていうステレオタイプの意見に固執しすぎてるように見えます。

そもそもトランプはもともｔ共和党の人間じゃないのご存知ですよね？選挙の為にだけに共和党の名前を貸してくれと頼んだだけなので共和党の本質を取り込んでませんよ　逆に多くの共和党員に批判されてるくらいなので。
それに当選後どうなるかなんて誰にも分からないですよ。あなたが共和党なら民主党ならこうなりますのような意見をいうのはとってもおかしく見えます。
週末のクイズも意味不明。上から目線の自慢ですか？


どなたかトランプはヒットラーのようだと言ってたけど全く違いますね。メディアの放送と本音は全然違います。そもそもヒットラー自信もワイマールという民主主義で選ばれたリーダーです。トランプの移民政策はあまり現実的ではなく、外交も不安ですがヒラリーにはとてもダークな顔があります。

クリントン財団の大きなドナーはチャイニーズマネーとオイル業界ってご存知ですか？ヒラリーがなぜイラク戦争・リビア戦争に介入を支持したか理由は大きいです。
彼女の問題は状況によって自分の立場をことごとく変えてきたところが怖いです。国務長官時代にはTPP賛成の立場をとっており今はTPPに反対と言っています。でも当選したら医療業界のスポンサーついた現在は必ずプッシュするでしょうね。彼女の怖いところはスポンサーによって今までのように立ち位置を変えてしまうところだと私は思います.

嘘だと思うなら”Clinton Cash”という記事が数年前WashingtonPostやNY Timesで記載されたので読んでみて下さいね。


このようにお金では動かないトランプのほうが信用は私はできると思います。それとトランプ自身が今は”I am not that bad!"　ってメディアに言ってます。今までは票集めの為に注目を集める発言ですすで来たのが段々まともなことを言ってるようにはなってきていますよ。

• 夜の新宿裏通
• 2016/05/14 (Sat) 20:24
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1945年4月の時点で、原子爆弾の完成予定を知っていたトルーマンは、核の力でソ連を抑止できるという考えがあった。日本への原子爆弾投下命令を最終決定した。共和党の大物の面々が、日本への原爆使用に反対していたこともあって、トルーマンは投下決定を共和党側には伏せたまま、先にスターリンに知らせた。共和党や共和党系と見なされていた将軍たちに、原爆投下決定が伝えられたのは投下の2日前であり、これは「反対を怖れるあまり自国の議員よりも先にソ連に知らせた」と共和党側をさらに激怒させた。

この原爆の日本への使用については、後に共和党大統領となるアイゼンハワーなどが猛反対しており、共和党支持者の米陸海軍の将軍たち（マッカーサーも含む）は全員が反対意見を具申している。アイゼンハワーに至ってはスティムソン陸軍長官に対し「アメリカが世界で最初にそんなにも恐ろしく破壊的な新兵器を使用する国になるのを、私は見たくない」（1963年の回想録）と何度も激しく抗議していた。

（本人が例えどう思おうが、そう簡単に事は動かせませんよ）
それでも大統領が決断して事は動きましたね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/15 (Sun) 11:10
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#64さん
>Kyouwaさんの言う通りここのトぴ主って自分か考えが正しいって押し付けてる
余裕ある大らかキャラで押している方が、そんな事仰ってましたっけ？ともかく、不快な思いをさせたのなら、ごめんなさい。

誤解のないように、誰かに考えを押し付けるつもりなど毛頭ありません。一時的に流されても、いつブレられてもおかしくないので、そういうのは望んでいません。あくまでも考え方の例をお伝えしているつもりで、それはKyouwaさんも同様かと思います。"勧誘合戦"みたいなもので、各自の主張や根拠を、読み手の皆さん各自の裁量で、判断されるだけですから。

>違う意見を否定して自分が正しいとして色々理屈を並べてるみたい。
"否定ありきの後付け根拠"とでも仰りたいのでしょうか？全くそうではないですし、仮にそうなら、簡単に論破されて終わっていると思うのですが、如何でしょうか？

>その上から目線を辞めたらもっとみんなが投稿するかもね。
一応念のため、Kyouwaさんの根拠を、勘や希薄と私が表現しているのは、本人がそういう主旨で仰っていたからです。なので最初から議論の場に上がられる気はないのだと思いますが。

なお本音として、「(根拠もなく漠然と) 私はxxだと思います」という類いの投稿ならば、私なら1度見れば充分という感じです。(アンケートとってるつもりはないので。) 意見は違えど、根拠の妥当性を確認し合うような場だと捉えているので、相反する意見でも的を得ていれば、新たな発見として、大歓迎ですが。


>共和党の本質を取り込んでませんよ　
では、あなたが考える彼の本質とは、どんなものでしょうか？

>当選後どうなるかなんて誰にも分からないですよ。
勿論その通りです。ただそれでも、可能性から何とか予測し、とりあえず支持者を決めるというプロセスを、普通は取りませんか？私の言及も、勿論、基本的には可能性の話をしています。

ヒラリーのスポンサーの足枷問題は、既に何度も触れている話ですし、誰も否定していなかったと思うので、何なら最初からお読み頂ければと思います。

TPPは最悪のものですが、もし止められるとすれば、恐らくサンダースくらいでしょうね。しかし日本国民が目覚めない限り、結局いつか同じ事になるだけです。

>このようにお金では動かないトランプのほうが信用は私はできると思います。
まず選挙期間中ですら、言ってる事をコロコロ変える人の、何をどの様に信用できるのかが、私には全く不明です、と前置きをさせて頂いた上で、、

本選は彼の自己資金ではとても足りませんよ。共和党がお金を用意するのが自然ですが、勿論、共和党の本質を取り入れなければ、全面協力を得られるとは、とても思えませんし、逆に彼が協力を得ていれば、当然その見返りが党にもある(=足枷)という事です。

更に、仮に当選しても、#39で書いた、「議会政治における足枷」も加わるので、トランプの"足枷無しアドバンテージ"は、ほぼ眉唾でしかないと思うのですが、反論などお持ちであれば、是非教えて下さい。(私が書いた両党の特性や傾向についても)

なお実際には、彼の本質が共和党そのものなので、党の協力自体は得られるでしょう。(そう言える一番の根拠は、既に書いた、動機(#13)や利害関係の推察からです。)

勝つために共和党の熱狂的支持層には、差別心の肯定という荒技で取り入り、協力体制を得るために党ともディールして足枷を持つトランプと、同じく勝つためにスポンサーとディールして足枷をもつヒラリー、という構図だと言われるなら、その通りですよ。

ちなみにサンダースが選択肢にあった場合、あなたは誰を選ばれるんでしょう？

• PACOCEAN1
• 2016/05/16 (Mon) 11:20
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#64さん、

＞どなたかトランプはヒットラーのようだと言ってたけど全く違いますね。メディアの放送と本音は全然違います

これはトランプの本音、という意味ですか？
メディアで言っていることは本音ではない、という意味でしょうか。


＞そもそもヒットラー自信もワイマールという民主主義で選ばれたリーダーです。

そうですね！　
そこがまさに大衆民主主義の怖さであり、問題点です。
ヒットラーはあくまでも法治主義に基づいて、戦争に突入しユダヤ人排斥を断行しました。
トランプもサンダースもある意味ポピュリストですが、特定の人種を排斥するような発言で支持を拡大しているのはトランプです。で、それはヒットラーが支持を拡大したのと同じ方法です。そういう意味での「連想できる」です。


＞トランプの移民政策はあまり現実的ではなく、外交も不安ですが

できそうにもないことを声高に主張し、支持を得ることができるのは素人さんの特典といえるでしょうね。

ロサンゼルスに住む、ひとりの生活者としての実感で言うならば、オバマ大統領が大きく失望されてしまった理由は理解できます。
オバマはミドルクラスの復活を掲げていたのに、再選された直後に手取りが減りましたよ（笑）。富裕層の増税もしたのでしょうが、結局どんなに富裕層に課税する法律ができたにしても、彼らには節税する方法がいくらでもあるという現実ですよね。
この国で一番税金を払って、一番の貧乏を強いられているのは年収が4万ドルから8万ドルぐらいのファミリー世帯でしょう。何の保護も特典も受けられないですからね。今は年収が9万ドル以上でも生活が苦しいかな。ちょっと前まではそれなりにいい住宅地に家を買えたものですが、今は無理ですね。私の上司は夫婦で年収20万ドル以上あるそうですが、子どもひとりと家を買って、もうひとり子どもを持つのはとても無理だと言ってましたね・・・。

トランプはＭ系移民に対して強烈な差別発言を繰り返しましたが、税金を払わず、福祉太りで学校も保険も何もかも無料なのはれっきとした事実です。彼らが多く住んでいる地域では強盗、殺人、強姦などの犯罪が多いことも数字で示された事実です。
トランプの発言はある意味、真面目に働く層が言うに言えない本音として心に抱えているものかもしれません。
私たちのようにまっとうに税金を引かれている市民としては、私たちが払った税金でこれ以上彼らの保護をするのは本当にやめてほしい。
これが生活の実感からくる本音ですね。
それでトランプがこの点を解消してくれるのかというと、そういう期待感は持てないです。トランプは彼らの安い労働力を利用し、富を得ている側ですからね。

サンダースの公立大学無料化と最低賃金15ドルは、結局はこの層を保護する結果になるのが見えています。（しかもミドルクラスの税金が上がる）。
超富裕層が絶対に課税を逃れられない方法が存在するのならば、考え直しますけど、結局はまたミドルクラスだけが負担を強いられるのが目に見えています。

オバマケアが貧困層を保護する内容だと誤解している人があまりにも多いですが、これは働く中間層を保護するための医療制度改革でした。
その点でオバマとヒラリーが協力し合って実現できたことは評価しています。
ただ、私の場合は幸い会社が保険を全額負担してくれるので何も影響を受けませんでしたが、悪影響を受けた方々がもしいたのだとしたら、その負担感からくる批判は大いに理解はできます。

最終的にはヒラリーが当選するとは思いますよ。
それこそ、妥協することができてしまう人だから。安全牌という意味で。
結局はその点が彼女を救うのではないかなあ。

• GG-ito
• 2016/05/16 (Mon) 14:33
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私はサンダースを支持するため無所属からわざわざ今回Democratsに登録しました.
もし彼がPrimaryで逆転すれば当然サンダースですね．
格差社会問題、裕福層減税,　教育無償化とても賛同できます.　そしてTPPの問題も彼が1番深いとこをついていると思います　取り急ぎ

• 夜の新宿裏通
• 2016/05/16 (Mon) 14:51
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「議会政治における足枷」も加わるので、トランプの"足枷無しアドバンテージ"はほぼ眉唾でしかないと思うのですが、
まだ大統領になってもないのに決めてもらっても、

TPPは最悪のものですが、もし止められるとすれば、恐らくサンダースくらいでしょうね。
もしサンダースが選挙から撤退したらどうなるんでしょうか。
トランプもTPPは最悪と言ってませんか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/16 (Mon) 23:41
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私はオバマへの評価でよく感じるのが、単なる不理解なのか、的外れな批判や不満が多い事です。

例えばオバマケアのせいで保険料の月額が上がって云々とか、よく聞くのですが、保険料は昔から(オバマケアの有無と関係なく)、年々上がっており、年齢のカテゴリーが変われば、更に極端に上がります。

オバマケア始動年で、Premium Ratesの上昇率が、5%以下だった州が多かったらしいのですが、実は過去あまり記憶が無いくらいに、上昇率の低さだったと、右系の媒体が書いていた位でした。
http://www.forbes.com/sites/rickungar/2014/10/31/key-study-on-obamacare-2015-premium-rates-is-out-and-you-wont-believe-whats-going-to-happen/

経済にしても、リーマンショックで正に破綻させられ、底からのスタートだったのに、たった2年で回復していないからと、中間選挙で共和党を勝たせ、議会のねじれを作り、そこからは、全てに厳しいディールが必要だったわけで、その状況下で、逆によくやったと感心する事の方が多かったです。勿論、色んな妥協を強いられた、理想ではない結果があったのも事実ですが、そうさせたのは国民でもあり、共和党であるのに、理不尽な批判が多かったなと、今でも思っています。

何を申し上げたいかといえば、物事の本質が人に伝わるのは、簡単ではないんだろうなぁと。簡単なら政府自身がもっと上手く伝えられていたでしょうから。

またトランプ指名獲得で、オバマ批判の根底に、黒人だったという事も、予想以上に関係していたんだろうと、今は再認識しています。

少なくとも私にとっては、ここまで高評価のオバマでしたが、どうしても解せなかったのが、TPP参加です。スポンサー絡みか、共和党とのディール絡みだと思いますが、逆にオバマをもってしても、ここまでなのか、という感じでした。1％多国籍企業の大本命政策でしょうから、やはり甘くないなと。1%支配構造から脱却すべく、政治資金法からひっくり返せない限り、本質的回避は難しいと考えています。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/18 (Wed) 11:40
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#69さん
サンダースは、裕福層減税ではなく増税ですよね。格差是正に動くので。(書き間違えかと思いますが、念の為)

本来、サンダースを望まていれば、ヒラリー嫌いの方の心理は理解できますよ。ただ、理由を十分に分かった上でも、"２択なら絶対トランプ"、とは私の場合、間違ってもならない(サンダース政策の真逆に進むとしか思えない)ので、どこかで物凄い見解の相違が生じていますね。

トランプ推しの方が、とても強く信じて(もしくは希望を感じて)おられる、"スポンサーの足枷がない"、という部分は、確かにインパクトがあり、選挙で優位に立つ為に、彼が強〜くアピールしてきた事ではあります。

ただ実は今ですら、既にスーパーPACから数ミリオンを得てるって、ご存知でしょうか？

しかも本選の資金調達で、共和党から支援を受けていれば、「これぞ、正に巨大足枷」そのものなので、もはやアピールポイントも皆無になりますね。

これから本選に向けて、彼のいつもの「この層取込みたいから、発言変えちゃう癖」が、また色々出る頃かと思ってるので、彼の言動・弁明の変化を、冷静に注意して見て行こうと思っています。

#70さん
トランプは言う事がコロコロ変わっているので、正直、今はまともに"政策話"を聞くだけ無駄かと思います。

ともかく、歴代の大統領候補が公開してきた、自身の納税額や納税率すらも公開できない程、胡散臭い人も珍しいですよ。公開すると、恐らくまた何らかの嘘がバレるのかもね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/05/21 (Sat) 13:43
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トランプがincome tax returnsをどうしても公開したがらないから、「実は納税してない説」も出回ってたけど、唯一確認されてる約40年近く前の記録では、確かに税金納めてなかったから、それが噂の元なのかな。

クリントンも、確かにかなり収入があるけど、納税額ももの凄いですね。

政治家には透明性が求められるべきだと思うけど、今の有権者には、こういうのどう映ってるんでしょうかね〜

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/02 (Thu) 22:08
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とりあえずトランプを支持して、本人も受け容れてるのが、KKKに、銃のロビー団体と、北朝鮮もかな(笑)。それだけも何かを物語ってますね。。

共和党下院議長のライアンも支持表明したそうで、そこにどんなディールがあったか、推して知るべしですが、トランプは、予想通り共和党の本質どっぷりになってきてますね〜(まぁ元々がそうなので、当然なんですが。)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/05 (Sun) 13:35
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さ〜て、いよいよカリフォルニア州の予備選ですね〜

サンダースがどれ位健闘してくれるのか、見ものです。仮にこの州で、万が一にでもヒラリーに勝てれば、強さも本物ですよね。(オフラインユーザー層を、どれ位取り込めているのかが、鍵になる？)

逆に負けるようなら、サンダースは本当に稀に見る、背骨の通った素晴らしい候補だとは思いますが、残念ながら指名を譲るのは仕方ないかなと、ある意味諦めも付きます。(より本戦で勝てる方が、指名されるべきなので)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/12 (Sun) 14:15
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フロリダ銃撃事件の被害者の方々、本当に気の毒でならない。
銃に、差別に、惨劇後の消化の仕方も、人によっては本当に狂ってる。この国は本当に壊れてる。

国を退化させる人々、それを増長する人々、気付いていない人々、、
選ぶべき政治家を間違えると、この先この国はどうなって行くのかと考えると、本当に怖いです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/13 (Mon) 09:15
• 報告

フロリダ銃撃事件の犯人は、元々FBIにマークされてた事があったのに、合法で銃を購入でき、犯行に及んだ。ほんの数日前にも、同州で歌手が銃で殺されている。昨日はサンタモニカでゲイパレード襲撃用に爆弾と銃を車に積んだ差別主義者が逮捕され、未遂では終わったが、、最近ターゲットのトイレポリシー(LGBTの権利擁護)への反発から、爆弾騒動もあった。

今起きている問題の根本には、銃と差別が大きく絡んでいるのは明らかだが、トランプはフロリダの事件を、イスラム教徒の入国禁止の正当化に利用するという始末。

そもそもそんな事では、どの事件も防げてない。問題分析・解決能力ゼロどころか、この男の差別を増長、正当化する行為も、一役買ってるよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/13 (Mon) 23:58
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オバマが以前に、銃規制として連射機能のあるライフルの販売禁止を試みた際に、議会で否決されたわけですが、当然そこには、銃規制反対派と全米ライフル協会(NRA)との癒着があります。

以下は、NRAから、献金を貰っている政治家たちと、事件への発言の例がいくつかまとめられてるみたいで、対比でみると、彼らの事件の消化の仕方や責任転嫁が、より滑稽に分かります。
https://www.good.is/articles/our-thoughts-and-prayers-are-really-with-the-nra

また以下は、エリアを指定することで、その地区の政治家が、NRAから幾ら献金を得ているかが分かるサイトらしいです。選挙の際に参考になるかも。
http://whoismyvoice.com/

• 敗北のドブネズミ
• 2016/06/14 (Tue) 11:34
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イスラム教徒の入国禁止と言って外国からくる人はそれですじが通るが
アメリカ人で改宗した人はどうするんだろう。
フロリダ銃撃事件の犯人はアメリカ人だから国籍取り上げてアメリカから追い出すのだろうか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/15 (Wed) 12:19
• 報告

トランプの言動にはまともなロジックがないので、真剣に取り合うだけ無駄なのですが、仮にイスラム教徒を入国禁止をしても、テロ対策として無価値であるのは、例えばこんな感じ？

・国内テロは、ほとんどイスラム教徒と無関係に起きている(差別や精神異常者が原因)
・そもそもイスラム過激派とイスラム教徒は別物(新たに理不尽な差別を生むだけの行為)
・既に国内に大勢の人達がいる(宗教を理由に、全員国外追放にするとでも？)
・誰でも改宗する可能性もある(人種問わず、テロ組織に賛同する人がテロリスト)

本当に危ないのは、今回の様な事件をむしろ支持したり、"こうしてれば、被害に遭わなかった"と、歪曲して消化する人達。彼らは悪気もなく本気でそう信じており、善悪の基準が大きくズレているので、余計に怖い。国内テロを生んでいる原因は、こんな感じ？

・差別心を自己弁解し、相手を支配したり、罰を与えて当然と考える(トランプそのもの)
・自己中で自分の不幸を他人のせいにする(偏った"メディア"による洗脳)
・大量殺戮兵器が誰でも合法で買える(NRAと政治家の癒着が、国民を危険に晒し続ける)
・利権の為に戦争をして、相手を支配したり、大量殺戮し、恨みを買う(負の連鎖)

• hotstaff
• 2016/06/15 (Wed) 13:00
• 報告

ヒラリーとトランプがアメリカ大統領選挙を戦う？とのことが悲劇の始まりでしょうね。

二人の面相にその卑しさが見え隠れしています。

直前にアメリカを救うかのようなスーパーヒーローが現れるのを信じています。

• 匂いかぐや姫
• 2016/06/15 (Wed) 22:31
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トランプさんは大統領にはなる気はないと思います。
またなりたくもないでしょう
彼がなりたいのは大統領候補

アメリカンのガス抜き
存在を示し自己主張をしたい
お金持ちの道楽です。

私はボンビーですが
カジノで儲けることではなく勝負をすること
FXや株で勝つことではなく勝負をすること
世界最大のオンラインゲームは面白いです。

もちろん負けです。。。モバイルホーム一台分

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/21 (Tue) 23:12
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確かにトランプは、守銭奴の卑しさが、顔に滲み出てますね。ヒラリーは、莫大に稼いでいて、大手からの献金も半端ないですが、質はかなり違う様に感じます。

共和党はその本質から、大手献金で贅沢な選挙資金をいつも使えているので、対抗手段としてのトレードオフであり、少なくとも私利私欲ではなく、大義はあると感じるので、同列にするのは酷かなと。(トランプの様な、単に自身の金儲けではないので)

勿論、目的を成し遂げる為に、どこまで魂を売ってよいと、自身が許せてるのかにもよりますが、サンダースのおかげで、良い方向へ引っ張られてるのは間違えないでしょう。

なお右系メディアなら、ヒラリーの写真は必ず好感が持たれないのを敢えて載せるので、写真だけで媒体のスタンスは、ある程度予想可能です。

• 都知事候補
• 2016/06/22 (Wed) 15:25
• 報告
• 消去

私の読み
＃８２かぐや姫嬢が冒頭に書かれたことは当を得ている。

トランプの大統領選への盛り上がり、担ぎ上げは民主党が仕掛けたもの。

彼が共和党の候補者になれば、民主のHーCLが勝利するのはイージーだろう。
民主が一番恐れていたのはJ-BSHであり、早々と圏外に沈めることに成功した。

当国のミディアの大部分は民主寄りである。それもかなり強く。

• 良い天気！
• 2016/06/22 (Wed) 18:36
• 報告

ヒラリー：「エイリアンはすでに地球にいる」
ヒラリー：「UFOの政府極秘ファイルを調査し、機密扱いを解除して国民に公開する。」
これに激しく期待している。

• アメリカ兵に近寄れない
• 2016/06/23 (Thu) 01:36
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沖縄を守ろう
海兵隊から守ろう
トランプさんを応援しよう

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/23 (Thu) 07:49
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トランプの本戦への選挙資金が、5月末で1.3Mで、これはロム二ーがかつて1日で集めていた金額にも満たないとか。これじゃ本気で勝つ気はないとか、言われても当然ですよね。本人は資金不足を否定して、ヒラリー陰謀説まで出回ってたみたいですが。

だだ一方で、これまで過去から集めた総選挙資金額の約65Mのうち、11M(17%)を自身のビジネスに注ぎ込んでいたことも発覚してますが、これこそ彼の本質かもね。前に、政治献金の用途には結構自由度があって、トランプは実はこれを狙ってる的な記事を読んだこともありましたが、要はビジネスとしての資金繰りの一環でしかない説です。

元々本業で浮いていたとも思えないので、Tax returnを開示できない事とも、繋いでいそうです。

ただ予備選では、彼は確か実際には数万だか数十万ドル程度しか使っていないのに、あり得ない位のメディア露出を勝ち取っており、本戦でも同じ手法で行くという主張は一応は出来ます。

そもそも単に献金額を多く集めた人が必ず勝つという世界観には賛同しかねるので、その点においては、別に必ずしも悪いとは思いませんが、サンダースの様に、小口の献金を大量を集められると、やはり民意としての支持は感じますね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/23 (Thu) 22:58
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イギリスのまさかのEU離脱確定したようです。

不況、生活苦の矛先を移民へ向けるという、トランプ的発想が、少なくともイギリスでは採択されたカタチです。操作され易い人達が、どの国にも大勢いるという事でしょう。

世界は、思っている以上にファシズムの台頭となっているようで、怖いです。今後は、イギリス国内の移民の人々の行く末も、きっと悲惨な事になるんでしょうね。。

• 敗北のキャメロン
• 2016/06/24 (Fri) 01:11
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私もアメリカ生まれの白人であればトランプ支持で移民排斥運動に参加します。
移民により中産階級の暮らしは奪われたわけです。

イギリスの白人労働者であれば離脱に一票。。パブで飲むビールでは不満はたまるばかり
グローバル化とは人間を安く便利に使うための企業のツール。

イギリスの離脱はトランプ支持者への勇気。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/24 (Fri) 07:54
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#89さん
>移民により中産階級の暮らしは奪われたわけです。
いいえ、0.1%の富裕層の利権や優遇措置の犠牲として、ミドルクラスの生活は奪われたのです。

これを"移民のせい"と言えるだけの、数字的根拠でもお持ちなのでしょうか？
それともトランプの根拠が無いに等しい、単なる感情論ではないですか？

• PACOCEAN1
• 2016/06/24 (Fri) 08:35
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移民の安い労働力を使って利益を得ていたのは富裕層ですね。
で、移民の社会福祉の部分を中間層が払う税金でまかなう。
富裕層はこれで高笑いしていたのですが、中間層が減り過ぎてしまって自分たちの首を絞めていることに気がついてはいるみたいです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/27 (Mon) 22:35
• 報告

イギリスのケースでもそうでしたが、"移民が社会福祉を食い潰している"、みたいな論調を見るのですが、合法/違法移民が、それぞれどんな福祉を受給することで、中間層の生活を圧迫している、と考えられている話なのでしょうか？そういう統計でもあれば、是非みてみたいものです。

少なくともアメリカでいえば、違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてますし、合法であれば、納税もしています。どちらも消費もする上、企業の労働力としても支えてるわけで、総合的影響を見るのは大前提であると前置きをした上で、私が見た事のある統計でいえば、人種別でwelfareを受けている割合で、確か白人と黒人で約8割とかでした。

トランプやその支持者の定義する「移民」には、白人は入っていない様に見えるので、？？なんです。

• 敗北の黄メロン
• 2016/06/28 (Tue) 20:25
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ボーダーで不法移民を蹴散らすのは?
先に来ただけのかつての不法移民

深夜シフトで５割増しのアメリカンは手当のいらないhispanicにとって変わりました。
アメリカンも５割増しの深夜シフトで稼ぎたい人もいる

クリスマスイブに働くと３００～５００ポンドの手当がイギリス人にはでる
いまは移民が手当なしでも働く
手当欲しさに働きたいイギリス人もいる

白人アメリカン　イギリス人は　彼らに職を奪われたという感覚に浸る。

資本主義社会システムを変えるには時間がかかるし変わるわけがない。
とりあえず　目の前の移民を排斥する。
明日の理想より今日のゴハン

トランプの登場は白人の不満がアメリカ全土に浸みわたっている証。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/29 (Wed) 00:11
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>深夜シフトで５割増しのアメリカンは手当のいらないhispanicにとって変わりました。
それは不法移民に職を奪われたってことですか？深夜シフトがある位だから、大手か飲食業ですかね。でも大手で(農業以外では)不法移民は無理っぽいし、飲食でも、例え深夜シフトでも労働時間が8h以内なら、人件費は変わらないのでは？そもそも最低賃金$15/hになれば、いよいよ変わらない？

白人の不満云々ですが、大半は、正当なロジックによるものではなさそうなので、結局の所、トランプの支持は、人種差別主義者がそれなりに存在する証と言うなら、その通りだと思いますが。

• 調停者
• 2016/06/29 (Wed) 14:52
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敗北のキャメロン様、、早く勝利のカメレオンになって下さい。

不法移民を排斥するなんてしたら、この国の経済は大損害。
全米各地で倒産するビジネスがわんさわんさ出るのでは？

何故？
彼らも我々と同じように食ったり,着たり、飲んだり、遊んだり、住んだりするもんね。
LA近辺のレストランやマーケットや娯楽地、アパートを見渡せば一目瞭然。
彼らなくしては商売あがったりやで。

それに彼らの大部分はちゃんと納税してるよ。
ただ、T.リターンをファイルしないので、IRSは超過納税分を返金しなくていいから国家的にはMIS.インカムで収入源となるのでは？

• gachann
• 2016/06/30 (Thu) 00:45
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トランプ支持の人達は、現在の政治に不満とかのレベルではなく、怒りを通り越している人達ではないかと思います。貧困移民によって、低所得の職が奪われ、特に福祉関連機関になると、白人より、ヒスパニック系の方が優先され、逆差別を受けます。そして、それらの福祉機関の運営にも巨額の税金を使われている事を知ったら、理不尽だと思うと思います。従来の移民は、英語を話そうとしたし、福祉を受ける事を恥とする独立精神があったと思うのですが、近年の移民は、違いますよね。

• Noriko
• 2016/06/30 (Thu) 02:12
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#96 に同感、賛成

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/30 (Thu) 08:40
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白人警官による黒人差別の報道などがあると、fb上とかで、"白人も逆差別を受けて云々"の人が必ず出てきたりしますが、マイノリティの受けている差別を理解できるはずもない人たちが、本気でそういうのを語ってくるだけに、厄介ですよね。

白人が受給している福祉に比べたら、ヒスパニック何て微々たるものだって事実も、福祉を受ける事を恥と思わない層にしろ、別に移民に限った事ではない事も、話が通じなかったりしますから、やはりロジックと呼べる次元ではないと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/06/30 (Thu) 08:46
• 報告

イギリスのeu離脱派の政治家と、トランプのやっている事は、本当に似ています。

離脱派の先導者達が、投票前の公約(例えば、離脱で浮く負担金を国民保険に補填できるとか、教育予算に補填できるなど)を、投票直後には一気にトーンダウンして、あくまでも可能性の話でお茶を濁して逃げていますが、国民の怒りを煽るだけ煽り、その場しのぎの嘘の公約で票を得ていた事も、既に露呈したわけですが、無責任な話です。

また投票結果を受けて、人種差別が公然と横行する様になったのも、アメリカの状況とも被ります。

トランプという男の大きな功罪で、絶対に許してはいけないと思っているのは、人々の意識における人種差別のスタンダードを、公然と下げさせた事です。選挙の勝敗以前に、本来、何らかの罰を受けさせるべき行為なんですけどね。

• 調停者
• 2016/06/30 (Thu) 15:41
• 報告
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大体生まれ育った国でもない国家の大統領は誰がいいのか云云言ってもなんかピンと来ないんじゃあ？

我が愛する祖国日本にとって将来的にどっちがいいのかで決めるつもり。

恐らく今回は誰にも入れないような展開になってきたようだ。

• gachann
• 2016/07/01 (Fri) 03:30
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トランプは、人種発言をしても、ネガティブな人種差別をしているわけではないと思います。彼のスローガンで言っている様に、昔の様な素晴らしいアメリカに戻したいと言っているのだけだと思いますが。　ひと昔は、アメリカ人には、余裕があり、他国の政治に介入したり、自国の移民への福祉に力を入れる事が出来たのですが、現在は、もっと従来の自国民の為の政治に力を入れるべきだと思っていると解釈しています。　昔の国民の多数が白人だから、白人の為の政治を行いたい様にも見えるのかもしれませんが、本質は、他国民ではなく、アメリカ国民、特に納税者に利益が直接還元される様な政治のシステムを作りたいと言っているのだと思います。

トランプの発言を単純に人種差別問題にすり替えるより、本質を見据える事が必要だと思います。そして、人種差別問題に関して言わせてもらえれば、人間である限り、人種差別は、誰でも無意識にしていると思います。本能的な自然な行為なので、していないと思うのは本人が認識していないだけだと思います。人間はロジックだけで物事を考えて行動できるロボットではないのですから。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/01 (Fri) 08:28
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ポジティブな人種差別など、詭弁でしかないと思います。そもそも合法移民を、アメリカ国民として見なされているのでしょうか？

あくまでも私の定義ですが、「偏見」は、心の内面にしまってある差別心の様なもので、誰にでもあると思っています。

一方「差別」は、差別心を外面にまで出す行為だと思っており、誰かを攻撃し傷付けることになる為、共存社会において、好ましくない事は自明です。

多くの人は、自身のもつ差別心を、何とか偏見のレベルで留める努力を日々していますが、共存社会のルールを無視する利己的な人ほど、自身に都合の良い理屈を付けて、公然と差別を行うため、残念ながら無くなりません。

なおトランプの場合、人種差別こそ、立候補した動機の1つ、つまり彼の本質だと思います。

• PACOCEAN1
• 2016/07/01 (Fri) 10:50
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傍観３さん、

「アメリカでいえば、違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてます」

これは州によって違います。
カリフォルニア州は福祉天国と呼ばれているぐらい不法移民への福祉が手厚いのですよ。カリフォルニアで不法移民というと圧倒的に南米系の人が多いわけですが、ひとりの不法移民の母親に子どもが平均的に３～５人はいるので、支給される現金やフードスタンプの額は月額にして軽く1500ドルから2000ドルはいくと思います。
加えて医療保険は完全無償で、おまけにその子どもたちは義務教育期間中の朝食とランチは無償です。
彼らはけっして結婚せず、アンダーで働きます。彼らはそもそも合法の身分になることを望んでいないんですよ。身分証明書は２．３つ使い分けてます。
これだけでも、彼らが子どもたちに対する保護に見合う納税をしていないことは想像できるかと思います。

傍観３さんがおっしゃっているのは全米の統計ですが、福祉を受給できる条件が州によって違う以上、不法移民がもらえる福祉はたかが知れているかどうかはカリフォルニア州にはあてはまりません。

カリフォルニア州でwelfare recipientsの割合を人種別に見ると、ヒスパニック系49％、白人26％、黒人14％です。これがロサンゼルス郡になるとヒスパニック系59％、白人11％、黒人18％になります。
カリフォルニア州のwelfare recipientsの全体数は1.４Ｍと言われています。白人、黒人、アジア系にも不法・合法移民は含まれていることを考慮すると、相当な割合で不法移民（合法移民も含む）が福祉を受給していることがわかります。カリフォルニア州が財政破綻寸前なのは無理もないですね。
ちなみに、彼らアンダーで働いているので所得税は払っていませんが、タックスリターンはファイルするんですよ。なぜかっていうと子どもに対して国からタックスクレジットがもらえるからです。子ども3人で6000ドルはいきますね。繰り返しますが、所得税払ってないですからね。

これらのことがどう中間層の生活を圧迫するのかですが、中間層といっても幅があるので収入レベルや独身か結婚して子どもがいるかでも変わってきます。

家の値段の高騰、家賃の高騰、医療費の高騰、治安の悪化、学校の質の低下、これは明らかに移民が増えすぎている結果です。
税金を払わずに税金から恩恵をもらう人が多すぎるからこうなるのです。
カリフォルニア州から中間層が逃げていますが無理もないですね。払う税金に見合う普通の暮らしをしたいじゃないですか、誰でも。

トランプは大嫌いですが、彼の移民嫌いが多くの中間層の心の声を代弁していることは理解します。それを移民を雇うことで利益を増やし、福利厚生は政府の財政に負担させることによって高笑いしている富裕層が「人種差別」とレッテルを貼ることを私はとっくに見抜いています。

イギリスのＥＵ離脱問題に至っては、離脱派に保守的な人種差別者（しかも貧困層？）などとレッテルを貼るキャンペーンが酷くて、笑ってしまいました。
真面目に働いて、税金を払っているイギリス国民がＥＵから主権を取り戻し、税金を国内のために使ってほしいと願ってることがなぜか人種差別にされちゃうんですね。
離脱派の国民は、くそくらえエリートと言っているのですが。

gachannのレスにあった「本質は、他国民ではなく、アメリカ国民、特に納税者に利益が直接還元される様な政治のシステムを作りたい」ですが、（それが本当にトランプが言おうとしていることの本質かどうかはさておいて）、私も中間層の納税者としてまたＬＡに住むひとりの生活者として素直に同意します。
あと＃96のgachannさんのレスにも同意します。
とにかく、移民は数を多くしすぎないことが大事です。物事はなんでもバランスが大事ですからね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/01 (Fri) 13:15
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かなり前にも触れた事ですが、本質を見据えるのが重要なのは、その通りです。候補者の本質が何であるかを知るのに、手っ取り早いのが、立候補前から現在まで、一貫している事に着目することです。

例えばトランプに一貫性があるのは、メディア露出、人種差別、風見鶏的スタンス、自己を大きく見せる虚言癖、搾取を基本とするビジネス、訴訟されたり倒産を繰り返す経営術、といった事がすぐに浮かびますが、これらとこれまでの発言を繋ぎ合わせると、彼の本質は、割と簡単に見えて来るのではないでしょうか？

• gachann
• 2016/07/02 (Sat) 03:27
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納税者が支払っているのは、上記の#103さん、PACOCEAN1がおっしゃっている貧困移民がもらえる福祉の受給だけではないです。彼らが登録している無料の医療システムを維持する為にも、巨額の税金が使われています。

ある公共大手医療保険組織は、ロサンゼルス郡から６ビリオンの予算を貰い、運営費だけでも毎日１千万ドル消費しています。１人の福祉医療受給者を保護する事によって、カリフォルニア州から人数分の報酬金が組織に振り込まれるので、貧困移民は、自分では一切お金を払っていませんが、法の下、GoldMineの様な丁重なお客様の取り扱い方をされています。（公共保険会社同士で取り合いになっているかもしれないです。）ロサンゼルス郡に限っていえば、白人、黒人のメンバーももちろんいるわけですが、近年、スペイン語を母国語とするヒスパニック系の加入者の比率が半数近くにも及んでいるのは紛れもない事実なので、ヒスパニック系の移民の問題が持ち上がる訳で、トランプが言っている事は、人種差別をしているわけではないと思っています。

トランプが移民の件を持ち出すのは、現在の”貧困”移民の数が納税者の数に対して余りにも急激に増えてしまっているので、移民を今までの様に奨励すべきではないと言っているだけで、現在のヒスパニック系の貧困合法移民をアメリカ国民として扱っていない事はないです。彼が言っているのは、納税者のお金を納税者の為に使う為に、これ以上、移民を増やさないようにするべきだと言っているだけで、白人優先主義とは程遠いです。これを人種問題ととらえるのでしたら、本質を全く見失っているか、本質を暴露されたくない為に、意図的に人種問題にすり替えてるのかと思ってしまいます。現に、私は、ここでの応答を見ていて、何故か、OJシンプソンの事件を思い出してしまいました。事件の本質を人種問題に巧みにすり替えて無罪を勝ち取った事件です。。。

• 火の国
• 2016/07/02 (Sat) 08:15
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＠ひとりの不法移民の母親に子どもが平均的に３～５人はいるので
子供はアメリカ生まれのアメリカ人です。
不法移民の母親には何か保護があるのでしょうか。

• バーニー
• 2016/07/02 (Sat) 09:17
• 報告
• 消去

すり替え？は？
トランプが人種差別じゃないと言っている人は英語の聞き取り出来てるのかな？
彼がジャパニーズやチャイニーズと言うときの言い方、顔全体をしかめて虫けらのように本当に憎たらしく言ってるぜ。
日本から輸入されている日本車を散々批判していてアメリカ人から富を奪っていると言っているが彼の車は代々ドイツ車だぜ。

納税者のお金が使われているとか言ってるけど、トランプの様なビリオンネラー達は所得税をタックスヘイブンで租税回避していて一般市民より払っている所得税が少ないんだぜ。その金の方がどんだけ膨大か。

• luis
• 2016/07/02 (Sat) 09:56
• 報告

国から補助をもらってる子供は将来必ず軍隊に入って戦地に赴くという法律を作ればいいと思う。
国の補助で大きくなったんだから将来は国に恩返ししないと。

• ＯＫＯＫ
• 2016/07/02 (Sat) 11:00
• 報告

恩恵組は遺伝子組み換え食品を無料で支給して数十年人体実験

結果、異常がなければ市場に投入

すでにやってるかっ

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/02 (Sat) 12:08
• 報告

PACOCEAN1さん、CA州はそもそも人種比率的に、ヒスパニックの割合が他州に比べて多いわけですから、福祉受給者でもそれらの割合が多くなっているのは当然ですよね？

トランプは大統領候補者なので、LA群の様な、全国で見た場合の例外を根拠に、「ヒスパニックが云々」を語っているわけではないでしょうから、私の指摘への反論にはまだ弱いと思います。

私は富裕層優遇措置に絡むあらゆる事が、この国を破綻させていると考えており、移民は、部分的には影響しているにせよ、むしろ問題の本質をすり替えるスケープゴート的なネタとして、利用されていると感じています。

>家の値段の高騰、家賃の高騰、医療費の高騰、治安の悪化、学校の質の低下、これは明らかに移民が増えすぎている結果です。

これも考察が雑過ぎます。CA州の家の値段の高騰は、中国人でしょうし、医療費問題は、病院や医者の訴訟対策用保険費用や製薬会社とかも大きく関係している話です。治安は所得に関係する問題ですし、失礼ながら、どうも感情論が先に立たれているように感じます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/02 (Sat) 12:12
• 報告

またどうも誤解されている様ですが、私が指摘したトランプの一貫した人種差別は、移民の経済影響ネタではないです。(それは上記の通り)

オバマの出生ガセネタ中傷に始まり、黒人差別を煽る様な発言をしてきたかと思えば、メキシコ人は犯罪者、レイプ魔集団だの、イスラム教徒の排斥だの、彼の詐欺大学訴訟では、人種を理由に判事を変えろとか、もう無茶苦茶でした。こんなのに世界最高権力を与えたら、怖ろしいかぎりです。

gachannさんの発言:
>トランプが言っている事は、人種差別をしているわけではない
>白人優先主義とは程遠い
>意図的に人種問題にすり替えてる
>人間である限り、人種差別は、誰でも無意識にしている

既に矛盾されていると思うのですが、"ポジティブな人種差別"が存在するとも仰っていたので、私の人種差別の定義(#102)で行けば、差別を正当化されようとさえしている様に感じてしまいます。

• gachann
• 2016/07/03 (Sun) 07:48
• 報告

差別は人間である限りあるので、無くなる事はないです。ですから、差別を正当化するとかしないとかの議論は無意味です。

トランプが人種差別者というのなら、とび主さんの方も差別者だと思います。トランプの事を白人”優先”主義と言っているのですから。思っていても、発言してしまったりするとまともな会話が成立しなくなります。私が現在の政府がどれだけ納税者のお金を自立できない人達に割いているのか話していても、上記のような人種差別の話が返ってきて、まともに読んでもいない事が分かります。

そして、トランプが言っているのは、人種差別ではなく事実ですよ。不法移民のヒスパニック系がアメリカに来て色々な犯罪を犯しています。不法移民だからこそ、何でもアメリカでできるのです。現在の政権は、ヒスパニック系の有権者を失いたくないので、何も対策をしていないからご存じないのでしょうか。

富裕層が収入に見合った税金を支払っていないのが理由で、この国が破たんするとは考えられないです。彼らはお金を持っていて経済的に独立している訳ですから。確実に破産するのは、福祉に頼る有権者が増えて、納税者が対応しきれなくなった場合だと思います。

• バーニー
• 2016/07/03 (Sun) 08:30
• 報告
• 消去

何回も同じ簡単なフレーズを繰り返し聞かされると民はいとも簡単に洗脳されてしまうのですね。

リーマンショック後に大企業を救済するために何兆ドルという税金がつぎ込まれました。
にもかかわらずCEO達はその年に何十億ドルというボーナスをもらいそのお金を租税回避地に移し所得税を免れました。
低所得者を助ける税金なんて社会のお陰で達成できたビリオンネラーから少しのお金を回せば事足ります。

イギリスでは国民投票でEU離脱が決まりましたがその根本的理由は格差の広がりです。

• Noriko
• 2016/07/03 (Sun) 09:21
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トランプが大統領になって早く生活保護者等を退治してもらいたい。

• 女帝
• 2016/07/03 (Sun) 09:40
• 報告

＃トランプが大統領になって早く生活保護者等を退治してもらいたい。
生活保護者等が保護受けられなくてアメリカ各地の街で道路に餓死者で溢れてしまいますね。

アメリカ各地の街で略奪、強奪で内戦が始まり
街という街は荒れ果ててモウモウと黒煙が上がっているのが目に浮かびます。

• sachi
• 2016/07/03 (Sun) 10:55
• 報告

国は借金だらけです。　　２，３年前に国立公園などが一時閉鎖になったように、そのうち、国が破綻して、生活保護などへの支払いも滞るでしょう、このままの状態では。。。

生活保護者等が保護受けられなくてアメリカ各地の街で道路に餓死者で溢れてしまいますね。

アメリカ各地の街で略奪、強奪で内戦が始まり
街という街は荒れ果ててモウモウと黒煙が上がっているのが目に浮かびます。

• アメリカは移民のATM
• 2016/07/03 (Sun) 11:13
• 報告

トランプが大統領になれば
ここの刑事版も静かになってさみしくなるでしょう。
民族大移動　アメリカからメキシコへ

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/03 (Sun) 12:19
• 報告

>とび主さんの方も差別者だと思います。
>思っていても、発言してしまったりするとまともな会話が成立しなくなります。
私の人種差別の定義(#102)のポイントは、差別心を表に出してOK(当然)と考える人たちは、自身の"正当化した理屈"により、相手に罰を与えたり、自由や権利を奪う行為も当然、として、平然とそういう動きを取る様になる事です。なお差別の醜さ、不適切さを指摘する為に発言する事は、私の定義では差別とは真逆の行為ですが、確かに差別主義の方々からみれば、それは自分達への差別だ！とも言えるので、不毛ですね。

>富裕層が収入に見合った税金を支払っていないのが理由で、この国が破たんする
納税額が足りない為に、政府にあるべき財源が足らなくなるわけですが、その帳尻を無理矢理合わせる為に、福祉、教育、公共事業など、あらゆる事を削りまくった結果、中間層以下の所得位では、他の先進国に比べても、まともに暮らせない水準になってきている、という話です。(何度も書いてきた事ですが。)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/03 (Sun) 12:31
• 報告

合法の移民は、アメリカと正式にdealして、権利と義務を認められたのですから、義務を全うしている限り、認められている権利に関しては、他の米国民と同様に保証されるべきですよね。

ところが、"移民のせいで福祉が食い潰されて云々"という話は、不法移民との区別もなく、非移民の福祉受給による巨額負担の事実も丸無視された議論になっていると感じるのです。更に特定の人種を悪者にする様な主張に発展し易く、そういう主張であるなら、根拠を明確に示せる統計くらいは、見たいわけです。

ちなみにRed stateで人種差別が多いとされる州の例:
ペンシルベニア州、トランプ得票率 56.7% 、ヒスパニック人口 6.1%、welfare 9.7B
ミシシッピ州、トランプ得票率 47.3%、ヒスパニック人口 2.9%、welfare 1.2B、food stamps 受給率20%＋( 全米1位)、federal aid 45.3%(全米1位)

非常に大雑把ながら、少なくとも、"トランプ支持者は、経済的要因で移民に不満もつ共通点がある"、とか、"ヒスパニックが経済的に云々"って話は、この州では説明付かなそうですよね？だからといって、これが支持者全体の実態だ、何て言うつもりもありません。都合の良い統計を一部切り出して、それが全体に共通しているかの様な主張は不適切ですよ、と申し上げたいだけです。

繰り返しますが、国レベルで決定的な統計などないのに、トランプが移民の経済負担問題を主張しているのは、人の差別心を選挙に利用しているのでは？という指摘です。

• gachann
• 2016/07/03 (Sun) 20:47
• 報告

ヒスパニック系の移民が現在の公共医療保険のシェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実ではないでしょうか？現在私が勤めている公共健康保険組織では、２ミリオン近いメンバーがいて、その半分以上は、ヒスパニック系です。そして彼らは英語を話すことが出来ないので、ヒスパニック系の雇用が生み出され、従業員もヒスパニック系が大半です。６ビリオンの予算を貰っていて、毎日の運営費だけで１千万ドルです。実際の医療費は又別の話です。

私は税金がこの様に使われていても、自分のお給料がもらえるので気にならないのですが、この納税者のお金を使って、ヒスパニック系の貧困移民を助けると同時にヒスパニック系の雇用も生み出して、その雇用に対して又、納税者が支払うというありさまを見るのは、いくら彼らが有権者でも納税者に対して罪悪感を感じます。金額が大きすぎるし、こんな事をしているともっと移民が増え、貧困のヒスパニック系が大多数になったら、養う為にもっと納税率が高くなるのかと考えると気が重くなります。個人的には、現在の政治家は解決するどころが、ヒスパニック系のご機嫌を伺っている状態なので、民間人のトランプじゃないとこの移民問題は太刀打ち出来ないと思っています。

この様なケースは、アリゾナのフィニックス、テキサスのエルパソなど、メキシコ国境に近い大都市はロサンゼルスと同じ様な人種の人口比率なので、統計のサンプリング方式で計算をすれば、少なくとも１００ビリオンの予算が使われていると予想します。

• gachann
• 2016/07/03 (Sun) 20:47
• 報告

ヒスパニック系の移民が現在の公共医療保険のシェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実ではないでしょうか？現在私が勤めている公共健康保険組織では、２ミリオン近いメンバーがいて、その半分以上は、ヒスパニック系です。そして彼らは英語を話すことが出来ないので、ヒスパニック系の雇用が生み出され、従業員もヒスパニック系が大半です。６ビリオンの予算を貰っていて、毎日の運営費だけで１千万ドルです。実際の医療費は又別の話です。

私は税金がこの様に使われていても、自分のお給料がもらえるので気にならないのですが、この納税者のお金を使って、ヒスパニック系の貧困移民を助けると同時にヒスパニック系の雇用も生み出して、その雇用に対して又、納税者が支払うというありさまを見るのは、いくら彼らが有権者でも納税者に対して罪悪感を感じます。金額が大きすぎるし、こんな事をしているともっと移民が増え、貧困のヒスパニック系が大多数になったら、養う為にもっと納税率が高くなるのかと考えると気が重くなります。個人的には、現在の政治家は解決するどころが、ヒスパニック系のご機嫌を伺っている状態なので、民間人のトランプじゃないとこの移民問題は太刀打ち出来ないと思っています。

この様なケースは、アリゾナのフィニックス、テキサスのエルパソなど、メキシコ国境に近い大都市はロサンゼルスと同じ様な人種の人口比率なので、統計のサンプリング方式で計算をすれば、少なくとも１００ビリオンの予算が使われていると予想します。

• シンコでマヨ
• 2016/07/04 (Mon) 08:38
• 報告

＃ヒスパニック系の移民が現在の公共医療保険のシェアを半分以上占めている
アメリカにカリフォルニア、ネバダ、ユタと、アリゾナ、ニューメキシコ、
ワイオミング、コロラドの大半にテキサスがメキシコ割譲によりアメリカに編入されたので
ヒスパニック系が多いのです。

• 匂いかぐや姫
• 2016/07/04 (Mon) 11:59
• 報告

チカノに聞きました。
メキシコの首都はどこですか？
”ロサンへレス”

LAはhispanicは飽和状態なので近年は”ヌエバヨーク”に行くそうです。
そこではirishやプエルトリカンやキューバ人達と職の奪い合い。

• gachann
• 2016/07/04 (Mon) 13:41
• 報告

私が言っているヒスパニック系は、従来からいるヒスパニック系の事を言っているのではありません。従来からいるヒスパニック系は、英語が話せますからね。そして、彼らのほとんどは、経済的に独立出来ているので公共医療保険なんて必要がないと思います。そして、公共福祉サービス業にスペイン語が話せるヒスパニック系の従業員の需要が増える必要性がないです。

公共医療保険会社は、新しい加入者にWelcome Kit Packageを送ったり、従来の加入者に対してpreventative careを受けるように促したりする郵便物を送る事を法律で義務ずけられているのですが、それらの半分は、スペイン語で書かれた郵便物です。彼らは英語が話せないのです。#123のシンコでマヨさんがおっしゃる従来からいる英語も話せるヒスパニック系の加入者の事を言うのでしたら、半分以上の比率どころではなくなりますが、トランプが言っているような問題とは全く関係のないヒスパニック系です。どの人種もそうだと思うのですが、英語が流暢に話せればある程度の仕事に就くことが出来るので、福祉に頼る必要性は少なくなると思います。

現在の政党は、オバマケアを始めとする福祉事業に非常に力を入れています。これは、現大統領が有権者との選挙時の公約を果たそうとしている為です。政治家は、有権者の声を政治に反映するのが仕事である事を忘れてはならないと思います。有権者のサポートがないと政治家としてキャリアが積めない、要は、食べていけないのです。ですから、民主主義国家の政治家であるが故に、納税者であろうがなかろうが、大多数のヒスパニック系の有権者の声を無視した政治を行う事は出来ないのだと思っています。そして、私と同様、納税者の負担が上がろうが、公共の仕事を通してお金を貰っているので、自分の納税額も上がっても、民間の納税者の様な憤りを感じる事はないと思います。

• Macky
• 2016/07/04 (Mon) 14:25
• 報告

政治家は票が欲しいから国民を助けて楽にさせますでしょう。 もう聞き飽きた。 素直に国民を楽にし過ぎて財政難です。 国が貧乏では中国マニーにも勝てません。トランプしかアメリカの立て直しはできないとおもう。

• シンコでマヨ
• 2016/07/04 (Mon) 14:29
• 報告

彼らは英語が話せないのです。というのは誰を指しているのでしょうか。
不法滞在者ですか。

公共福祉サービスは不法滞在者でも受けれるのでしょうか。
受けれるのであればどのようにすれば受けれるのでしょうか。
免許証を見せれば受けれるのでしょうか。

英語が話せても就職するときは学歴なども検討されますので
英語が話せるだけではある程度の仕事に就くことが出来るのは厳しいのでは。
雇う方とすれば英語が話せるだけで高校卒、大学卒のどちらを選ぶでしょうか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/04 (Mon) 14:29
• 報告

>ヒスパニック系の移民が現在の公共医療保険のシェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実ではないでしょうか？

それはMedicaidの話ですよね？私は全く知りませんでしたので、軽く調べてみたら、全国でヒスパニック29%に対して、白人43%なんですけど。。
http://kff.org/medicaid/state-indicator/distribution-by-raceethnicity-4/

もしも相変わらずヒスパニック人口の多いCA州の話をされていれば、私の指摘を全く無視されているようですが、白人の多いエリアでは、白人のメンバーだらけで、従業員もほぼ白人、というだけの話ですよ。

この国の問題の本質を話すなら、極端な所得格差です。貧困層が貧困からまず抜け出せない社会構造にされてしまった事です。

格差社会により、当然、人々に不満は募るので、何らかのスケープゴートを用意して発散させるのが、一番簡単に人々を操作する方法となります。

中国共産党が、半日感情を煽って国民のガス抜きをする様に、これまで共和党が、キリスト教の信仰心で作り上げられた、ゲイや中絶への偏見を利用してきた様に、とりあえず今回トランプは移民、とりわけヒスパニック系とイスラム教徒を標的にしてみた、という風に私には映ります。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/04 (Mon) 14:34
• 報告

あ、反日感情ね。(誤字↑)
でもこれなんか、分かりやすい例ではないですか？

• シンコでマヨ
• 2016/07/04 (Mon) 15:38
• 報告

それはMedicaidの話ですよね？
いいえ福祉のことです。
不法滞在者が受けれる福祉はどんなものがあるのでしょうか。

• gachann
• 2016/07/04 (Mon) 17:31
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私が言っている英語が話せないヒスパニック系は、投票権を持っている合法ヒスパニック系です。不法移民ではありません。不法移民だとソーシャルセキュリティーを発行する事が無理なので、公共医療福祉を受ける事は出来ないのではと思います。

英語とスペイン語の両方が話せれば、英語が話せないヒスパニック系を助ける事が出来るので、福祉関連では英語しか話せない人達より有利です。後、コンストラクションでも、スペイン語しか話せない人達の上で英語しか話せない一般顧客とのコミュニケーションをとったりするお仕事にもつけます。医療分野や法廷分野でも通訳として活躍できます。これらの英語が話せないヒスパニック系の人達が今度は英語とスペイン語が出来るヒスパニック系の雇用を作っているかもしれません。高卒、大卒は関係なく、法廷分野は試験をパスしないとダメですが、医療分野はないみたいです。その他にも、社内の部署のトップがヒスパニック系だと英語とスペイン語の両方を実際仕事で使わなくても、自然とヒスパニック系を雇用する場合が多い様な気がします。

• gachann
• 2016/07/04 (Mon) 21:25
• 報告

とび主さん、Medicaidだけが現在の公共医療保険ではないです。オバマケアなども含まれます。所得額が少ないと政府からの補助が受けられるので、ここでもヒスパニック系が沢山入っています。後、子供だけが入れる公共医療保険も別にあります。その他、MedicareとMedicaidのハイブリッドの保険など、色々な公共保険があります。。。

２０１４年の統計を見ておっしゃているようですが、現在の状況は必ずしも同じとは限らないですよ。どの会社でも２年前の統計を見て、現在の状況を判断しないと思います。　今の私の会社でも、２年前と今では大きく違います。現在は、加入者の応対に対応しきれなくなったので、昨年から、２つ目のビルを借りて、新入社員のオリエンテーションも毎週やっている位ですから。そして、わざわざ統計を見るのならカイザーがサンプリングしているものではなく、国が出している統計を見た方がいいと思います。

トランプは、ヒスパニック系や他の民族をスケープゴートにはしていないですよ。彼がヒスパニック系を持ち出すのは、どちらかというと私が言っているような納税者の負担がどうのこうのという話では全くなく、セキュリティー問題で言っていると思います。例えば、不法移民がメキシコから米国に来て、間違えて人を車でひき殺してしまった場合はどうなると思いますか？ただの強制送還みたいですよ。罪悪犯はメキシコ政府に引き渡すかもしれませんが、お金を払えばメキシコの刑務所からすぐ出られます。そして、又、アメリカに来て犯罪を犯すわけです。余談ですが、不法移民のステータスがいいのはその為でもあるのです。

そして、トランプではなく、とび主さんの方が、トランプの事をraciestと言って問題の本質をすり替えているのですよ。頭からraciestと思っているから彼の討論を聞くことが出来ないのでしょうか？彼もとび主さん同様、この国の現在の問題点は、極端な所得格差だと言っていて、昔のアメリカに戻すために、TPPやNAFTAのtreatyを解約すると同時にTriffをかけて、現在のアメリカ企業が海外の安い労働力を使うのを辞めさせ、アメリカ人に仕事を戻すと宣言しているのですよ。こんな滅茶苦茶な事をいう事が出来る政治家は今まで誰もいなかったんです。政治家だと身の回りはロビイストだらけで、こんな事を言ったら政治生命が絶たれて食べていけなくなります。

富豪の税金優遇措置をなくすのどうのというより、トランプが言うように、海外の安い労働力を使わせなくして、まず、莫大な収入を会社や個人の手に入れさせない事ですね。税金優遇措置が無くなったとしても、今の富豪は既にオフショアアカウントを何個も複雑に持ったりしているので、まともな税金を払わせるのは困難だと思います。

• 敗北のパサポルテ
• 2016/07/04 (Mon) 22:53
• 報告

昨年メヒカノガーデナ―がある日突然来なくなりました。
クリスマスなどには特別チップをあげたのに
電話も通じず。。。事情があるのでしょう　

でも代わりのメヒカノすぐみつかりました。
車の装備が素晴らしい、芝生再生も素晴らしい

家の売却で少々手直し
realtor専属のメヒカノは電話ですぐきて屋根　壁　プール小屋　修理は完璧
realtor女王に服従する頑健なメヒカノでした。

最初に彼に言われました。
”YO NO TENGO PAPEL"
もちろん了解ですねん。

彼らは不法だとは思ってはいないです。
彼らはロサンヘレスは母国の首都だと思っているチカノパワー民族集団なんです。

特に新入り不法移民など捨てるものがない者は強いです。
HISPANICは強いです。４０年前と違う。。。。彼らには不法であってもどこかしら自信を見せつけられます。

家族の絆　同胞との団結は羨ましい限り。。。

• takuo
• 2016/07/04 (Mon) 23:40
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#134
＞そして、トランプではなく、とび主さんの方が、トランプの事をraciestと言って問題の本質をすり替えているのですよ。頭からraciestと思っているから彼の討論を聞くことが出来ないのでしょうか？

このトピ主はリベラル左翼を自称するの政治オタクですよ。それも机上の空論が大好きな。
自分に異論や批判を加える相手を「敵」と見なしたうえで、討論などする気もなく、相手の数字・統計や引用の甘さを持ち出して糾弾するオタク的な対応をしますよね。
自ら考えることはせず、最初から「糾弾する」という答えだけが用意されているんです。

以前の共和党のトピでも今回のアメリカ大統領選挙のトピでも自分に没頭できる自己満足テーマで、異論のある人に対して徹底的にやっつけるという争い事が好きなオタクなんですよ。

• 敗北のバサポルテ
• 2016/07/05 (Tue) 00:28
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＃彼らは不法だとは思ってはいないです。
合法だ、不法だ、とどうやって見分けるの？
砂漠では人が少ないので探すにも苦労する。

ロサンヘレスはもともとメキシコの領土。
墨西哥はアラモの戦いでは勝ったが
アメリカはアラモを忘れるな、で米墨西哥戦争によりアメリカに奪われちゃったの。
奪われたところからオイルは出るわ、ゴールドは出るわで一泡ふかされちゃった。

米墨西哥戦争を忘れるな、仕返しにアメリカの福祉で奪い返しているの。
取られたもんを取り返そう、文句ある？　
ビバサンタアナ、ビバカルロス・サンタナ、ビバリッチー・ヴァレンス、ビバラ★バンバ、
ビバファン・ガブリエル、ビバルチャリブレ、ビバミルマスカラス、ビバ浜田文子、ビバソチ浜田、ビバレイナ吹雪。

• 敗北のパサポルテ
• 2016/07/05 (Tue) 00:50
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↑　文句？　ありまへ～～ん。

ビバ　メヒコ！
友人の家でテキーラ　クエルボ　飲んでやらかしました。

YO SOY ハポネス　ですが。。それがどうした？
ビバ　メヒコ　！！　やると元気が出てきます。。

そして思います。
人生はいい加減でいいんだ！！
ビザ　GC なんてJUST PAPEL!!

• 敗北のバサポルテ
• 2016/07/05 (Tue) 08:45
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米墨西哥戦争によりアメリカに奪われた領土お返ししますで
アメリカの国は東海岸の１３の州になり
アメリカに代わって墨西哥がNO.1の大国になり
レイプ魔の悪い白人がやってくるから国境に壁を作って入れないようにしよう。
それでも入ってくるやつは国境でコブラツイスト、卍固めで昇天さそう。

ビバオスカー・デ・ラ・ホーヤ、ビバドスカラスＪｒ、ビバチカーノラップ、ビバマリアッチ・ソル・デ・メヒコ

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/05 (Tue) 13:34
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gachannさん、ではお答え頂けますか？Medicaid以外も含める公共医療保険が、"シェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実"って、何か統計を見られた上での発言でしょうか？それなら是非、最新の政府の統計で示して頂けますか？私は全国で見た場合、逆にこれは有り得ないと思っています。

>彼もとび主さん同様、この国の現在の問題点は、極端な所得格差だと言っていて、
ではとりあえず、"移民が福祉を食い潰して、納税者の負担が凄く、国が崩壊している"という、(説得力のある統計がない)不確かな話は、トランプの主張ではなく、単にあなたの意見という理解で宜しいですか？


>トランプの事をraciestと言って問題の本質をすり替えているのですよ。
いいえ。私の文をまともに読んで頂いていれば、お分かり頂けると思いますが、トランプの間違った経済政策話と差別主義の、2つの問題提起をしています。

"移民の経済悪影響論"は、局所的に見れば、白人も含めて、どんな人種にでもそういう類の主張は可能ですし、国政の話である以上は、全体における影響で見るべきなのに、それを立証できる様な統計もなければ、ロジックというより、感情から来ている話では？という指摘です。

人種差別は、世界最高権力の話をしている以上、勿論重大な別の問題で、何故彼が人種差別者と考えられるかの例は、#111で示したわけですが、あなたはトランプは差別主義者ではないという見解だったので、「どういうのが人種差別主義者ですか？」と私が聞く前に、"誰もが人種差別している"という主張でしたので、そもそも差別を問題として扱う必要性を感じておられず、並行線ということです。


>頭からraciestと思っているから彼の討論を聞くことが出来ない
選挙戦中ですら、発言をコロコロと180度、何度も変えている候補の"論"を、まともに聞く価値などないとも思いますが、聞いたら聞いたで、やはり矛盾と非現実だらけです。

所得格差是正を、問題の核と捉えるのなら、富裕層増税こそ、当然中の当然かと思いますが、反対派の「どうせやっても無駄」という主張は、昔ブッシュもしていましたが、それこそ問題のすり替えでしかなく、むしろ抜け道も塞いで行く努力を、積極的にすべき話だと思います。

財源を確保して、福祉、教育、公共事業を、せめて昔の水準に近づけて行く事で、中間層復活にも繋がり、格差是正にも繋がるからです。

>トランプが言うように、海外の安い労働力を使わせなくして、まず、莫大な収入を会社や個人の手に入れさせない事ですね。
既に国内の製造業はほとんど壊滅状態な上で、鎖国して自給自足しようと言っている様なもので、現実性のない理想論である上、共和党の支持母体はもろに大手企業である以上、自由貿易を否定できるのは、せいぜい選挙戦の中だけですので、しらじらし過ぎて、彼の話をまともに聞いてられないのです。

• PACOCEAN1
• 2016/07/05 (Tue) 16:33
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傍観３さん、

>CA州はそもそも人種比率的に、ヒスパニックの割合が他州に比べて多いわけですから、福祉受給者でもそれらの割合が多くなっているのは当然ですよね？

ヒスパニックの割合が他州に比べて多いからといって、福祉受給者の割合が多いことを当然と考えるのはなぜなんでしょうか。日本からきた移民の割合が多いとしたら、日系人の福祉受給者の割合も多いんですか？
（まあ、これは軽いツッコミですが・・・）

テキサス州もヒスパニックの割合が38％ですが、福祉受給率は非常に低いです。
テキサスでは移民に対しては受給資格を厳しく制限していますし、そもそもベネフィットが全く手厚くないので、不法移民はみんなカリフォルニアに来ちゃうんですよ。

私はまず、傍観３さんが「不法移民がもらえる福祉の額はたかが知れている」とおっしゃったことに対して、「福祉の受給資格は州によって違う」という前提で、カリフォルニア州は最も不法移民に対する福祉が手厚い点を事実として指摘しています。
両親ともに不法入国者でも子どもがアメリカ国内で生まれていたら、子どもはアメリカ市民なので不法移民ではないですが、子どもに対する現金支給やフードスタンプなど実際に受け取って生活費に使っているのは不法入国した親ですよね。しかもカリフォルニア州は、不法移民でも現金でのベネフィットや無料の医療保険、フードスタンプはもらえます。ですから、アメリカ国内で生まれていない子どもも、できるだけたくさん連れてきてすぐに福祉を申請します。
テキサスでは子どもひとりいる貧困家庭に対して平均160ドルの現金を支給していますが、カリフォルニアは650ドルほど支給します。これに完全無償の医療保険やフードスタンプ、チャイルドケア無償などの公共サービスを加えてみてください。かなり至りつくせりですよ。

傍観３さんは国全体を全部ひっくるめた数字にこだわっているようですが、カリフォルニア州のwelfare recipient数は、国全体のwelfare recipientの3分の1を占めています。カリフォルニア州のシグネチャー福祉プログラムといえるＣａｌｗｏｒｋｓの予算だけでも年6.7billionで、そのうち 3.7billionが国（federal tax payer）から支払われています。
それと、私もKFF.org Distribution of the nonelderly with Medicaid..を見ましたが、
国全体でヒスパニックが29％を占めているのはアメリカの人口の割合から考えて十分に多いですよ。
「たかが知れている」では済まされる額ではないことは確かです。


＞私は富裕層優遇措置に絡むあらゆる事が、この国を破綻させていると考えており

そうですね、同感です。
繰り返しますが、移民の安い労働力で利益をあげ、政府に医療保険などのベネフィットを負担させるのも富裕層です。私はここに問題の本質があると思っています。
でもカリフォルニア州ではとくにこのことを声高に挙げる政治家はまずいないでしょう。State & local government officesはヒスパニック系が多数派ですから、選挙に当選しなくなりますね（笑）

＞移民は、部分的には影響しているにせよ、むしろ問題の本質をすり替えるスケープゴート的なネタとして、利用されていると感じています

部分的に、というのは甘い見方だと私は考えます。
しかしトランプはポピュリストで、人種差別者であることは間違いないです。
トランプは権力者になりたいだけでしょう。自己顕示欲の塊みたいな人ですね。
狡賢く富を築いたという点では成功者なのでしょうが、だからといって彼が大統領としての資質があるとは到底思えません。

• 自由業
• 2016/07/05 (Tue) 18:43
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トランプさんが大統領になったら、みんなカナダに移住。
「How to Move to Canada」の検索数が急上昇。

• gachann
• 2016/07/05 (Tue) 19:51
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とび主さんの質問：gachannさん、ではお答え頂けますか？Medicaid以外も含める公共医療保険が、"シェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実"って、何か統計を見られた上での発言でしょうか？それなら是非、最新の政府の統計で示して頂けますか？私は全国で見た場合、逆にこれは有り得ないと思っています。

答え：私は、公共医療健康保険で勤務しているので、それらの統計はいつも見ているからです。とび主さんと違い、仕事なんです。シェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実と言ったは、英語を話せないヒスパニック系の人達だけでも、半分以上のシェアを占めているので、統計を出さなくてもヒスパニック系だけのシェアを見たら、半分以上なのは事実だと申しました。この理屈はお判り頂けますよね？そして、更に、”周知”の事実と言ったのは、世間一般では、ヒスパニック系が黒人より貧しいと言われているのでその様に申しました。そして、“ここのサイトの他の方々も”、ヒスパニック系が仕事をアメリカ人から奪っていると言っていますよね。ですから、周知の事実ではと思い、その様に申しました。

そして、とび主さんが福祉の出費なんて微々たるものと、何の現状を知らないのにそんな事をおっしゃっていたので、PacOceanさんが州によって福祉の規定が違うので全国のは出せないが、カリフォルニアのヒスパニック系の福祉を受けている方々の詳細を数字を入れてロジカルに示して貰っていますよね？それに対して、全国のではないから、ロジカルではないと言われて中身を読もうともしていなかったですよね？そして、またここで全国の統計を出せとおっしゃっているので言いますが、全国の統計自体がないのです。何故なら、PacOceanさんがおっしゃっている様に、州によって規定が違うからです。アメリカでは州がとび主さんが思う以上に独立しているのです。ですから、とび主さんがご覧になったカイザーの統計は、その当時の全国統一のmedicaidだけに絞ってあり、カイザーがセンサス上で創造した数字でしかないのです。そして、センサスも出す人と出さない人がいるので、正確ではないのをご了承下さい。

質問：>彼もとび主さん同様、この国の現在の問題点は、極端な所得格差だと言っていて、
ではとりあえず、"移民が福祉を食い潰して、納税者の負担が凄く、国が崩壊している"という、(説得力のある統計がない)不確かな話は、トランプの主張ではなく、単にあなたの意見という理解で宜しいですか？

答え：とび主さんは統計が見られない立場にいるだけで、私は自社の公共医療保険の統計を見ています。仕事ですからね。そして、私が見ている統計は一般には公開されません。何故なら、医療関連の法律は個人のプライバシーを非常に重要視しているからです。統計を見たい動機などが許可されないと無理です。（ですから、とび主さんがご覧になったカイザーの統計はセンサス上のサンプリングで仕方なく作成されているのです。）　例えば、何故、人種別ではないとダメなのか正当な理由が必要になります。

人種で言えば、ヒスパニック系の移民が半分以上の比率で健康医療保険を必要としています。統計を見られなくても、実際、郡のERの病院を回って、人数を数えて見ればいいと思います。彼らの医療費は一体誰が払うのでしょうか？メキシコからの移民は、仕事を求めてきているのです。言葉が話せなくても。どれだけまともな仕事がアメリカで貰えると思われるのでしょうか？ （PacOceanさんの福祉の表を参考にされるといいと思います。）私の会社も、州からお金を貰っているのですよ。被保険者からではありません。移民法では、経済的に独立出来ないと移民出来ないのに、国境を越えて不法で来ているから、この調子でいくと、国が崩壊すると思います。これは、私の仕事上、常に思っている事なので、私の意見と考えて下さい。

• gachann
• 2016/07/05 (Tue) 20:08
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質問：>トランプの事をraciestと言って問題の本質をすり替えているのですよ。
いいえ。私の文をまともに読んで頂いていれば、お分かり頂けると思いますが、トランプの間違った経済政策話と差別主義の、2つの問題提起をしています。

答え：あなたは、トランプの事を白人優先主義と書いているのをお忘れにならないで下さい。メディアでさえもトランプの事をその様に表現しないですよ。　そして、トランプの間違った経済政策の話と差別主義の話をロジカルにして下さい。あなたが私に言ったのは、彼の本質が信用ならないので、何を言っても信用出来ない。。。ですよ。

質問："移民の経済悪影響論"は、局所的に見れば、白人も含めて、どんな人種にでもそういう類の主張は可能ですし、国政の話である以上は、全体における影響で見るべきなのに、それを立証できる様な統計もなければ、ロジックというより、感情から来ている話では？という指摘です。人種差別は、世界最高権力の話をしている以上、勿論重大な別の問題で、何故彼が人種差別者と考えられるかの例は、#111で示したわけですが、あなたはトランプは差別主義者ではないという見解だったので、「どういうのが人種差別主義者ですか？」と私が聞く前に、"誰もが人種差別している"という主張でしたので、そもそも差別を問題として扱う必要性を感じておられず、並行線ということです。

答え：人種差別主義者は、あなたの様に、トランプの事を“白人優先主義”などと平気でとびの表紙に書く人の事を言います。誰もが人種だけでなく、色々な先入観を持って差別を心の中でしていると思いますが、マナーであなたの様に書いたり、言ったりしません。

質問：>頭からraciestと思っているから彼の討論を聞くことが出来ない
選挙戦中ですら、発言をコロコロと180度、何度も変えている候補の"論"を、まともに聞く価値などないとも思いますが、聞いたら聞いたで、やはり矛盾と非現実だらけです。所得格差是正を、問題の核と捉えるのなら、富裕層増税こそ、当然中の当然かと思いますが、反対派の「どうせやっても無駄」という主張は、昔ブッシュもしていましたが、それこそ問題のすり替えでしかなく、むしろ抜け道も塞いで行く努力を、積極的にすべき話だと思います。財源を確保して、福祉、教育、公共事業を、せめて昔の水準に近づけて行く事で、中間層復活にも繋がり、格差是正にも繋がるからです。

答え：富裕税増税をしても、富豪は既にオフショアアカウントを持っているので無理でしょう。現在でも専門家を使って”私たちよりも低い税金”を払っている状態なのをご存じないのでしょうか？グーグルは、＄０の税金を払っています。アップル社は、中国で非常に安い税金を払っているのでアメリカで払わなくてもいいのですよ。富裕層も同じで、海外で税を納める形になるだけです。

質問：>トランプが言うように、海外の安い労働力を使わせなくして、まず、莫大な収入を会社や個人の手に入れさせない事ですね。
既に国内の製造業はほとんど壊滅状態な上で、鎖国して自給自足しようと言っている様なもので、現実性のない理想論である上、共和党の支持母体はもろに大手企業である以上、自由貿易を否定できるのは、せいぜい選挙戦の中だけですので、しらじらし過ぎて、彼の話をまともに聞いてられないのです。

答え：法律を変えれば、又、徐々に変わります。そして、彼は共和党の出馬に見えますが、私は民間の代表と考えています。何故なら、共和党員として、勤務した事はないし、政治家になった事もないのですから。彼は、大統領選に出馬する為に党が必要なので、共和党に所属しているだけだと思います。

• gachann
• 2016/07/05 (Tue) 20:28
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他の方の迷惑にもなると思うので、細かい質問は抜きして、最後の２つの私の答えに関して絞ってお答え頂けましたら幸いです。

• 生まれた国に帰る時期
• 2016/07/06 (Wed) 00:35
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トランプ大統領では
残りの人生は日本です。
もう準備は始めました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/06 (Wed) 08:31
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gachannさん、色々お答え頂き、ありがとうございます。
>とび主さんが福祉の出費なんて微々たるものと、何の現状を知らないのに
誤解を生みそうな表現は、端折らないで頂けるとありがたいのですが、一応、私の発言は、以下でした。
『違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてますし(#92)』
『白人が受給している福祉に比べたら、ヒスパニック何て微々たるものだって事実も、(#98)』

違法移民が得られる福祉は、合法移民に比べれば、知れているのは説明不要ですよね？また全国でのヒスパニックの割合について指摘したわけです。

その上で、PACOCEAN1さんは#103で、CA州では当てはまらないとして、あくまでもCA州や、LA郡の人種別welfare recipientsの割合と、welfare recipientsの全体数1.４Ｍという数値を示されました。

これだけで、何故"相当な割合で不法移民が福祉を受給している"と結論付けられるのか、正直わかりませんでしたが、もっと重要なポイント、「これらのことがどう中間層の生活を圧迫するのか？」にも、まともにはお答え頂けていませんでした。

しかしこれは当然で、本来はとても複雑な話を、感情論だけで安易に結論付けされていれば問題ですし、完璧でなくとも、もう少し突っ込んだ根拠を見るべきだと思うのです。

なおgachannさんは、#121で、以下の様に書かれました。
>ヒスパニック系の移民が現在の公共医療保険のシェアを半分以上占めているのは統計を出さなくても周知の事実ではないでしょうか？

その前の私の投稿を、まともに読まれていれば、私が全国の事を話しているのは、お分かり頂けたはずなのですが、頑なにCA州での話をされており、そこから話が噛み合っていないのです。私は、全国でのトランプ支持が、"経済的要因で移民に不満"とか、"ヒスパニックへの不満"の現れ、みたいな主張では説明が付かない証拠があるとして、わざわざ他州の統計まで見せていたわけですから。

>ある公共大手医療保険組織は、ロサンゼルス郡から６ビリオンの予算を貰い
>私は自社の公共医療保険の統計を見ています。
またあえて、CA州における納税者負担を考えるにしても、相対的な視点が必要ですので、これだけでは何も証明できていないのです。CA州は、GDPも2trillion 以上で、一国並にあるのですから。

2016年のCA州の総予算170Bのうち、Health Care Services が、州53Bで、連邦分を含めると92Bの予算です。その中で貧困移民へ、物凄い割合の予算を割かれているというのなら、統計で示して頂けますか？CA州限定なら可能ですよね？

また私の指摘、"移民の経済悪影響論"は、局所的に見れば、白人も含めて、どんな人種にでもそういう類の主張は可能ですし、国政の話である以上は、全体における影響で見るべきでは？について、まだストレートにお答え頂いていません。

gachannさんは、CA州の公開できない統計は仕事で見られているが、全国の統計は存在しないと仰っていますが、国政なら全国の数値を見るべきというのは、ご理解頂けますか？

その上で、誰にも統計は出し様がない、という事でしょうか？(それならば、私へもっと適切な統計を見るべきと指摘されていたのは、何だったのでしょうか？)

ちなみにLA郡のヒスパニック人口は、48%以上なので、福祉受給率に限らず、大抵の統計の人口比率で、ヒスパニックが目立つのは当然なのです。

言葉の話せないメキシコからの移民でが、どれだけまともな仕事がアメリカで貰えるのか？ですが、少なくとも、ヒスパニック人口比率が高いエリアでは、普通に色々あるんじゃないですか？清掃員、運送、引越、建築、内装、厨房とか、そういう人いっぱい働いていませんか？

ちなみに日本人が多いエリアでは、和食レストランがたくさんでき、日本人がより雇用されるのは、フェア or アンフェアどちらとお考えでしょうか？(皆、合法移民の場合です)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/06 (Wed) 08:34
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>富裕税増税をしても、富豪は既にオフショアアカウントを持っているので無理でしょう。

企業の租税回避をもっと規制していく、というのは、両候補とも主張してませんでしたっけ？いずれにせよ、やってみるべき事ですし、絶対に無駄とか、証明できない事を、やる前から否定して、やらない様に仕向ける行為こそ、問題のすり替えでしかないと思います。個人の租税回避にしても、皆が完璧に逃げられるのなら、そもそも富裕層増税に反対する人がいる事自体、おかしいわけで、増収効果はあるはずです。


>彼は、大統領選に出馬する為に党が必要なので、共和党に所属しているだけだと思います。

これはその通りなのですが、逆に言えば、共和党からのバックが必要であり、それには党が望む内容をある程度取り込むから、dealできるわけです。仮にdealを反故にすれば、議会政治内で潰されて終わるだけです。(ただ彼の本質上、反故はしないでしょうけど。)

• 寅地蔵様
• 2016/07/06 (Wed) 08:48
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＃トランプ大統領では残りの人生は日本です。
なんで残りの人生は日本に決めるんでしょうか。

• 思うんやけど
• 2016/07/06 (Wed) 08:57
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このトピでトランプを指示してる人は、車に<MAKE AMERICA GREAT AGAIN>のステッカーを貼ればいいのに。

マイノリティーが堂々と指示を表明する。これほど強い草の根活動は無いですよ。

• PACOCEAN1
• 2016/07/06 (Wed) 09:47
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傍観３さん、

移民は経済に悪影響なのかという問題提議に関しては、きちんとビザを申請して働く移民と、ヒスパニック系のようにあえて不法滞在のままでいることを好む移民とは別に考えることが必要です。

まっとうにビザを得て働く移民は、きちんと納税し、よほどの理由がない限り福祉に頼るような生活はしません。たいがい教育熱心で居住区の学校の成績を上げることに貢献します。自国の言葉でプリントを出せとか、すべて通訳をつけろとか要求しない。モラルがあり犯罪率が低い。基本的には自己責任で生活しているので、納税や消費などの貢献度に比べて政府はほとんど支出しなくて済んでいる。

ヒスパニック系の不法移民は、そもそもが福祉を得るためにカリフォルニア州に来ており、アメリカ国内生まれ、アメリカ国外生まれを含めてたくさんの子どもを盾にありとあらゆる福祉を享受する。働きはしますがもちろんアンダーで。学校は先生がスペイン語で授業をしなければならない有様。すべては英語とスペイン語の両方で用意されるので単純にコストが2倍に。居住区の学校は全米で最低レベルになる。朝食とランチは無償。医療保険は家族全員完全無償。チャイルドケア無償。コミカレまでは努力なしで無償。犯罪率が高いので警察のコストが増大する。保険なしで運転して事故を起こすのでとくにＬＡは保険の値段が上がる。所得税はほとんど払わないのに、子ども一人に毎年2500ドル程度のお金を国からもらえる（3人で6000ドル）。何をどう考えても納税額に対して政府の支出が多すぎて財政を圧迫させ、税金が上がる要因になっている。
（ちなみに、合法移民であっても、好き好んでこのような福祉生活を謳歌している人たちはもちろんいます）

このような移民が増えて喜ぶのは富裕層でしょう。そしてその富裕層が税金逃れをする。

経済規模世界第6位（フランスより上）のカリフォルニア州が十数年ものあいだ財政破綻寸前になっているのは、富裕層からの税金徴収が機能していないことももちろんですが、不法移民に福祉を与えすぎていること、移民に関連する行政コストがかかりすぎていることが大きな要因であることは間違いありません。gachannさんがおっしゃるように、このままでは大幅な増税かＤｅｆａｕｌｔしかないわけですが、先を読めている賢い中間層はとっくに他州に引っ越していますね。

ヒスパニック系人口38％のテキサス州は、合法・不法移民に対する支出を厳しく制限することで財政を健全に保っているわけです。批判はあるでしょうが、富豪が税金逃れするなら、少なくとも不法移民に対しては支出を抑制することが必要になってきますね。本当に単純な話なんですよ。

それとも、富裕層から確実に税金を徴収する方法があるのでしょうか？
絶対に税金逃れをできなくする方法があるというなら私はサンダースを支持したでしょう。傍観３さんは富裕層から確実に税金を徴収する方法として、どのようなお考えをお持ちなんでしょうか。

• 福祉たっぷり
• 2016/07/06 (Wed) 19:42
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＃学校は先生がスペイン語で授業をしなければならない有様。
子供はスペイン語はできても英語は話せないのでどなたか英語ができれば仕事が見つかると
書き込んでいましたが仕事は見つからなければ福祉を受けるようになりますね。

子ども一人に毎年2500ドル程度のお金を国からもらえるのは現金をもらえるのですか。

不法滞在の親はどんな福祉をもらえるのでしょうか。

• YO NO ABLO INGLES
• 2016/07/06 (Wed) 20:23
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メキシコ系　スーパーバヤルタあたりでは公用語はスペイン語
”usted no　abla espanol?"といわれここはアメリカ？

スペイン語だけでも仕事はあります。
生活に困らなければ英語は使わないチカノは多いです。

• 福祉たっぷり
• 2016/07/06 (Wed) 20:57
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スペイン語だけでも仕事はあります。といわれても学校ではスペイン語で授業、
家でスペイン語なら英語はどこでマスターしているのでしょうか。

スペイン語だけでも仕事はあります。といわれても英語を勉強していないので
英語で電話がかかってきたらどうするのでしょうか。
またどんな仕事があるのでしょうか。

４箇所のメキシコとアメリカの国境の街へ取材で行ったことがありますが
メキシコ側の子供は英語で授業がある、と話していて流暢に英語を話していましたよ。

• 『もうenoughだ！』byバーニー
• 2016/07/06 (Wed) 21:13
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＞それとも、富裕層から確実に税金を徴収する方法があるのでしょうか？

富裕層への所得税を上げたらいいだけです。
トランプは共和党の考えに沿って富裕層に対し減税をするとしている。

たったの年２５００ドルでしょ。安っ！
仕事中に自宅に空き巣や、街中で強盗殺人にあうよりマシじゃないですか？
ビリオンネラー共は何百億ドルと政府からかすめ取ってんだぜ。

• YO NO ABLO INGLES
• 2016/07/06 (Wed) 21:30
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意図的にグリンゴ語として話さない人もおられます。。。シニアのかた
逆にバイリンガルの方が臨機応変に対応されています。。若い　hispanic
hispanicバイリンガルは最後の契約はスペイン語で取る。。。realtor 等

• 福祉たっぷり
• 2016/07/06 (Wed) 21:49
• 報告

↑

学校ではスペイン語で授業、家でスペイン語なら英語はどこでマスターしているのでしょうか。

• gachann
• 2016/07/06 (Wed) 23:15
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１．
とび主さんの質問：CA州の公開できない統計は仕事で見られているが、全国の統計は存在しないと仰っていますが、国政なら全国の数値を見るべきというのは、ご理解頂けますか？その上で、誰にも統計は出し様がない、という事でしょうか？(それならば、私へもっと適切な統計を見るべきと指摘されていたのは、何だったのでしょうか？)

答え：とび主さんのおっしゃる通り、国政なら全国の数値を見るべきだと思います。ですが、アメリカは“州政”なので、とび主さんのご推測通り、全国統計は出し様がないという事なんです。とび主さんは、このアメリカのシステムをご理解して頂けていないので、私と話がかみ合わないのです。

アメリカ連邦政府は連邦法の下に各州に州法を作らせ、自治権を渡しています。ですから、各州が各々の法律の元、独自のプログラムを通常作るのが普通です。ですから、連邦政府がとび主さんがおっしゃっている様な全国の統計表を作成する事は逆に非常に困難なのです。（とび主さんが参照されたカイザーの統計表に、架空の数値を使っていると注約が入っているのはその為です。）

平たい言葉で言うと、連邦政府は、予算を渡し、州が州法にのっとって独自に運営しているシステムが使われています。これをPacOceanさんも言っているのに、ご理解頂けなかったので、実際、ご自身で探して頂けたら国が発行している全国を網羅している統計表などない事を分かって頂けるのではと思い、適切な統計表を探してみて下さいと申しました。


２．
とび主さんご意見：企業の租税回避をもっと規制していく、というのは、両候補とも主張してませんでしたっけ？いずれにせよ、やってみるべき事ですし、絶対に無駄とか、証明できない事を、やる前から否定して、やらない様に仕向ける行為こそ、問題のすり替えでしかないと思います。個人の租税回避にしても、皆が完璧に逃げられるのなら、そもそも富裕層増税に反対する人がいる事自体、おかしいわけで、増収効果はあるはずです。

答え：両候補も企業の租税回避をしていくと言っているとは思うのですが、単に、とび主さんがおっしゃっているような富裕層の増税をするだけでは全く意味がないのは税率の高いイギリスでも同じ現象なのでやる価値があるとは“全く”思えませんので、ご参考までに下記のサイトを参照して頂けましたら有り難いです。

そして、この辺でもアメリカのシステムをお判り頂いていないと思うのですが、大統領の４年の任期は非常に短いと言われ、この任期の間にこのような大きな法案を１つ作って通すだけでも大変時間がかかるので、“やってみる価値がある”程度ではダメなのです。そして、その最初の任期に国民の支持を得ないとダメです。でないと、次の任期で当選してその法案を徐々に浸透させ、効果を得る事が出来なくなるからです。この様な大きな政策を、４年の任期の間に法案を無事に通し、実施して効果を見せるのは至難の業なので、絶対的に効果がある案をすぐに実行しないと任期の終わりがすぐに来てしまうのはお判り頂けますでしょうか？

対して、トランプがやろうとしている租税回避を防ぐ案として、TPPやNAFTAのtreatyの解約、tariffの設定がありますが、これらは大企業が今までの様に海外で安くものを作ったとしても、米政府に多大な税金を納めてからでないとアメリカ市民に売る事が出来ないので、今までの様に米政府が企業の納税の後追いをしなくてもいい非常に画期的な案です。そして、海外に進出する企業には、高い税金を掛け、アメリカ国内に残る企業には、安い税金を掛ける方法は、アメリカ国民に仕事を呼び戻す副効果があります。

とび主さんは、この案に対して、どうせ議会政治内で潰されて終わるだけなので実践的ではないとお答えされていますが、それでしたら、とび主さんがおっしゃっている富裕層の増税も議会で潰される可能性があり、同じく実践的でない事と思うのですが、どうでしょうか？

そして、トランプが大統領になったらexecutive orderを行使する事が出来るのをご存じでしょうか？大統領に力があるのは、アメリカ政府がこの権利を大統領に預けているからです。現大統領は、この特権を使い、オバマケアを議会で潰されても最終的に法案を通しているのを思い出して頂けましたらと思います。　

税率が非常に高いイギリスでも租税回避されている例：
http://www.bbc.com/news/magazine-20560359

アメリカの企業の例：
http://www.thefiscaltimes.com/2015/04/09/15-Fortune-500-Companies-Paid-No-Federal-Income-Taxes-2014

• マイノリティー
• 2016/07/07 (Thu) 08:44
• 報告
• 消去

gachannさんが必死でトランプを擁護しても
街中や近所のトランプサポーターから苦虫をかみつぶした様な顔で見られてる事に
気付かないんだろうな。
ジャップ、ニーズはアメリカ人から富を奪っているって言われてるんだぜ。

大統領の権限っては？オバマの不法移民に道を開くってのも連邦最高裁で潰されたぜ。
オバマケアが無ければ、先進国なのに街中で体が溶けているゾンビみたいな人間が溢れかえる事になるぜ。

• PACOCEAN1
• 2016/07/07 (Thu) 10:15
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#154 福祉たっぷりさん、

>子ども一人に毎年2500ドル程度のお金を国からもらえるのは現金をもらえるのですか。


・Child Tax Credit $1000 per child
・Earned Income Credit (depends on a recipient's income and number of children)

ご自分でも調べてくださいね～。
基本的には働いて得た収入が少なければ少ないほど多くもらえるクレジットです。
ＩＲＳからチェックもしくは銀行振り込みで送られてきます。
そしてこのお金は福祉の受給額に影響しません。
タックスシーズンになるとＤＰＳＳのオフィスで、「働いてなくてもタックスリターンをファイルしましょう」キャンペーンがあって、無料でやってくれるそうです。
（あ、これも私たち納税者の負担ですね）


＞不法滞在の親はどんな福祉をもらえるのでしょうか。

私の今までのレスを読んで、ＣＡ州になぜ全米の福祉受給者のうちの3分の1が集まるのかわかりませんでした？　ヒスパニック人口38％のテキサス州との簡単な比較も書いときましたけど・・・。現金支給、医療保険、フードスタンプなどですが、ぜひご自分でも調べてみてください。

＞学校ではスペイン語で授業、家でスペイン語なら英語はどこでマスターしているのでしょうか

学校の授業は英語でするもの、というのが基本の前提です。
ですが、ヒスパニック系不法移民（つまりこちらへきて間もない親たち）が多い地区の学校に通う子弟は英語をまったく理解できず、とくに低学年においては、先生にスペイン語で教えることをその親たちが強要しているのですよ。先生から聞いた話です。
ＬＡ周辺の学校ではごく一部の超優良学校区を除いて、必ずといっていいほど英語を理解しない子どもがある程度の割合でいるわけですが、ＰＴＡによっては先生が授業でスペイン語を使っていないか調査をして監視することもあるようです。

どこで英語をマスターするか？　話す言葉はそれなりにできるようになりますね。
私たちもそうですが。しかし彼らの英語は小学生レベルの話し方で語彙も少なく文法の間違いも多いですね。アクセントもありますし。とあるコミカレの英語の先生が嘆いておられましたよ。アメリカで育ったとは思えない英語力の生徒が多くて、パスさせることも困難なレベルだと。
ヒスパニック系の生徒の学力が低い理由として、親が英語を話せないことがよく挙げられますが、日本人子弟は親が英語を話せなくても、成績は非常に優秀である割合が多いですね。

とくにここロサンゼルスの学校に通うヒスパニック系移民は、スペイン語は公用語にすべきとの考えが強く、授業もスペイン語で行うべきとの考えもものすごく強いんです。
根強い権利意識という感じですね。とある小学校で、生徒の英語力を強化するために英語しか話せないアメリカ人（白人）の先生が新たに3人迎えられたのですが、親たちの猛抗議によって配置換えを余儀なくされた話もありました。

もちろん、そのような考えに反対するヒスパニック系移民もいます。そういう方たちはたいがい不法移民が少ない地域に引っ越してます。一緒にされたくないそうです。


#157　『もうenoughだ！』byバーニーさん、

＞富裕層への所得税を上げたらいいだけです

そうですねえ。
高いお給料をチェックでもらってる人なんかには有効かもですね。
富裕層の収入源はもっと他にありそうですが、国外にあればそれは課税の対象にならないのでは？

• 福祉で家庭教師
• 2016/07/07 (Thu) 11:59
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前回の選挙知り合いのhispanicは真っ先に小浜さんに投票。
アメリカ生まれの子供はスペイン語が完璧ではなく
週に一回　家にnativeの家庭教師がきていました。

母子家庭で親戚の家で暮らしているのにおカネがあるのだな？
無料だそうです。
アメリカの福祉はすごい！！！
ちなみにお母さんはもちろん　。。仕事などしていません。
子供の世話でいっぱいなのでいいのだそうです、

他のhispanicは奥さんが働いて主人は子供の世話でホームパパやっています。
アメリカの福祉はすごい！！

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/07 (Thu) 13:07
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PACOCEAN1さん、合法移民と違法移民を一括りにすべきではないのは、正にその通りですが、それは前に私が指摘した事ですよ。

ところで#142を見落としていました。

ヒスパニックの割合が増えれば、その分福祉受給の割合も増えるという話は、一般的な比例の法則の話をしたまでで、特殊な事情があれば、結果は勿論変わります。

>Ｃａｌｗｏｒｋｓの予算だけでも年6.7billionで、そのうち 3.7billionが国（federal tax payer）から支払われて
>「たかが知れている」では済まされる額ではないことは確かです。
正にここなんですよ！ビリオンという金額は、それだけを見れば勿論大きいのですが、重要なのは、相対的視点による評価です。

>カリフォルニア州のwelfare recipient数は、国全体のwelfare recipientの3分の1
その先のポイントが、こういう予算に何ビリオンも使った、で結局終わっていませんか？

>国全体でヒスパニックが29％を占めているのはアメリカの人口の割合から考えて十分に多い
ヒスパニックは、比較的Medicaidの利用割合が高い傾向がありそう、という話までですよ、これで言えるとすれば。

>何をどう考えても納税額に対して政府の支出が多すぎて財政を圧迫させ、税金が上がる要因になっている。
>財政破綻寸前になっているのは、移民に関連する行政コストがかかりすぎていることが大きな要因であることは間違いありません。

財政破綻させる大きな要因と断言されるのであれば、全予算に対して、どの程度の割合を占めているのか？中間層に大きなダメージを与えるというなら、それが納税者各人に、どれくらいの負担になっているか？、相対的な視点で見る必要が必ずあるのです。逆にそういう視点で捉えられていない内は、失礼ながら、まだまだ感情論の範疇かと思います。

例えば「法を破った上都合よく、$XXXXも貰いやがって」と不公平を感じるのは理解は出来ますが、それが各納税者にこんなにもダメージを、と断言できる要素は、まだ何一つありません。それこそ「CA州のヒスパニックが、年間に消費するトイレットペーパー代」という統計が仮にあったとすれば、金額は最低数ミリオン以上でしょう。でもそれが凄いのか凄くないのかは、それ自体何も示さないのです。

2年前くらいのCNNの記事で、色々面白い事が書かれており、後で詳しく触れますが、とりあえず、教育やヘルスケアなど不法移民の1世帯に掛かる平均コストが、$14,387という記載があり、(それを信じるなら)、全不法移民世帯数をとりあえす11.3Mとして、総コストを全納税者122Mで割れば、非常に乱暴ながら各納税者の税負担額が、感覚としてようやく掴めます。少なくともそういった視点がこの議論には不可欠かと思います。

それとは別に、政府の出しているカリキュレーターで、自分の払っている連邦税が何に幾ら使われているか、明確にわかります。この手の話題をするなら、知っておくべき内容だと思います。
https://www.whitehouse.gov/2014-taxreceipt


誤解のない様に、私は不法移民を手厚く保護すべきなどとは、全く思っていません。もし仮に、不法移民コストが、本当にCA州を破産させたり、中間層に壊滅的ダメージを与える程のものなら、可能な限りカットさせればよい話だと思っています。

なので、まずはPACOCEAN1さんの主張を、証明出来そうな統計を見せて欲しいとお願いしていたのです。現状で、私が色々見た統計や記事(連邦ネタが主)では、そういう感じではなかったのですが、CA州は特殊ですし、あるのなら本当に見てみたいのです。


>傍観３さんは富裕層から確実に税金を徴収する方法として、どのようなお考えをお持ちなんでしょうか。
見解は、#150に書いた通りです。方法は、悪会計士と税法と規制の戦いですから、私の領域ではありません。ちなみにヒラリーの租税回避対策案では、機能しないとお考えなのでしょうか？

なお世の中に"確実"など、ほぼ存在しないので、"不法移民の流入を確実に防ぐ"、というのも不可能ですよね。

CA州の財政破綻のメインの理由が、本当に不法移民コストなら、なぜ州はこれまでに、もっと削減していないのでしょうか？(確か救急治療のカットは、最高裁で蹴られたのを何となく見たのですが。)

選挙権もなく集票要素が皆無な不法移民に対して、政治家的なメリットはほぼないでしょうから、あえてそうしていない理由も、一応考えておくべきだと思います。簡単に予想できるのは、経済的なメリットで判断して、カットしない方が、まだ結果的にはマシなのか、やはり負担額が実はそこまでの影響ではないか、どちらかかもしれません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/07 (Thu) 13:10
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gachannさん
>とび主さんのご推測通り、全国統計は出し様がない
>このアメリカのシステムをご理解して頂けていないので、私と話がかみ合わないのです。
いえ、出せないとお考えなのは、あくまでもgachannさんですよ。とりあえす連邦の統計や、色んな角度の統計から、ざっくりとでも、主張の確認くらいなら有効だと思うので。

なおCA州の不法移民コストの影響について、gachannさんが前に示されたものでは、根拠としては全く成立していないことや、何が必要なのか、PACOCEAN1さんへのレスに、軽く説明しておきましたので、ご参照頂けたらと思います。

その上で私が指摘したように、CA州の予算配分などでも使って、あなたの主張を是非証明して下さい。感情論ではないのなら、できるはずですよね？


また一応ご確認ですが、全国でみた際の、私の元の主張
『違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてますし(#92)』
『白人が受給している福祉に比べたら、ヒスパニック何て微々たるものだって事実も、(#98)』
これらに関して、少なくともあなたは、全国では統計を見る手段自体がないと断言されていますので、そもそもこれらの是非を評論できる立場にはいない、という事で宜しいでしょうか？(私が持ち出す統計の寸評は自由ですが。)


ちょっと時間がないので、租税回避の件は、また後日書きますね。

• PACOCEAN1
• 2016/07/07 (Thu) 16:13
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傍観３さん、

念のために書いておきますが、
私は富裕層への増税は絶対的に必要だと考えています。
繰り返しますが、移民を雇うことで利益を増やし、福利厚生は政府の財政に負担させることによって高笑いしているのは富裕層です。私はここに問題の本質があると思っています。

しかし、富裕層が税金逃れすることをどう防ぐのかについて、その有効な手段が見当たらない以上、いま以上に（とくに貧困移民に対して）行政サービスを拡大することは賛成できません。ここまではご理解いただけるでしょうか？

＞ヒスパニックの割合が増えれば、その分福祉受給の割合も増えるという話は、一般的な比例の法則の話をしたまでで、特殊な事情があれば、結果は勿論変わります

私はこれはマイルドな偏見だと思い軽くツッコミ入れました。例えばこれが日本人なら同じ割合では増えませんが、これは特殊な事情ということで片付けられてしまうのでしょうか（笑）。

そして私は＃120を見逃していました。

＞合法の移民は、アメリカと正式にdealして、権利と義務を認められたのですから、義務を全うしている限り、認められている権利に関しては、他の米国民と同様に保証されるべきですよね

いいえ。本来ならば、命に関わるような病気や怪我、障がいなどがない限りで、なるべく政府に頼らない努力をするものだと思うのですが、違うのですか？　我々のように正規の手続きを経ている移民は、本来ならば福祉を受給しないよう誓約されられているのをご存知ないのですか？　テキサス州が福祉の受給資格をアメリカ市民に厳しく限定しているのはその原則があるからです。しかしそれだけではアンカーベイビーが増えることを防げないので、支給額を限りなく低く抑えているわけです。

ＣＡ州は前述のＣａｌＷｏｒｋｓに関しては親が永住権保持者であれば受給できるのが前提ですが、子どもはステータスに関わらず前述のベネフィットが受給できるため、実際にはその親が現金やフードスタンプを使っているんですね。で、不法移民には他にもテンポラリーリリーフと称して様々な現金支給や医療保険などが受給できます。
さらに、例えばお金のない日本人学生が妊娠するとＭｅｄｉ－ｃａｌという州の保険で無料出産できるのですが、そのコの学生ビザの期間が残っているとＤｅｎｙされ、ビザが切れて不法滞在状態になるとＡｐｐｒｏｖｅされます。ここＣＡ州の異常さがよくわかっていただけるのではと思います。

続きます・・・

• PACOCEAN1
• 2016/07/07 (Thu) 17:22
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続き・・・

>カリフォルニア州のwelfare recipient数は、国全体のwelfare recipientの3分の1
その先のポイントが、こういう予算に何ビリオンも使った、で結局終わっていませんか？

いえいえ、「国全体のwelfare recipientの3分の1」十分に相対的視点からみても、相当な割合だというのが私のポイントです。

>国全体でヒスパニックが29％を占めているのはアメリカの人口の割合から考えて十分に多いヒスパニックは、比較的Medicaidの利用割合が高い傾向がありそう、という話までですよ、これで言えるとすれば

見方が甘いです。Medicaidの受給者は現金支給とフードスタンプも必ずセットされています。
Gachannさんがこの統計はあくまでざっくりとした目安だとおっしゃっていましたが、そうであると仮定してヒスパニックだけで29％も占めているのは十分に高いと私は読めます。

＞「法を破った上都合よく、$XXXXも貰いやがって」と不公平を感じるのは理解は出来ますが、それが各納税者にこんなにもダメージを、と断言できる要素は、まだ何一つありません。それこそ「CA州のヒスパニックが、年間に消費するトイレットペーパー代」という統計が仮にあったとすれば、金額は最低数ミリオン以上でしょう。でもそれが凄いのか凄くないのかは、それ自体何も示さないのです

なるべくわかりやすく言います。
我が家は年間8000ドル弱のプロパティータックスを払っており、その約半分が地域の公立学校へ使われるのですが、わが子はその学校へ行っていません。なぜならヒスパニック系移民が多すぎてレベルが低く、安全上の観点からもとても通わせられないからです。なのでさらにお金を払い遠くの学校へ通わせています。
プロパティータックスを払っていない家庭の子どもたちが、その公立学校に通っています。
超優良学校区の家を買えればよかったのですが、さすがに我が家では小さな2ベッドの家に１Ｍ以上のお金を出せなかったですね。私はごく平均的な学校に通わせたい普通の希望でした。でも１Ｍ以下の家なんかじゃ平均的な公立校なんてどこにもないんですよ。ご存知ないですか？　だから中間層の方は我が家のような選択をするか、他州へ引っ越していますよ。
我が家では二人合わせてけっこうな額の税金を払っていますが、健康保険は会社から、その他の保険もすべて自分たちで払っています。
https://www.whitehouse.gov/2014-taxreceiptからさらに予想通り、少なくとも30％程度は移民へのサービスへ使われていることがわかり、ため息が出ます。福祉生活を謳歌して、母国へ送金する移民たちを私たちがサポートする理由がよくわかりませんね。福祉とは本当に困っている人のためにあるものです。傍観３さんはよほど寛容なのかどうなのか、何とも思わないとしたら逆に尊敬しますよ。

＞2年前くらいのCNNの記事で、色々面白い事が書かれており、後で詳しく触れますが、とりあえず、教育やヘルスケアなど不法移民の1世帯に掛かる平均コストが、$14,387という記載があり、(それを信じるなら)、全不法移民世帯数をとりあえす11.3Mとして、総コストを全納税者122Mで割れば、非常に乱暴ながら各納税者の税負担額が、感覚としてようやく掴めます。少なくともそういった視点がこの議論には不可欠かと思います。

視点としては評価します。
しかし州ごとに考えないといけないので、ＣＡ州はたしか175ドル（Ｐｅｒ　Ｃａｐｉｔａ）、テキサス州は30ドルぐらいになるんじゃないですかね。記憶が曖昧なのでそこらへんはお調べになってください。

＞中間層に壊滅的ダメージを与える程のものなら、可能な限りカットさせればよい話だと思っています

壊滅的ダメージになる前に対策をと思いますね。
公立学校のクラスサイズが大きくなって先生も親も悲鳴をあげています。
そういうところから少しずつね。

＞CA州の財政破綻のメインの理由が、本当に不法移民コストなら、なぜ州はこれまでに、もっと削減していないのでしょうか？

不法移民への予算をカットなんていうと、人種差別主義者とレッテルを貼られるし、選挙に当選しなくなるので、非常に緩やかなカットしかできないんだと思います。

たしかに、確実に、という方法はありませんし、不法移民の流入を抑制する有効な方法もありません。だからテキサスのように移民への支出を厳しく制限することが必要だと思います。

• PACOCEAN1
• 2016/07/07 (Thu) 20:15
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傍観3さん、

長くなってすみません。
もうひとつだけいいですか。

＞「法を破った上都合よく、$XXXXも貰いやがって」と不公平を感じるのは理解は出来ますが、それが各納税者にこんなにもダメージを、と断言できる要素は、まだ何一つありません。それこそ「CA州のヒスパニックが、年間に消費するトイレットペーパー代」という統計が仮にあったとすれば、金額は最低数ミリオン以上でしょう。でもそれが凄いのか凄くないのかは、それ自体何も示さないのです

まず、不法移民がそのトイレットペーパーを買うお金は納税者が出していることに気づいてもらえませんか？笑

州政府が1ドルを歳出して、不法移民がその1ドルでトイレットペーパーを買って、州の歳入として戻ってくるのはいくらでしょうか。

トイレットペーパー屋から中間業者、木を切る人までそれぞれのビジネスがセールスタックスを払い、売り上げに応じた税金を払ったとして、州の歳入としてはざっと見積もって30セントぐらい？ 数字に自信はありませんのでそこは大目に見てください(汗)

トイレットペーパーを自分で稼いだ金で買ってくれたなら、30セントは純粋に州の歳入になり潤いますが、州が1ドル歳出してそのお金で買っているのならこれは財政としては不健全な状態ではないでしょうか。
ましてやビジネスが税金をごまかしてちゃんと払っていないなら歳入額はもっと少なくなるかもしれません。

カリフォルニア州では、トイレットペーパーを自分が稼いだ金で買おうとしない人は日に日に増える一方です。
一方で、買おうと心がける人は減っています。
トイレットペーパー関連のビジネスからも思うように税収が増えていません。
ごく簡単に言うとこういう現状なんだと私は理解しています。
対策としては、税金をごまかさないようにビジネスを取り締まることですが、これにはけっこうなコストがかかります。
一番手っ取り早いのは、トイレットペーパーは自分で稼いだ金で買ってもらうことです。
テキサス州がやっているのはそういうことで、現状として非常に健全な財政状況にあります。
公立学校の質もカリフォルニアとは比べものにならないぐらい良いのですよ。38%ヒスパニック系がいてもね。だから多くの中間層は平均的な普通の暮らしが守れているんです。

• gachann
• 2016/07/07 (Thu) 20:54
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とび主さん、“人種別”の“全ての公共医療”が“実数”で示された“連邦発行”の統計が公表されているとまだ言い張るのでしたら、証明してみて下さい。そして、何を見て、福祉の経費は大した事がないとおっしゃっていたのかも証明して下さい。当たり前の話ですが、私は会社の医療保険のデータを外部に持ち出すことは医療保険の取り扱いの法律上、禁止されていますので何も提示する事は出来ませんので。

とび主さんは、単に富裕層の増税をすれば単純に納税額が増えると思っていらっしゃっているようですが、大企業は、税金を支払うどころか、　“税金を払い戻して貰っている”　現在の状況をご存じないのでしょうか？

まず、最初のサイトは、アメリカの大企業が税金を“払い戻して”もらっているリストです。

CBSは13%払い戻し、PEPCOに至っては33.7%, ゼロックスは2.6%と、“税金を政府に払っているのではなく、逆に払い戻して貰っており”、かろうじてgeneral electricやJetBlueが税金を支払っていますが、両方とも、税率が“1%以下”です。アメリカ一般市民が支払っている税率より遥かに低い状況なのをご確認して頂けますでしょうか？

http://www.thefiscaltimes.com/2015/04/09/15-Fortune-500-Companies-Paid-No-Federal-Income-Taxes-2014

まず、企業の租税回避対策を考えるのでしたら、何故、企業の税率が0%なのか、原因を先に考える必要があると思います。

私は、アメリカ政府がメキシコとはNAFTA、アジア諸国とはTPPという自由貿易を奨励した為に、大企業がこれらの国々の安い労働力を使って商品を作り、関税なしでそれらをアメリカ市民に売りつける事によって大儲けし、それらの税金対処をする為にTax Attorneyを雇って税金対策をしたからだと見ています。（私の知り合いのTax Attorneyの人も、これらの大企業を助けたので、ビリオネアーになれたそうです。）

ですから、大企業や富裕層は巨万の富を得ているのに、税金をほとんどまともに支払っていないという珍現象がおこるのだと思っています。これは米国だけではなく、税率の高いイギリスでも起こっているので、増税をする事で事が収まる話ではない事が“証明出来ている”と思います。下記を参照して下さい。

税率が非常に高いイギリスでも大企業が税金をほとんど支払っていない会社の例：
http://www.bbc.com/news/magazine-20560359

とび主さんのおっしゃる富裕層への増税は、自由貿易の恩恵を受けていない“米国内”の中小企業を苦しめる結果になるだけで、肝心の大企業への税の徴収が全くできない結果になるだけだとお判り頂けましたでしょうか？

問題があったら、原因を追究し、その原因を取り除かなければ、根本的な解決はつかないと思います。

ですから、政府は、“原因である”自由貿易の契約を解約させ、関税をかけて、大企業が収益を得る前に“関税”として徴収するトランプの案は非常にいい点をついていると思います。そうすれば、大企業も高い関税を支払うのを避ける為に、わざわざ海外の安い労働力を使用するのを辞め、米国内のアメリカ人労働者を使って、物を作る様になると思います。

これは、政治家としてキャリアがあるヒラリーには財界権力者との癒着があるので無理です。民間出身のトランプでなければ出来ない事だと思っています。

• 恩赦
• 2016/07/07 (Thu) 21:45
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射てるものなら撃ってみろなどと警官を挑発して殺され、ころされたかぞくに3億ドルの賠償金ーー税金がまた上がるーシカゴは固定資産税で払っているらしい。

不法に入国して大統領選がある度に不法入国者への恩赦ーまともなビザで永住権を取る為に物凄いお金と時間ーー正直者が馬鹿をみる

子供を産めば子供はアメリカ市民ー親に収入が無ければ生活保護ー

こんな社会に誰がした？ トランプがわたしの気持ちをわかってくれそう。

• 二つのパスポート
• 2016/07/08 (Fri) 01:08
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>不法できて子供を産めばアメリカ市民なので親に収入が無ければ生活保護？

彼らは二つのパスポートを上手に使い分け

メキシコに行くときにはメヒコのパサポルテ
そこでは英語は使わず身の安全を図るそうです。

ただし、友人　身内は知っているので飲食などたかられるそうです。

• 三つのパスポート
• 2016/07/08 (Fri) 08:19
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不法できてるのにどうやってメキシコのパスポートをアメリカで申請するんでしょうか。
メキシコ国民なら不法でもパスポートを作ってくれるのに
日本は不法では作ってくれないのは不公平。

• PACOCEAN1
• 2016/07/08 (Fri) 08:37
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傍観３さん、

言いたいことがいっぱいで、ごめんなさいね。

＞"移民のせいで福祉が食い潰されて云々"という話は、不法移民との区別もなく、非移民の福祉受給による巨額負担の事実も丸無視された議論になっていると感じるのです。更に特定の人種を悪者にする様な主張に発展し易く、そういう主張であるなら、根拠を明確に示せる統計くらいは、見たいわけです。

Gachannさんも再三申し上げている通り、福祉の受給資格は州によって違うので、不法移民に「福祉が食い潰される」という話はカリフォルニア、ＮＹ，ハワイ、ＮＭなど不法移民に受給資格がある州に限られてしまうことはご了承ください。
そして、不法移民は地理的な事情でどうしてもヒスパニック系が圧倒的に多いので、特定の人種を指しているかのようになってしまいますが、もちろんヒスパニック系だけではないことは承知しております。
ヒスパニック系不法移民は、ややこしいことにＩＤを偽造していくつも使い分け、さらにＤＰＳＳは申請者のステータスを移民局へ照会するようなこともしないので、誰が不法で誰が合法という区別も非常につけづらい事情もあります。
最初に、「カリフォルニア州でwelfare recipientsの割合を人種別に見ると、ヒスパニック系49％、白人26％、黒人14％です。これがロサンゼルス郡になるとヒスパニック系59％、白人11％、黒人18％になります」と書きました。
この統計には不法移民も合法移民も含まれていること、そしてヒスパニック系の移民は合法ステータスをそもそも望まない点を考えると、不法移民の割合は相当高いだろうという予想になります。
根拠としての不法移民の割合を統計として見てみたいものですが、おそらく探しても見つからないでしょう。ＤＰＳＳは移民局とリンクしてないですからね。

• 不正防止
• 2016/07/08 (Fri) 10:00
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＃ヒスパニック系不法移民は、ややこしいことにＩＤを偽造していくつも使い分け、さらにＤＰＳＳは申請者のステータスを移民局へ照会するようなこともしないので、誰が不法で誰が合法という区別も非常につけづらい事情もあります。
これだけではわかりませんので公的機関の広報課の責任者にインタビューされてみてはいかがですか。
ＩＤを偽造していくつも使い分けているのが分からなくて福祉を受理しているのを
どのようにして防いでいるのかを書き込んでいただければなるほどと納得できます。

• 四つのパスポート
• 2016/07/08 (Fri) 11:18
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三つのパスポートさん

メキシコに帰国する時に必要だからですよ。
自ら帰国してくれるならアメリカ側に不満は無いですし、メキシコ人も帰る時は正規の陸路・空路を使います。
パスポートを作らないほうがよっぽど混乱を招くと思います。

• 二つのパスポート
• 2016/07/08 (Fri) 11:55
• 報告

チカノさん達はpensionもらうとメヒコに帰る人も多いです。
リタイアしてカンクンかロスカボスか
生活費の安いラパスかエンセナダあたりで悠々自適生活をおくるからです。

ラテノは貯蓄もしませんし働くのが得意ではありません。
米ドルで月２０００ドルのpensionでバハcalifでは王様の暮らしができると言っていました。
TJボーダーはいつでもだれでもフリーパス

ハリウッドの食堂で働いていたメヒカノのおじさんは今durangoで牧場に住んでいます。
メヒコのパサポルテも必要なのです。いつでも捨てられる

不動産売却でバイリンガルrealtor（英語とスペイン語）にいわれました。
”SSN　いつでも用意できます”

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/08 (Fri) 13:21
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昨日の、警官に意味なく射殺された2人の黒人犠牲者のケースも、本当に酷い話でした。
平和的抗議デモ中に、今度は警官が銃撃を受けるという惨事も、報復目的であれば、もう戦争ですね。敵味方すらも、取り違えてしまうと、本当に収拾がつきません。

黒人の人々は、想像を絶する過酷な状況に今でも置かれている、という事を改めて感じます。

この国には、人種差別と銃規制に毅然と立ち向える、大統領と議会と最高裁判事が必要です。

• PACOCEAN1
• 2016/07/08 (Fri) 13:23
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#176 不正防止さん、


＞公的機関の広報課の責任者にインタビューされてみてはいかがですか。ＩＤを偽造していくつも使い分けているのが分からなくて福祉を受理しているのをどのようにして防いでいるのかを書き込んでいただければなるほどと納得できます。

あなたが納得したいのなら、あなた自身がＤＰＳＳに連絡し質問してみてください。
その上で反論があるなら、どうぞ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/08 (Fri) 13:30
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PACOCEAN1さん、
>富裕層が税金逃れすることをどう防ぐのかについて、その有効な手段が見当たらない
再度お尋ねしますが、つまりヒラリーの租税回避対策は、効かないという事ですか？

>例えばこれが日本人なら同じ割合では増えませんが
福祉受給率がゼロでなければ、単純に同じ州で、日本人が過去に比べて3倍になれば、恐らく3倍になるでしょう、という話をしています。

>正規の手続きを経ている移民は、本来ならば福祉を受給しないよう誓約されられている
メキシコとアメリカとのdealの話なので、どうなっているのか全く不明ですが、自分の感覚で予想すれば、移民してきて政府の経済負担を無意味に増やしかねない様な所得ならば、審査で移民許可されないでしょうね。しかし審査を通れば、晴れて契約成立なので、義務を果たせば、契約で保障された内容の権利は得られる、というのは極めて当然だと思います。なので不慮の事故、病気、失業などあれば、皆、相応の福祉を権利として得られるわけです。

で、合法移民なのに、いざ移民をしたら政府におんぶに抱っこの人が、想定より多いのならば、審査方法が甘く欠陥があるか、元々の国同士のdealから問題があるのでしょう。勿論、制度を万全にしたつもりでも、何らかの抜け道はあるでしょうから、そのリスクも見据えたdealには、なっているべきだとは思いますよ。

#168
>相当な割合だというのが私のポイントです。
まだ噛み合っていませんね。。ではもう一度見てみましょうか。

>傍観３さんは国全体を全部ひっくるめた数字にこだわっているようですが、カリフォルニア州のwelfare recipient数は、国全体のwelfare recipientの3分の1を占めています。
はい。こだわっている理由は、国政の話をしているので、特異なエリアの例だけを見ても、そこに答えはないからだというのは、理解頂いていますか？文脈的に、何を証明されたがっているのか、まず分かりません。

>カリフォルニア州のシグネチャー福祉プログラムといえるＣａｌｗｏｒｋｓの予算だけでも年6.7billionで、そのうち 3.7billionが国（federal tax payer）から支払われています。
そして、また相対指標ではなく、単体数字を挙げられていますが、これで何を主張されたがっているのか、いよいよ謎が深まりました。

>それと、私もKFF.org Distribution of the nonelderly with Medicaid..を見ましたが、
国全体でヒスパニックが29％を占めているのはアメリカの人口の割合から考えて十分に多いですよ。
全国における、人種別Medicaidの受給割合予想ですね。ヒスパニックが29％とすれば、人口比率よりは確かに多いです。はい、知ってます。それで、最終的に、何を主張をされたいのかが、分からないのです。

>見方が甘いです。Medicaidの受給者は現金支給とフードスタンプも必ずセットされています。
>ヒスパニックだけで29％も占めているのは十分に高いと私は読めます。
何と比べて、何が十分に高いと仰りたいのでしょうか？端折り過ぎなのか、ポイントがある様でないのか、申し訳ないのですが、本当に不明なのです。


>プロパティータックスを払っていない家庭の子どもたちが、その公立学校に通っています。
はい、プロパティタックスの大半は、その地域の教育費に充てられていますね。非常に合理的だと思っています。なので、その地域の子供のいない納税者は、無関係の子供のために多額の納税をしているわけですが、社会を形成する仕組みとして、そういうものだと思っています。この類いの不満には、申し訳ないのですが、全く同意も共感もできません。

家の値段の高騰も、ヒスパニック系移民のせいの様な言及をされていましたが、買える人が居なければ、値段が高騰し続けるとかはないと思いますし、問題にされていたヒスパニック系の貧困層が手に入れられる様な家が、中間層と関係してくるとは思えないのです。

>少なくとも30％程度は移民へのサービスへ使われていることがわかり、
本当ですか？？収入ではなく、federalへ支払ったtaxを入力するのですよ？
移民というのは、合法、違法含めた話ですか？
何にせよ、数値的におかしい様に思いますので、再度見直される事をお勧めします。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/08 (Fri) 13:33
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gachannさん
>とび主さん、“人種別”の“全ての公共医療”が“実数”で示された“連邦発行”の統計が公表されているとまだ言い張るのでしたら
一度もそんな事を言っていないのは、もはや説明不要かと思いますので、スルーしときますが、私の根拠は勿論、あなたとは違い、統計と数値で示しますので、ご安心を。

>私は会社の医療保険のデータを外部に持ち出すことは医療保険の取り扱いの法律上、禁止されていますので何も提示する事は出来ませんので。
不法移民の経済への悪影響を語りたければ、全予算に対して、どの程度の割合を占めているか？とか、納税者各人に、どれくらいの負担になっているか？など、相対的な視点で見る必要があると、何度も何度もお伝えしましたが、未だにご理解頂けなかったようですね。

例えCA州のみで、それを語ろうとしても、全く同じですよ。なので、あなたがお勤めの企業のデータだけではまず無理でして、そもそも限定的な数値にしかならないので、役にも大して立たないと思います。別のソースを見なければならないはずなので。

これで確定してしまったのは、あなたはCA州のケースですら、感情論でただ語られているだけで、何もご自身の主張をバックできる様な、統計的根拠をお持ちではないという事です。残念です。

• /dev/null
• 2016/07/08 (Fri) 15:04
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傍観さん、サンダースがクリントンをエンドースしたことですし、ここで仕切り直して、クリントンの良い理由３点、トランプがダメな理由３点、定量的に根拠が示せるものはその値を示してくださいますか？もちろん過去のメッセージに書かれているのでしょうけれど、だいぶレスも伸びていますし、すべて読めませんので。

• スランプ
• 2016/07/08 (Fri) 18:43
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＞昨日の、警官に意味なく射殺された2人の黒人犠牲者のケースも、本当に酷い話でした。
トランプでは、このような事態が起こった場合、正しい対応ができるとは思いません。
国民の感情を逆なでしそうです。

• 『もうenoughだ！』byバーニー
• 2016/07/08 (Fri) 20:06
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トランプは共和党の政策にちゃんと沿ってビリオンネラーへの減税を掲げていますよ。
たとえ民間出身であっても金の亡者ですからね、大統領になりさえすればリターンが大きい事を知っています。

金持ちが自分たちが払った税金は自分たちで使うと言い始め、市から離脱し新しい市を全米各地に造っています。
これからは益々中間層、貧困層が住む市は財政が減り公共サービスの低下を避けられません。
それを防ぐために中間層、貧困層への更なる増税が加速して来ています。
そもそものフラストレーションはリーマンショック後に更に広がっていった格差が原因ですから、
それを上手くマイノリティーである移民をスケープゴートに利用したに過ぎない。
ビリオンネラー共の策略に決して騙されてはいけない！！

• gachann
• 2016/07/08 (Fri) 23:53
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とび主さんは、”（富裕層の増税を）いずれにせよ、やってみるべき事ですし、絶対に無駄とか、証明できない事を、やる前から否定して、やらない様に仕向ける行為こそ、問題のすり替えでしかないと思います。個人の租税回避にしても、皆が完璧に逃げられるのなら、そもそも富裕層増税に反対する人がいる事自体、おかしいわけで、増収効果はあるはずです。（＃150参照)”　とおっしゃっています。

どうでもいい統計の件に関しては、お返事を何回も頂いているのですが、肝心の富裕層の増税の件には音沙汰なしです。この件に関して返答をする事に何か問題があるのでしょうか？下記を読んで頂き、早急にお返事を頂けましたらと思います。

まず、とび主さんは、単に富裕層の増税をすれば単純に納税額が増えると思っていらっしゃっているようですが、大企業は、税金を支払うどころか、　“税金を払い戻して貰っている”　現在の状況をご存じなのでしょうか？

まず、最初のサイトは、税金を0%の率でほとんど支払っていないアメリカの大企業リストです。

CBSは13% 払い戻し、PEPCOに至っては34%, ゼロックスは3%と、税金を政府に払っているのではなく、逆に払い戻して貰っており、かろうじてgeneral electricやJetBlueが税金を支払っていますが、両方とも、税率が 1% 以下です。アメリカ一般市民が支払っている税率より遥かに低いのはお判り頂けますでしょうか？

http://www.thefiscaltimes.com/2015/04/09/15-Fortune-500-Companies-Paid-No-Federal-Income-Taxes-2014

まず、企業の租税回避対策を考えるのでしたら、何故、企業の税率が0% なのか、原因を先に考える必要があると思います。

私は、政界と財界人の癒着により、自由貿易を奨励した為に、大企業がこれらの国々の安い労働力を使って商品を作り、関税を払わずに商品をアメリカ国民に売る事によって大儲けし、それらの税金対処をする為にTax Attorneyを雇って税金対策をしたからだと見ています。

ですから、大企業や富裕層は巨万の富を得ているのに、税金をほとんどまともに支払っていないという珍現象がおこるのだと思っています。　これは米国だけではなく、税率の高いイギリスでも起こっているので、増税をする事で事が収まる話ではない事が“証明出来ている”と思います。下記を参照して下さい。

税率が非常に高いイギリスでも大企業が税金をほとんど支払っていない会社の例：
http://www.bbc.com/news/magazine-20560359

ですから、とび主さんのおっしゃる富裕層への増税は、自由貿易の恩恵を受けていない“米国内”の企業を苦しめる結果になるだけで、肝心の大企業への税の徴収が全くできない結果になるだけだと思うのですが、どうでしょうか？再度、早急にお返事を頂けるようお願いいたします。

• kyouwa
• 2016/07/09 (Sat) 02:54
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しばらく忙しくて、見る時間がなかったのですが、久しぶりに来てみたら、トピ主さん、やられこんでますね。

大統領選挙の行方は、このままだと、クリントン大統領の誕生だと思いますが・・・トランプさん、もう一度どんでん返しがあるのでしょうか・・・

また、時間あればのぞきます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/09 (Sat) 12:59
• 報告

gachannさん、
>この件に関して返答をする事に何か問題があるのでしょうか？
全く問題はないです。後日レスするとお伝えしたでしょう？ただこの件で前に書かれていたレスは、色んな感違いをされていたので、まともにレスすると、時間が掛かりそうで、正直引いていました。

>早急にお返事を頂けましたらと思います。
何を焦っておられるのか分かりませんが、順番に話を片付けているだけですよ。本当は、"不法移民の悪影響"ネタについて、2つのレスをして完結してからと思っていましたが、そこまでお望みであれば、先にこちらからレスしましょうか。

>どうでもいい統計の件に関しては、
どうでもいいわけないでしょう。トランプは不法移民をスケープゴートにしていないとされる、あなたの主張には統計が必要なわけですから、それが出せない以上、その時点でスケープゴートを肯定しちゃった様なものですよ。勿論、私は後日、きちんと証明もしますけど。

とりあえずgachannさんは、租税回避(タックス・ヘイブン)と、自由貿易の話をごちゃまぜにされているようですね。軽く説明すると、
>富裕層への増税は、自由貿易の恩恵を受けていない“米国内”の企業を苦しめる結果になるだけ
個人でも企業でも、本来は貿易事業でなくとも、タックス・ヘイブンにより、ペーパーカンパニー等を使い、合法的な税逃れがし易いという問題があります。なので自由貿易の恩恵云々とは、直接関係はありません。

>増税をする事で事が収まる話ではない事が“証明出来ている”
いいえ。租税回避対策は、ごく近年の動きです。かなり前に問題視される様になってからも、決して積極的ではなかったのです。何故だと思いますか？大手企業は共和党支持母体であり、ブッシュは当然やりませんでした。

つまりオバマになり、ようやく着手したに過ぎません。Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA)は、2013年にようやく施行されましたし、対策税制も近年強化される動きになったばかりです。議会のねじれは、勿論足枷でした。なので租税回避対策はまだ発展途上段階であり、この段階で無意味と断言される事自体が、意味不明です。ともかく本気で実践するなら、議会も含め、民主党に勝たせる以外にはないのです。

なので、そもそも共和党サイドに、租税回避対策を期待する事自体から、ズレていますし、トランプはTax returnすら公開できない人です。過去には税金も払っていませんでしたし、「税金を素直に払うのは馬鹿」みたいな発言もしていた位で、それこそ今でも自身がやっている可能性も高いのです。

またヒラリーは、新たな租税回避対策法案を出しています。勿論この手の問題は、イタチごっこになるタイプなので、穴が見つかれば、その都度塞いで行くしかないのでしょう。なので、議会のねじれを無くし、民主党に機動力を持たせる事が重要ですね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/09 (Sat) 13:02
• 報告

/dev/null さん、確かにそうですね。
無駄な長文レスも連発してしまった感はあります。ごめんなさい。
まとめですが、少しお時間をください。

• gachann
• 2016/07/09 (Sat) 13:42
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とび主さんは、”（富裕層の増税を）いずれにせよ、やってみるべき事ですし、絶対に無駄とか、証明できない事を、やる前から否定して、やらない様に仕向ける行為こそ、問題のすり替えでしかないと思います。個人の租税回避にしても、皆が完璧に逃げられるのなら、そもそも富裕層増税に反対する人がいる事自体、おかしいわけで、増収効果はあるはずです。（＃150参照)”　とおっしゃっています。

私は、あなたのおっしゃる富裕層の増税は”やってみる価値もない事”だいう事を証明したと思います。現在の大企業が払っている税率は10%以下なのですから。現在は、税率が問題ではなく、税の取り方に問題があるのです。

ですから、この現状を踏まえた上でも、あなたのおっしゃる”富裕層の増税”をする価値があるかお伺いしているのです。あなたは、ご自分の都合が悪くなると話をかえたりしているので、話を反らさずにこの件だけに関して”まず”お答え頂けないでしょうか？　そうでないと次の題材に移る事は出来ないです。何故なら、結局、移った所で、又、あたなは、同じ事を繰り返すのですから。　

この件に関して返答する事は難しい事ではないと思いますので、まず、あなたのおっしゃっている富裕層の増税をする価値があるのか、早急にお返事を頂けたらと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/09 (Sat) 16:07
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gachannさん、私がしたレスを読まれていますか？

>現在の大企業が払っている税率は10%以下なのですから。
あなたが示したサイトも、Fortune 500の内、15社の例を示したものであり、500社全てが10%以下とは言ってませんよ。

租税回避対策は、共和党が足枷で中々進められなかったのを、ようやく近年施行し始めたものなので、正に今後、もっと強化して行くべきと、両候補とも主張している話を、"今、既にやってみる価値がない事が証明された"とか、意味不明なんですけど？？

• nibbles
• 2016/07/09 (Sat) 19:33
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gachannさん、

>私は、あなたのおっしゃる富裕層の増税は”やってみる価値もない事”だいう事を証明したと思います。現在の大企業が払っている税率は10%以下なのですから。現在は、税率が問題ではなく、税の取り方に問題があるのです。

傍観さんは、そのループホールをなくすことは共和党ではできない、と仰ってるんじゃないでしょうか？

トランプ氏は民間人、というのはなんだか違和感があるのは私だけ？

• gachann
• 2016/07/09 (Sat) 20:22
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とび主さんは、”（富裕層の増税を）いずれにせよ、やってみるべき事ですし、絶対に無駄とか、証明できない事を、やる前から否定して、やらない様に仕向ける行為こそ、問題のすり替えでしかないと思います。個人の租税回避にしても、皆が完璧に逃げられるのなら、そもそも富裕層増税に反対する人がいる事自体、おかしいわけで、増収効果はあるはずです。（＃150参照)”　とおっしゃっています。

そうですね、私が前回示したサイトには、500社全てが10%以下とは書かれていませんが、全体でも12%の税率でしか税金を支払っていないそうですよ。

そして、20%の大企業が“税金を支払っていない”そうです。

その上、アメリカの大企業は”公式”に分かっているだけでも2.1 trillionのお金をoffshore accountに預けているとの事です。

そして、税率の高いイギリスでも同じ事がおこっているのですから、アメリカでも同じ様に単に、富裕層の増税をしただけではイギリスと同じ現象がおこるのは、論理的に説明出来る事です。　何故なら、税率が問題なのではなく、税の取り方に問題があるのですから。　

逆に、富裕層の納税率を上げると、これらの大企業の納税率も上げる事が出来る論理を教えて頂けますでしょうか？
　
米企業、12%の税率の支払いのみ
http://www.americansfortaxfairness.org/tax-fairness-briefing-booklet/fact-sheet-corporate-tax-rates/

大企業、20%が税金を払わず、2.1 trillionのoffshore accountを保持
http://money.cnn.com/2016/04/13/pf/taxes/gao-corporate-taxes/

税率が非常に高いイギリスでも大企業が税金をほとんど支払っていない会社の例：
http://www.bbc.com/news/magazine-20560359

• 富裕は困っちゃう
• 2016/07/09 (Sat) 20:48
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＃とび主さんは、”（富裕層の増税を）いずれにせよ、やってみるべき事ですし、
富裕層の増税はとび主さんがするのでしょうか。
個人にやられると富裕層は困っちゃう。

• gachann
• 2016/07/09 (Sat) 21:30
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nibblesさん、

そうですね、傍観さんは、そのループホールをなくすことは共和党ではできない、と仰っているかもしれませんね。
そして、私は、民主党でもそのループホールをなくす事が出来ないと言っているのです。

何故なら、民主党でも共和党でも、裏にロビイストがいるからです。政界人と財界人の癒着がこれらの本当の原因なのです。自由貿易を最初に奨励したのは、クリントンですよ。民主党です。彼らが最初に財界人に恩恵を与えたのです。私からみれば、民主党も共和党も同じムジナの人達です。

政治家とは、有権者の声を政治に反映させる事です。トップの政治家になればなるほど、ロビイストがいつも身の回りにいるので、彼らの言う事を聞く機会が増え、私たちの様なロビイストを雇うお金もない底辺の有権者の声を聞くことが出来なくなるそうです。そして、忘れてはならないのは、ロビイストも有権者だという事です。ですから、彼らの声を全く無視する訳にはいかないと政治職に就いている人から直接聞いた事があります。

ほとんどのアメリカ国民は現在の政治に不満を持っていると思います。トランプもその一人なので、政治家か民間人かと言ったら、民間人だと思います。　彼のスピーチを聞いていても歴代の大統領候補者の様に洗練された話し方をしませんし、話の内容もある程度のバックグランドを知らないと、理解しずらいので、大変な誤解も招いています。民主党だけでなく、共和党もメディアからも大変嫌われています。少なくとも政治家でなないですよ。彼は、純粋にこの国を立て直したいと思っているから立候補しているだけで、政治家になりたいなんて思ってもいないと思います。自分の建築ビジネスが趣味といつも言っていてますから。

• nibbles
• 2016/07/09 (Sat) 23:00
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gachannさん、
>彼は、純粋にこの国を立て直したいと思っているから立候補しているだけで、

私はトランプ氏がそこまで純粋な人間だとは思えないのです。
極度のナルシストでエゴイストだと感じます。
この大統領戦も、自分の経歴にハクをつけるため、政治家になりたいと言わないのはそのためだと思ってしまうんですよね。

今更の質問ですが、gachannさんはバーニーとトランプならどちらに投票しますか？

• マイノリティー
• 2016/07/10 (Sun) 09:02
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＞彼は、純粋にこの国を立て直したいと思っているから立候補しているだけで、政治家になりたいなんて思ってもいないと思います。

同じ事を繰り返し聞かされ簡単に騙された民。
トランプサポーターから見ればあんたはジャップニーズの一員ですぜ。
彼の政策は物価と彼の不動産価値が1.5倍になり、昔の粗悪なアメリカ製品が舞い戻ってくる。

• gachann
• 2016/07/10 (Sun) 11:11
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nibbleさん、

トランプは、国民が支持しないなら、簡単に辞退すると思いますよ。彼は、この選挙に負けても損はないのです。自分の好きな建築ビジネスに戻る事が出来るのですから。私は、どちちらかと言うと、彼が負けたら、国民が損をするだけだと思っています。

私はバーニーもいいと思いますがトランプ派ですね。何故なら、現在、財政会にいる権力者を押しのけて、政治の大改革を強行突破できる人じゃないと務まらないと思うからです。彼の今までの仕事のやり方にはビジョンがあり、リーダーシップに長けていると聞きます。実際、あれだけの規模のビルを何個も建設する事は、並み大抵の交渉力では出来ないと思います。

そして、彼は、実績として、NYのマンハッタンを蘇らせています。トランプがビルを建設すると、彼のブランドで、その地域にビジネスが入ってくる為だからと聞いています。そして、彼は、自分の仕事を通して、アメリカ国民に沢山の仕事も提供しています。同じビリオリナーでも他国の労働力を使って巨万の富をいとも簡単に築いたビリオリナーとは質が全く違うと思います。

最後に、彼はアメリカ国民に仕事を取り戻す事を重要としています。ですから、彼は自由貿易を解約し、多国籍企業のビリオリナーから税金、関税を取る事によって、アメリカ国内に呼び寄せる様にすると思います。そして、国内に留まってアメリカ経済を辛うじて支えているアメリカ企業には、逆に恩恵を与えるかもしれませんね。これによって、社会福祉に頼って生活している人達にも仕事が回るようになればいいと思っています。これが本当の社会福祉だと思っています。

エゴイストでも、政治家による財界人の為の政治を繰り返しても先が見えているので、私は、トランプ派を支持するしかないと思っています。

• 調停者
• 2016/07/10 (Sun) 21:59
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皆様方の多くが候補者に将来の期待を込めた書き込みが目立ちますが。
洋の東西南北を問わず候補者の叫んでいることで全うに遂行されたことはほとんど知らない。
要するに絵に描いたぼったくり餅みたいなもの。

鮮明な皆様方よ、早う目を覚まされよ！！！

• 調停者
• 2016/07/10 (Sun) 22:09
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次に
不法就労者の未納税、、、が一時期画面を賑わしたよう。

しかし我々個人が納める税金なんて思ったよりはるかに少ない。

連邦政府の歳入の約３分の２は企業から納税される法人税であると以前ラジオ・トークショーで聞いたことがある。

要するに国家財政は企業・特に大企業が多額の利益をあげ多額の法人税を納入することで賄われているのである。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/10 (Sun) 22:17
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gachannさん
>全体でも12%の税率でしか税金を支払っていないそうですよ。
2013年で、大企業が租税回避で平均約12%の税率という記事は、私も確かに見ましたが、本格的な租税回避対策が施行されていなければ、そうなるという事です。

トランプが、法人税率を15%に引き下げるとか、どこかの時点で言っていましたが、これって大企業がタックスヘイブンを利用しなくても、近い税率にできますよってだけで、租税回避対策には全くなっていないし、もっと低い税率が欲しい企業は、それでもタックスヘイブンを利用するだけなので、これこそ無意味で、どこまで国民を愚弄しているのかと、憤りすら感じます。

>私は、民主党でもそのループホールをなくす事が出来ないと言っているのです。
>民主党でも共和党でも、裏にロビイストがいるからです
ロビイストは確かにそうですが、今年の4月に、米財務省は、税率の低い国へ、本社を移転する税逃れ行為「インバージョン」を抑制するための新たな措置を発表しましたね。それは民主党政権だから、起きた事なのですよ。

オバマは議会での立法も求めていますが、共和党に掌握されているので、そちらは進むはずもないのですが、正しい大統領と議員を選んでさえいれば、租税回避対策はもっとスムーズかつ効果的に施行できるのです。何故なら、そこで取りこぼしている莫大なお金だけで、色んな事が解決できてしまうので、本気で対策する意義が、少なくとも民主党側にはあるのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/11 (Mon) 00:02
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/dev/null さん、本当は、党の政策要綱が、最終確定してからの方が良いのですが、一応現時点での私の見解は、こんな感じです。



クリントンが良い点:


1)
米社会の問題の元凶は格差社会であるとして、0.1%の富裕層の優遇策排除や、99.9%の中間層以下の人の為になる政治を行う要素が多々あり、格差是正が期待でき、財政赤字も更に縮小する。

・富裕層増税や法人税増税に加え、租税回避対策を強化し、必要な財源を確保して、過度に削られていた教育や福祉や公共サービスなど充実化

・最低賃金を引き上げ、着実に所得格差を是正

・大学学費を軽減し、就学前教育や大学進学・卒業を支援して、教育事情を改善

・オバマケアを継続し、処方薬の価格引き下げ、保険のカバー範囲拡大等、医療事情を改善

・成果が証明されたオバマの経済政策を継承し、雇用事情の改善と財政赤字の解消を継続



2)
人権保護スタンスの各種政策を施行する上、リベラルな最高裁判事を任命し、今後しばらくの最高裁での決定を、健全なものにさせる。

・最高裁判事の欠員(以前に共和党が任命した超差別主義者が死去)に伴う、新判事の任命で、リベラル+中立派で過半数を確保(本来ならオバマに任命権があるが、共和党が阻止中)

・LGBT権利保護や女性や子供の人権保護政策を遂行

・銃規制を進め、銃によるマイノリティ被害やテロ被害のリスクを軽減



3)
大統領になりたい動機が、これまでに行ってきた具体的行動から、少なくとも本気で社会を良くしたいという精神が汲み取れ、そこには一貫性もある。

・30年以上も、就学前教育の拡大に取り組む

・国民皆保険の導入を、最初に試行(保健業界と共和党に潰された)

・上院議員時代には、社会福祉や子供や女性に関わる分野などで政策立案

・多額の納税や、慈善活動で社会に貢献





トランプの悪い点:


1)
米社会の問題は、(根拠もなく**)不法移民であるとして、人の感情を煽り、本来の元凶的問題である0.1%の富裕層優遇措置を継続させ、自身と彼らの為の政治しか行わない為、所得格差を更に拡大させ、財政赤字も破滅的に拡大させる。

・富裕層減税や法人税率引き下げ、租税回避は事実上放置し、不足する財源の帳尻合わせで、更に教育や福祉や公共サービスをカット

・オバマケアの廃止で、導入前のアンセキュアな医療事情へ逆行

・軍事費も拡大させ、収入と歳出のバランスを無視し、財政赤字を破滅的に拡大

・共和党の支持母体が大手企業と富裕層であり、従来の共和党の経済政策路線を結局は継承



2)人種差別主義者であり、人の差別認識のスタンダードを、50〜100年位後退させて差別を増長し、最高裁判事にも差別主義者を任命し、白人至上主義の回帰を切望している。

・オバマの出生ガセネタ中傷、黒人差別を煽る数々の発言、メキシコ人は犯罪者でレイプ魔集団発言、人種差別団体の差別的ツイートを、そのままツイートするなど、差別行為を公言

・自身の詐欺大学訴訟では、人種を理由に判事を変えろと要求

・ヒスパニックやイスラム教徒の排斥政策

・近年のヘイトクライムが、以前に比べて急増



3)選挙期間中ですら、発言に一貫性もなく、知識や認識も大きく欠如しており、過去の経歴からも、人の為に何かしたいのではなく、私利私欲で大統領になりたいという動機が明白

・詐欺大学はほんの一例で、コントラクターからレストラン関係者まで、未払い、踏み倒しなど、弱者から可能な限り搾取するビジネススタイルが、自身の本質を露呈

・これまで訴訟された件数も、何百件以上

・倒産を多数繰り返しながら、法制度を悪用するのが、自身の誇るビジネス手腕

・歴代の候補が行ってきた、Tax Return公開すらできない、自身の虚偽的実態

・過去に明らかになったTax Returnでは、納税額ゼロ

・実現性のない政策論で、主張もコロコロ変える、票獲得目的の風見鶏スタンス

・人種差別発言、自身のブランディングが、唯一に近い一貫性



**
"移民のせいで福祉が食い潰されて云々"という話が、数字的根拠もない、感情を煽る為のネタであることは、後日、別途投稿します。

• 『もうenoughだ！』byバーニー
• 2016/07/11 (Mon) 08:04
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トランプは建築ビジネスじゃなくてキャッシュフローを追い求める不動産ビジネスです。
元々はゲットーにアパートを何個も所有し、家を買えない貧乏人から金をかすめ取るビジネスです。

＞最後に、彼はアメリカ国民に仕事を取り戻す事を重要としています。
同じ事を何回も聞かされると民はいとも簡単に騙されますね。
で、どうやって？の具体策が少な過ぎる。
TPPを潰し不法移民を追い返せー　でアメリカの景気は良くなる。は？
まともに考えれば解る事ですがね。

トランプは富裕層に増税なんか公約していません。
ポールライアンと密約を交わしてからは富裕層への減税を掲げはじめました。

• PACOCEAN1
• 2016/07/11 (Mon) 12:46
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傍観３さん、

週末は失速しがちなＰＡＣＯＣＥＡＮ１です。
すみません。

そもそも私やgachannさんは傍観3さんが「違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてます」との認識に対して、反論していました。
そもそも「福祉の受給資格は州によって違う」という根本の知識があれば、そのような発言にはならないはずなんですよ。

“2年前くらいのCNNの記事”を取り上げることにしたって、州ごとに受給資格が違うことをどうしても無視するから、ＣＡ州は175ドル（Ｐｅｒ　Ｃａｐｉｔａ）、テキサス州は30ドル、の違いが出るということが読めなくなるわけです。

KFF.org　Distribution of the nonelderly with Medicaidの全米統計にしても、Medicaidだけの話でしょうということをおっしゃったわけですが、それも、Medicaidの受給資格のある人はＣａｓｈ　Ａｉｄもフードスタンプも受給資格があるという知識が抜けているから、〈大したことはない〉という読み方になってしまいます。

仮に、KFF.orgの全米統計がある程度の目安になるとして、「全福祉受給者のうち29％がヒスパニック系、9％がＯｔｈｅｒｓという数字をみたときに、“移民が”3分の1以上を占めていることに対してどう思うか、がポイントなんです。これが１０％以下なら「まあそれぐらいなら仕方ないか」と読めるでしょう。白人のほうが多いじゃないか、というのはポイントがずれていることに気づいていただきたかったのです。

トイレットペーパーの話にしても、はじき出される数字に意味は何もないということではなく、トイレットペーパー代を政府が出していることの不健全さにまず気がつかないと。

カリフォルニアやＮＹなど違法移民に福祉受給資格のある州だけの問題だ、と言いたいのでしょうが、全米のＦｅｄｅｒａｌ　Ｔａｘｐａｙｅｒも負担しているわけですよね。
私たち中間層が払うＦｅｄｅｒａｌ　ＴａｘのうちＨｅａｌｔｈＣａｒｅ　（27％），　Ｎａｔｉｏｎａｌ　Ｄｅｆｅｎｓｅ（２４％），　Ｊｏｂ＆ｆａｍｉｌｙ　Ｓｅｃｕｒｉｔｙ（18％）に使われてますね　（この３つで70％弱）。それぞれの項目になにか含まれているかを知り、大まかな数字かもしれないが、少なくとも３０％前後は移民に対して使われていると読めなければ、ですよ。そのうえＳｔａｔｅＴａｘやＰｒｏｐｅｒｔｙ　Ｔａｘからも移民へ支出があるんですから、十分に負担感として重いというのが多くの中間層の有権者の実感だと思います。もちろん軍事費を減らしてほしいとも願っていますが、その次にカットできるものは何かというと移民（とくに不法移民）への福祉でしょう（無償の保険が一番高くつくわけで）。　
そこをトランプが突いていたのが今回の躍進の大きな要因です、と私は言いたかったんですね。
あいつの言っていることには何の根拠もない、ただの人種差別者にすぎない、とは冷静に考えて私は思わなかったし、gachannさんも前提としている知識や経験上、それだけでは片付けられないという話でした。
それがこんなに長くなってしまったことはお詫び申し上げます。


富裕層の租税回避に話が移ってきているので、
もうこの辺にしておきますね。

• PACOCEAN1
• 2016/07/11 (Mon) 13:29
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傍観３さん、

オバマやヒラリーがグローバルな租税回避の取り締まりを強化しようとしているのはわかるのですが、その具体性がどうも私はつかめないままなんですよね。
デラウェア州のことなんかはどうするつもりなんでしょう・・・？


gachannさん、

ヒラリーが一番恐れていたのがジェフ・ブッシュで、彼を早い段階で撤退させてしまったのが共和党の大失策でしたね。
ジェフ・ブッシュが相手なら、ヒラリーは敗北していたと思いますよ。

I am the law and order candidateと叫んでその実は発言をトーンダウンさせたり変えたりしているトランプは、もはやヒラリーを応援しているようにしか見えないです（笑）

• gachann
• 2016/07/11 (Mon) 18:40
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PacOceanさん、
ヒラリーは、国務長官時代に、国のサーバーを自宅に設置させて、仕事をしていたんですよ。国の為に働いた事がない方にはお判りにならないと思うのですが、これは”大変”な違法行為なんです。公的なものを私的に使ったのも罪ですが、それよりなにより、彼女が裏で何をしていたのかが記録に残らないから問題なんです。

連邦政府の敷地内で仕事をしていても、機密メールは、”社内”の誰かにメールするのにも特別コードを使ってメールをしなければならないのに、国のサーバーをわざわざ自宅において仕事をする事自体、大変おかしいのです。大事な機密をハッカーされる恐れがあるからです。機密のデータを見る時も”誰が見た”のか全部記録が残る様になっている程、警戒しているですよ。大変な違法行為を犯してまでする必要性があったと思われるのは当たり前の話で、大変胡散臭いのです。

ジェフブッシュだと、国民が共和党に投票しないので、どのみち当選しないのでは。。と思います。トランプは、レーガンも含めてどの共和党の候補者よりも支持率が高いそうですよ。そして、トランプの支持者は、党は全く関係ないんです。私も民主党ですからね。オバマが出版した本は２冊とも読んでいるし、個人的には、ヒラリーが国民健康保険に政治生命をかけているのは大変素晴らしいと思っていますよ。

• gachann
• 2016/07/12 (Tue) 00:13
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とび主さん、

トランプが法人税を15%に下げると言っているのは、アメリカ国内の企業を活性化させたいからです。確かに、とび主さんがおっしゃっている様に、税金を10%しか払っていない多国籍の米大企業からは取れません。ですから、これらの大企業に対しては、自由貿易を解約し、アメリカ国内で収益を上げる前に“関税”をかけると言っています。納税法で税率を上げる事によって全体の納税額を上げる手段は、これらの税率10%の大企業に対しては意味もないし、逆にアメリカ国内の企業を弱めてしまうので、絶対にしないと思います。

トランプは、完全に国内のアメリカ企業を自由貿易から保護する姿勢をとり、それによって、国民に仕事を戻すことを公約しています。どうやるのか？　トランプは、アメリカ人労働者を使って商売をしているアメリカ国内の企業に対しては、企業の法人税を極端に下げ、自由貿易を解約し、関税をかける事によって、多国籍の米企業もアメリカ国内に徐々に取り戻す計画の様です。そして、お金のかかる海外への軍事費を削減し、国内の保安に務めると思います。

トランプの言う関税率を聞いて驚かれるかもしれませんが、建設会社の社長であるトランプがブラッフも混ぜて言っていると思うのでご了承下さい。彼が選挙中に言っている事は、国民に言っている様に見えるのですが、それらの事柄の対象となる政府や団体に対して、警告、威嚇をする為にわざと言っている事もあるからです。言い換えれば、彼のディールが既に選挙中から始まっていると考えてもらってもいいです。ですから、彼の言っている“細かい”数字をまともに、受け取ってはいけません。国民に公約しているのではなく、税金を納めていない大企業に警告しているだけなのですから。

全てがこんな調子ですから、メキシコが犯罪人を送ってくる。。とする言い方も、移民のメキシコ人に対して言っているのではなく、メキシコの麻薬カルテルを取り締まらないメキシコ大統領に対して演説を通して警告していると解釈した方がいいです。実際、“ほとんどのメキシコ人はいい人達だけど“と後ずけですが、その様に言っていますし、沢山のヒスパニック系の人達を仕事で雇用していると思いますから。ユダヤ人や黒人を歓迎しない排他的なゴルフ場がある中、彼は歓迎すると言っているので、人種差別者ではないと思います。

私は彼が当選したら、アメリカの国造りを中心に政策を進めると個人的に思います。これは、経済だけでなく、治安面も入っています。何故なら、彼は単に祖国を愛するアメリカ人ではなく、アメリカの町作りに実際貢献していたからだと思います。そして、彼が全てを注ぎ込んで築き上げた建築ビジネスは、このアメリカ国内の繁栄がなかったら、無に帰してしまうのは無念だと思っているからだと個人的に思うからです。そして、情熱だけでなく、彼のビルの数々を見ただけでも、けた外れの交渉力を持っている人物だと思っているので、難関な交渉も彼なら達成出来ると思っています。適任です。

対して、民主党は、この８年間、大した税対策はしていないんです。これから本格的に始めると言っても、もう任期の終わりですよ。これは、それ程、重要視していないという事だと思います。大きい政府に投票する人達は、だいたい福祉に頼っている人達が多いので、オバマケアなどの公共福祉の優先順位が高い様な気がします。そして、オバマは、Wall Streetのバックアップのお陰で大統領になれたので、金融業界も惜しみなく助けたのは覚えていらっしゃると思います。大きい政府なので小さな政府と言われる共和党よりやる事が多いのでお金と時間がかかるし、お金をかける度合いや優先順位も全く違うと思います。租税対策に関しては、今頃やる位なのですから、全く重要視していた様には見えませんね。

実際、現在の政党は、これらの大企業の節税を助けた貢献者を最重要職に就けていますし、ある大手銀行の幹部をどんどん政界に送り込まれています。オバマは国民保険が守られれば、何事も良しとしているのではと個人的に思うほどです。いい加減な租税対策は、国民の大事な税金を湯水の様に使うだけで、状況を酷くするだけだと思うので、やるなら、中間層の上の富裕層を狙わないで、是非、下記のサイトの様な、トップ0.1%が90%の富を所有している層を狙って欲しいと思います。

とび主さんがおっしゃる様に、“正しい大統領と議員を選んでさえいれば、租税回避対策はもっとスムーズかつ効果的に施行できる”と思うのですが、今のアメリカ国民は、政治家にはまともな政治が出来ないと思っているので、政治家が後ろ盾にいないトランプに託しているのだと思います。

それでは、私は、この辺で脱落します。色々とお世話になりました。。。

トップ0.1%がアメリカ国民90%の富を所有：
http://www.demos.org/blog/9/19/14/it-takes-nearly-8-million-join-wealthiest-one-percent

http://www.politifact.com/wisconsin/statements/2015/jul/29/bernie-s/bernie-sanders-madison-claims-top-01-americans-hav/

• GG-Ito
• 2016/07/12 (Tue) 10:18
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もう今となったらヒラリーでもトランプでもどっちでもよくなってきた
やはりお互い本線が見えて来たら段々最初の頃と発言とポジションが変わってきたように見えるのは私だけ？

多分どちらでも実際にはそこまで変わらないような気がしてきた。

今回の選挙は今までで一番人気のない候補者同士の戦いになると言われてますね。トランプだけじゃなくてヒラリーも実はかなりアンチが多い。

国務長官の時にオバマが政権に入れなかったHilaryのサポートSydney Blumentalと個人メールサーバーを使って防衛機密文書のやり取りをしていたという事実は確かにDoDのセキュリティ上問題でFBIに見抜かれるまで嘘をついていたのはNG.でも事実情報漏えいではないのでどのクラスの犯罪レッテルを張られるのかわからない

私が気になるのは2点
　TPPを反対する姿勢を誇示してほしい
　対中政策でもっと強硬姿勢を示してほしい

二人ともスーパーリッチなので実際どこまで中間層の人間をサポートするのなのかは分からない

これからのネガティブキャンペーンを楽しんでみます

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/12 (Tue) 13:21
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PACOCEAN1さん、
私が「違法移民の経済影響」について、確実に根拠をレスすると言っているにも関わらず、待てずに似た様なレスを繰り返されている事が、あなたがもう冷静ではない証拠です。しかも前のレスで、ヒントをあげていたというのに。。

>根本の知識があれば、そのような発言にはならないはずなんですよ。
>2年前くらいのCNNの記事”を取り上げることにしたって、
>Ｃａｓｈ　Ａｉｄもフードスタンプも受給資格があるという知識が抜けているから
>移民が”3分の1以上を占めていることに対してどう思うか、がポイントなんです。
>白人のほうが多いじゃないか、というのはポイントがずれている
>トイレットペーパー代を政府が出していることの不健全さにまず気がつかないと。
>違法移民に福祉受給資格のある州だけの問題だ、と言いたいのでしょうが
>３０％前後は移民に対して使われていると読めなければ、ですよ。
>十分に負担感として重いというのが多くの中間層の有権者の実感だと思います。

上記全部、あなたの勘違い or 理解不足であることを説明できますが、今はあえて書きません。"不法移民が自分達の生活を苦しめている"、というあなたの偏見により、真実を確認しようともせず、意地でもそういう話にしたいというのが、逆に良く分かる書き込みです。

>あいつの言っていることには何の根拠もない、ただの人種差別者にすぎない、
前にもご説明した通り、トランプが人種差別主義者であるという事実と、この"経済論"話は別の話ですよ。これは、"不法移民が自分達の生活を苦しめている"という、トランプも根拠は示せない、人々の持つ偏見を、巧みに選挙に利用している話だと、何度もお伝えしています。

つまり偏見で話が見えなくなっているのは、あなたなのですよ。

今時間がないので、恐らく今夜の投稿になると思いますが、この後、私が示す根拠を読まれた上で、まだ納得されなければ、上記にも詳細にお答えしても構いませんが、理解できるか否かは、正直、あなたが偏見をどう克服できるかだと思います。

• gachann
• 2016/07/12 (Tue) 19:24
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トランプの税金対策の件で、付け足しです。

トランプの税金対策は、アメリカ国内の企業の税率を低くし、対して、“多国籍米企業”の税率を上げると言っています。そして、それらの会社が米国籍から外資企業に移る可能性があるので、高い関税をかけると言っている事を付け加えたいと思います。

対する、現在の民主党がやっている税金対策は、国税局による多国籍企業の税金追跡調査をしているだけではないでしょうか？アップル社が米国税局に高い利率の税金を支払いたくないので、中国に資本を移し、中国政府に安い税金を払っていると聞いた事があるのですが、その調査でそれも支払っていないのがばれて、今、訴訟中とか聞いた事がありますので。確か10%位の法人税も支払っていなかったそうです。

こんな追跡調査では、訴訟に国民のお金と時間がかかるだけですね。今のビリオネアーは、世界各国の島々を良く知っていると言われていて、それはバケーションに行くために知っているのではなく、島の安い税制を利用する為だと聞いた事があります。ですから、後追い調査だと限界があると思います。

その他、今日、ラジオで、サンダースがヒラリーをサポートしている話を聞いたのですが、サンダース曰く、教育の理論はヒラリーと同じだと言っていましたが、大企業への租税対策の事には何も触れていなかったので、民主党はサンダースの租税対策は受け継がないと思います。要は、ヒラリーは租税対策の優先順位が低いと思います。

今の政権は、税金の無駄使いが多くて、8 trillionだったdebtが現在は、18 trillionと２倍に増えているのです。今の民主党は、貧民の為の政府ですよ。福祉のサービスは、非常に向上していますからね。民主党がこんな感じだから、トランプの様な富豪がしびれを切らして自分で立候補しなければならない状態なのですよ。ですから、トランプは必ず両方の政党が出来なかった事をやり遂げると思います。

そして、何故、私はトランプが当選したらやり遂げられると確信しているのかと言うと、まず、自分の選挙運動を自分の資金で調達、もしくは国民からの援助でやっているからです。この様な活動をしていれば、独自の政策を政治に反映させる事が出来るからです。資金に限りがあるので勝つのが難しくなりますが、援助を特定の団体から受けるから、今までの政治家が政治をまともに行う事が出来なかったのだと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/12 (Tue) 21:22
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GG-Itoさん、
>やはりお互い本線が見えて来たら段々最初の頃と発言とポジションが変わってきたように見えるのは私だけ？
変わってきたのは同意しますが、変化の性質は、かなり違っていると思います。

ヒラリーは、サンダースのお陰で、ポジションチェンジをせざるを得なくなり、サンダースもそれが狙いで動いていた部分もあり、結果、民主党の政策要綱にもかなり反映させられたと思います。

トランプは、共和党とのdealもあり、本質も露呈する中、差別主義層だけでは勝てないので調整も入りつつで、更にチグハグになってきてますね。

>多分どちらでも実際にはそこまで変わらないような気がしてきた。
いや、それは本当にないです。。確かにあなたの関心事には大差ない結果になると思いますが、最高裁判事の任命だけでも、今後30年間位、この国の住み易さ(難さ)を、確実に決定付けますよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/12 (Tue) 21:33
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"不法移民が、自分達の生活を苦しめている"という話について、その信憑性を軽く検証してみました。

以下は、政府が提供しているカリキュレーターで、連邦税の使途とその割合がわかります。
https://www.whitehouse.gov/2014-taxreceipt

大分類をクリックすれば、その内訳が分かり、私が見た限り、低所得者用の財源は、以下でした。
Medicaid and Children's Health Insurance Program (CHIP)
Food and nutrition assistance
Earned income and child tax credits
Housing assistance
Elementary, secondary, and vocational education
Student financial aid for college

年収50K〜250Kまで、25K刻みでシュミレーションしましたが、上記使途割合は一定で、合計約24%でした。(割合が納税額で変わる様な閾値はなく、一定率でした。)

上記はあくまでも、全国民の低所得者用の連邦の全財源ですので、ここから不法移民の受給割合を概算します。簡便のため、不法移民は全て低所得者とし、上記低所得者用財源を、全て受給資格があるとします。

不法移民者数ですが、色んな団体が推計を出していますが、とりあえず政府系DHSが推定した01/2012時点の11.4Mを、全不法移民者数とします。(2014年で、PewResearchCenterが11.3Mと推定しており、古くとも多い分には、本検証には問題ないと判断)

なお不法移民の世帯数を取れるものが殆ど見つからず、保守系の団体Heritage Foundationが、2012年の世帯数3.4M(11.3M中)という推定値を出しており、またMPIという団体は、サンプリングが限定的としながらも、2014年で1世帯平均3.37人としており、11.4M÷3.37=約3.4Mなので、とりあえず、こちらを不法移民総世帯数とします。

フードスタンプ受給者は、USDAの統計によれば、04/2016で、全受給者数 43.8M(21.4M世帯)でした。これは月の受給者数ですが、とりあえず毎月この程度と想定します。
http://www.fns.usda.gov/pd/supplemental-nutrition-assistance-program-snap

この内、不法移民がどれ位受給したかを考えるわけですが、全不法移民11.4M(3.4M世帯)が受給していたとしても、割合は、フードスタンプ全受給者の中の、約26%(約16%世帯)という所です。

一方、Medicaid総受給者数は、2015年で68.9Mです。フードスタンプ以上に、不法移民以外の低所得者がより受給しているため、不法移民の受給率は、より低くなります。(個人で16.4%なので、世帯は更に低い)
https://www.cms.gov/Research-Statistics-Data-and-Systems/Statistics-Trends-and-Reports/CMS-Statistics-Reference-Booklet/Downloads/2015CMSStatistics.pdf

よって不法移民が占める割合を、あえて高い方の数値で見積もってみます。

連邦が負担する低所得者向けの全ての福祉手当て(上記に挙げた項目)の財源を、不法移民全員が受給したと考えても、個人で24% の中の 26% = 約6.2% であり、世帯で見れば、24%の中の16%=約3.8%で、全く大した割合ではないのです。

勿論これ以外で、州の予算からも負担する分もありますが、税額がそもそも連邦に比べ少ない上、2007年で古いですが、以下の政府の統計では、state and localの違法移民関連への支出は5%以下で、CA州のある特定地域においてそれより高いが、それでも10%以下との事でした。(因みにこの支出には、education、health carelaw以外に、law enforcement関連費用も入っています。)
https://www.cbo.gov/sites/default/files/110th-congress-2007-2008/reports/12-6-immigration.pdf

勿論、最近の統計として、州予算などを真面目に計算していけば、より正確な数値は出せると思いますが、私は元々、国政を語る上で全国を見ないと意味がないと考えていたので、"CA州は少なくとも違う"と主張されていた方に是非、CA州の関連予算の内訳でも拾って頂きたかった次第です。

というか、少なくともそういう相対的視点での確認をろくにせずに、感情論一本で、何度も何度も偏見的断言をされるのはどうかと思います。指摘を受けたら、せめて自分で確認くらいはして欲しかったです。(上記は、揚げ足取りがし難い様に、かなり時間を掛けましたが、大枠の根拠を得るなら、掛かってもせいぜい1hでしょう。)

ですから、上記からも分かる様に、中間層にダメージなど与えるレベルとは、到底考えられないのです。

• 調停者
• 2016/07/12 (Tue) 22:12
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不法移民・不法就労者に対して立派なことを（とくとく）と書き込んでいる立派な方々よ、

コロンブスが来た後からの入国者は全員、不法入国者・不法略奪者
と言われても仕方がないような感じがするがね。

どっかのお国のお偉いおばさんの口を借りれば「１０００年間は忘れないよ」ってなるんじゃあないのか？

• ヤメ検
• 2016/07/13 (Wed) 08:46
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どこかの英文記事を翻訳して書き込んでいるのじゃないの。

• 『ジャップニーズ』byトランプ
• 2016/07/13 (Wed) 09:05
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＞今の政権は、税金の無駄使いが多くて、8 trillionだったdebtが現在は、18 trillionと２倍に増えているのです。民主党がこんな感じだから、、、

いえいえ、アメリカの財政赤字のチャートを見てもらえば一目瞭然ですが、財政赤字が劇的に延びはじめたのは共和党ブッシュ時代に始めた湾岸戦争からですよ。
軍需複合体と石油企業は共和党のバックアップを受け、地球を破壊し利益を大きく伸ばし続けました。

トランプサポーターは彼の記事を短く抜き取りそれを民に話し簡単に信じ込ませる手法を疑い、
きちんと自分で事実を調べないといけません。
ビリオンネラー共に騙されてはいけない！！

• 勿忘草
• 2016/07/13 (Wed) 13:12
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ヒラリーはサンダースの推薦を取るために又、彼の投票源とみられる
若者にアピールするため年収＄125,000以下の家庭の
子供はカレッジフリーを掲げましたが、できるのでしょうか？

• PACOCEAN1
• 2016/07/13 (Wed) 13:17
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傍観３さん、

統計をみて判断するのは大事ですが、根本の知識が欠けると読み方を間違えますよ、という指摘をしたことがなぜそこまで感情的と言われるのかは理解に苦しみます（笑）。

貧困移民（不法も含めて）がどのように中間層の生活を圧迫するのかは、そもそも私は最初から「それは年収やＭａｒｉｔａｌ　Ｓｔａｔｕｓや子どもの有無によっても負担の感じ方は変わってくる」と言っています。
傍観３さんがいくら統計を持ち出して大した負担じゃないよと言い張っても、まったく意味をなさないのは、実際に私はかなりの額を払っているので、十分に負担に感じているという事実があるからなんですよ。
私たちのように、ペイチェックをもらう人間はタックスごまかせないんで、きっちり払ってる感がより大きいのかもしれませんが、私たち個人の生活の中で大した負担かどうかはあなたが決めるのではなく、実際に払っている私たちがどう感じるか、ですから。
逆に、負担感の薄い人たちにいくら「こんなに負担なんだよ」と言っても通じ合えないでしょうね。単純に。
貧困移民の実態をまったく把握せず、納税の負担感も少ない方は当然私には共感できないでしょう（当たり前）。

それに私は、怒りの矛先は貧困移民ではなく富裕層に向けているので、そこも勘違いなさらないように。

私と同じように感じている人たち（根本は納税負担額に見合う普通の暮らしがしたい）が増えていることは間違いなく、そこから冷静にサンダースやクリントンを支持する人間、同じく冷静にトランプを支持する人間に分かれるいるのであって、トランプ支持者の多くが教養がなく人種差別主義者であるというのは、これまたメディアに信じ込まされた思い込みだと思ったほうが賢明ではないでしょうか。

• 思うんやけど
• 2016/07/13 (Wed) 17:39
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#223 調停者さん

＞コロンブスが来た後からの入国者は全員、不法入国者・不法略奪者と言われても仕方がないような感じがするがね。

あるトランプ支持者が、どこかで読んだ記事のコメント欄で力説していました。
ネイティブ・インディアンには移民法を含め法律が無かったから、侵略・略奪・迫害、何をしても良かったんだ！と。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/13 (Wed) 21:22
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PACOCEAN1さん、
確かに、「大した事が有る/無い」論は、人の感性次第なので、それこそ1セントでも多いと感じる人も居るでしょうから、水掛け論になるでしょう。ただ、そういう話で終えるのであれば、以下の私の主張に対して、なぜ反応されたのでしょうか？その理屈なら、答えは最初からないのですよね？

『違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてますし(#92)』
『白人が受給している福祉に比べたら、ヒスパニック何て微々たるものだって事実も、(#98)』
『"不法移民が自分達の生活を苦しめている"という人の偏見を、トランプは政治利用している。』

あなたは、"CA州では不法移民のコストが凄い"、と何度も主張されていましたが、その根拠は、結局、単にビリオンという大きな数字だけでした。なので分かり易くトイレットペーパーの例をお伝えしたのですが、全く見当違いの方向へ話を持って行かれましたよね？

仮に1人が$1000分のコストになり、それを100人が$10ずつ負担しているとして、あなたは$1000だからとんでもない、私は1人$10だから大したことではない、という話をしていると思いますが、経済影響の話をする上では、当然、後者で考えるべきなので、仮に1Kが1Bになったとしても、最後の$10が変わらなければ、1Bという数値自体に、大した意味はないのですよ。

一応、参考までに、私が#222で算出した、フードスタンプ全受給者の中の、不法移民世帯の受給割合約16%という数値は、逆を言えば84%は、不法移民以外の貧困層が受給しており、その他の福祉では、更にその割合は高いという事実があります。

沢山の税金を払っていたとしても、その中で、実際に不法移民へ使われている割合や金額を、あなたは全くご存知なかったですよね？しかも、私が計算式で、連邦でも(大きく見積もったとしても)3.8%以下と算出して見せても、あなたは、CA州の実際の負担割合を調べるわけでもなく、直前には、ご自身でも『これが１０％以下なら「まあそれぐらいなら仕方ないか」と読めるでしょう。』と発言もされていても、結局、「十分に負担に感じているという事実がある」で片付けられていますよね？

>貧困移民の実態をまったく把握せず、納税の負担感も少ない方は当然私には共感できないでしょう（当たり前）。
貧困移民の実態を、まったく把握されていない(偏見により、把握しようとすらしていない)のは、どちらでしょうか？

そして共感ができないのは、少なくとも私が提示した様な、相対的統計をベースにした根拠が、あなた側からは何も出て来ていないからです。(私はCA州が例外的に、そういうこともあるのかと、本気で何か見せて頂ける事を期待していました。)

>根本の知識が欠けると読み方を間違えますよ、という指摘をしたことが
普段、むしろまともな見解をよく述べられる方が、この不法移民の件では、冷静さを欠いて、かなり感情的になられていたので驚いた、というのが正直なところですが、個人の感覚、つまり感情論押しだけでは、まともな議論にはなりませんし、説得力もないとは思いませんか？らしくないですよ。ホントに。。

ちなみに私はあるCNNの記事で、この件は終えるつもりですが、そちらは主に、不法移民における"定説"の検証の話で、これらも必要な根本知識といえます。

• 調停者
• 2016/07/13 (Wed) 22:42
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#224 ヤメ検　さん

それって俺の事？

もしそうだとしたらば、こんなこともう２０年以上前から人には言っているよ。

それにパット考えてもその位のこと頭に浮かぶでしょうよ。

そんな記述見たことない、念のため。

• 調停者
• 2016/07/13 (Wed) 22:53
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思うんやけど　さん

言われる記述はしりませんでした。

要するに「勝てば官軍」で勝者の論理なんでしょう。

• gachann
• 2016/07/13 (Wed) 23:35
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トランプは危ない人物とメディアでいつも言われていますが、ロビイストと癒着している現在のオバマ政権の方が比べならない程、危険です。

昨日は、議会がGMOのラベル（自然な食べ物ではない事を示すラベル）を食べ物に書かなくていい法案を認可したそうです。そして、オバマはこれを認可すると言われています。どの議員もこんな法案を通したいと思っていると思わないのですが、結局、これらの有力団体のお陰で当選する事が出来て、仕事を長年続けるが出来るので、彼らは、圧力に屈するしかないのです。。。とはポジティブな言い方で、実際は、持ちつ持たれつの関係だと思います。詳しくは下記を参照して下さい。

http://www.ecowatch.com/house-passes-dark-act-banning-states-from-requiring-gmo-labels-on-food-1882075093.html

そして、現在の政党は、皆さんの税金を湯水の様に使っています。有力団体は、問題があると上記のDark Actの法案の様に、政治家に直接圧力をかけて、国民の税金を使って自分達の都合の良い法案を通させる事が出来るのですが、国民の皆さんは、何も文句を言わないので、お金だけ使われています。現在のオバマ政権は、10 trillionの赤字を作り、現在の米国の赤字は18 trillionになってしまっています。 又、民主党になったらどうなるのか、一度、考えてみて下さい。

そして、福祉は現在の政党の”大きい出費”の１つで、2014年度で、既に、1 trillion近く使っています。ここのとび主さんのおっしゃっている”福祉にはお金をかけていないはず”は大変な検討違いですね。下記の参照は、2014年度のものなので、オバマケアの経費も入っていない状態で、1 trillionなのですよ。そして、今の低所得層の公共医療保険は、政府が納税者のお金を投資しているので、一般納税者が使っている保険よりも中身が充実しているのです。

http://www.heritage.org/research/reports/2014/12/federal-spending-by-the-numbers-2014

現在の政府は、２０１５年度に　3.8 trillion　も使っており、その半分近くがヘルス関連 (27%)と軍事費 (15%)になります。　ヘルス関連でもMedicareはお年寄りの全国民が対象なので、納税者が支払う事に関して不公平ではないと思うのですが、貧困層が必要とするmedicaidやオバマケアは、全く、中間層に関係ないと思います。大きい政府だと自分達に関係のない貧困層に税金が費やされますよ。昔の様に、貧困層が薄くて、納税者が裕福に感じられた時代は大きい政府でもよかったと思いますが、今は時代が移り替わっています。

https://www.nationalpriorities.org/budget-basics/federal-budget-101/spending/

最後に、オバマケア。　オバマは、持病持ちの人でも保険を使う事が出来るようにした功績は大変大きいと思うのですが、このオバマケアは、実際は、政府の公共健康保険でもなんでもないのです。政府は、私たちの税金を“民間”の健康保険会社に支払っているのをご存じでしょうか？　政府の保険組織をオバマは作りたかったのに、圧力団体の力で無になってしまったからです。

オバマケアの現在の加入者は10 millionいるとされ、納税者は、一人に付き安く見積もって$100払っていると計算したら、$1 trillion近くの保険代を納税者が貧困層の為に、民間の健康保険会社に払っている事になります。更に、民間の健康保険会社は、pre-conditionの患者の保険の使用を認める代わりに、私たちへの保険金額も上げていますよね。　私たち中間層は、自分達の健康保険だけでなく、貧困層の健康保険を民間健康保険会社に払っているのです。ですから、意外に思うかもしれませんが、健康保険会社団体は民主党をサポートしていると思います。オバマケアを継続してやってくれるし、貧困移民を沢山受け入れてくれる党ですからね。

この様に、どんな政治家が大統領になってもこのロビイストとの癒着があるから、まともな政治が出来ないのだと思います。ロビイストは政府を所有しているのです。ですから、私は、一般国民と同じ立場にいる民間人のトランプが政権を取った方がまだ、国民の為のまともな政治が出来ると言っている訳です。

そして、トランプは、共和党に属している為、テレビ討論に出る事が出来ますが、libertarian党などの小さな党に属するまともな候補者は、テレビの討論にも出れないので、国民は、いい候補者がいても分からないといった状態の様です。

そして、メディア自体が圧力団体の１つなので、メジャーなサイトを読むより、候補者自身の声を聞くようにし、メジャーな候補者だけでなく、全候補者の政策を聞いて選ばない限り、まともな政権者は出てこないと思います。要は、私たち国民が、真摯に候補者を選んでいないから、この様な事が繰り返されるのだと思います。　政党やイメージで選ぶのは安易な行為だと申し上げたいです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/13 (Wed) 23:51
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取り急ぎ、
>とび主さんのおっしゃっている”福祉にはお金をかけていないはず”は大変な検討違いですね。
そんな事を言った覚えは全くないので、あるなら、レス#と引用文を示して下さい。
右系のメディアがよくやる、部分的に抜き出して曲解するような手口とそっくりですよ。。

私が言った覚えがあるのは、例えばこれです。
『違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてますし(#92)』
『白人が受給している福祉に比べたら、ヒスパニック何て微々たるものだって事実も、(#98)』
『"不法移民が自分達の生活を苦しめている"という人の偏見を、トランプは政治利用している。』

これに対する反論のおつもりでしょうか？？

• gachann
• 2016/07/14 (Thu) 06:35
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現在の政権の経費が多い理由の具体例：

現在の貧困層の保険の質が向上しているのも理由の１つかもしれません。カイザーが民間に発行している保険の種類の中には、カイロプラクティックが使えないのがありますが、貧民層用の公共保険はカイロプラクティックにも使えます。そして、Federalの公共健康保険以外に、各々の州の法律によって、貧困層に便利な保険が更に提供されているので、福祉の経費が今までより増大しています。

オバマは、ノーベル平和賞を受賞していますが、戦争の数がブッシュ政権より格段に多いので、経費がかさむ理由の１つと見られます。

現在の政権者は、予算以上のお金を、問題を解決する為につぎ込んでいます。いい理由だとは思うのですが、トップの意思が底辺に伝わってないので、皆さんの税金が有効に使われていないのが、大きい政府の問題だと思いました。例えば、オバマが銀行を救う為に出したお金が、結局、銀行の幹部のボーナスに使われていたり、予想以上の予算をもらえるので、予算を消費する為に、実際、いらない人材を雇って予算を消費したりしているのは、実際に見ていて大変、耐え難いものが過去にありましたので、例として挙げさせて頂きます。

• gachann
• 2016/07/14 (Thu) 06:48
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私は、とび主さんのおっしゃっている事に対して、反論をする為に書いている訳ではないのです。今までいちいち反論していたら、ただの言い合いになるのが分かりましたし、他の皆さんにとっては、その様な言い争いはくだらない事だとの思うので、あえて、控える事にしますので、ご了承下さい。　今回、追加したのは、Dark Actの件を例に、ロビイストがどれだけ、政治家に影響を与えているか、主に書きたかっただけですので。　私も時間がないので、特別な新しいニュースがない限り、書き込む事はないでしょう。

• PACOCEAN1
• 2016/07/14 (Thu) 12:20
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傍観３さん、

私も今回の傍観３さんには少々驚きました。
どうしても私が感情的に反論していることにしたいことはわかりました。
どれもあなたが持ち出した統計や計算に対する読み方の間違いを指摘してるのです。
テキサス州との話もずっと無視ですしね・笑
しかし、簡単な話を難しくする後出しのこじつけ理屈はもうけっこうです。
傍観３さんと私がそれぞれ主張するポイントが噛み合わないということで、終わりましょう。

富裕層に租税を回避することなく払わせる案は私も聞きたいですね。
どうやって租税回避を見つけて取り締まるでしょうね。
デラウェア州で租税回避できないようにできるんでしょうか。
本当にそんなことができるんでしたら、ＣＡ州の悲惨な財政状況も救われるかもしれませんから。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/14 (Thu) 12:20
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>反論をする為に書いている訳ではないのです。
では、私が言ってもいない事で、『大変な検討違いですね。』などと書かれていたのは、何のおつもりでしょうか？

こういうは、迷惑でしかないです。勘違いで書かれたのなら、きっちりと謝るのが筋ではないでしょうか？しかもこれで何度目ですか？確信犯的にやっていれば、悪質過ぎます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/14 (Thu) 13:25
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PACOCEAN1さん、

>どれもあなたが持ち出した統計や計算に対する読み方の間違いを指摘してるのです。
なるほど、間違えに気付いていないのは、どちらでしょう？、という話ですね。

>テキサス州との話もずっと無視ですしね・笑
CA州と比較すれば云々ですか？？要はCA州はより手厚いと仰りたいんでしょうが、#222であっさりつんでしまう様な話だったんで、確かにスルーしました。

>しかし、簡単な話を難しくする後出しのこじつけ理屈はもうけっこうです。
反論できない統計を出されて、「でも、少なくとも自分は負担と感じてるし、その感覚は人が決めるものじゃない〜」って理屈を持ち出す事でしたら、それはあなたが仰った事ですが、確かにうんざりしますね。

>どうやって租税回避を見つけて取り締まるでしょうね。
例として、ファイザーの租税回避を、今年の４月に対策した話をしました。(周知の事実かと思い、ファイザーという名前は書いていませんでしたが。)

>デラウェア州で租税回避できないようにできるんでしょうか。
まず連邦税が徴収されます。またざっくり言えば、州税の徴収方法が違うだけで、各州の企業誘致合戦と、タックスヘイブンを一緒にされている時点で、恐らくご理解頂くのは難しいかと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/14 (Thu) 14:01
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少し古い記事ですが、不法移民の"定説"について、色々と興味深い事が書かれていました。
http://money.cnn.com/2014/11/20/news/economy/immigration-myths/

不法移民は税金を払っていないか？といえば、2010年で、State and local taxes で10.6Bを納税し、CA州でも2B以上の納税があり、IRS曰く、50～70％の不法移民は 、income taxesを納税しているそうです。

Social Securityの話は特に印象的で、不法移民は社会保障税を払っていないか？といえば、彼らには受給資格がない上で 、過去に社会保障基金へ100Bを納税しており、毎年15Bもの納税があり、これがなければ、実は2009年から、財源は足りなくなっていたそうです。

またベービーブーマー達が、Social Securityを受給する頃には、人口比率的にバランスが崩れるので、移民なしでは、2037年までに財源が不足するそうで、日本と同じく、外から人を連れて来る必要性が、経済事情的にはあるようです。

不法移民は福祉を食い潰しているのか？については、既に自分で#222にて検証して見せた通り、税金から不法移民へ割いている財源は、連邦で大きく見積もっても、たったの約3.8%以下であり、"不法移民が人々の生活を苦しめている"という話は、ただの偏見から来ていそうな事が、統計的には明らかになったかと思います。

ただそれはあくまでもコスト面のみを見た場合であり、上記、彼らの経済貢献分も勿論あるので、例えば、Social Securityへの納税額15Bを、一般全納税者数122Mで割ると、1人当たり平均$123が、還元される事が分かります。State and local taxes の10.6Bは、州税に対して、1人当たり$87の還元といえます。つまりそれらは不法移民コスト負担分から引いてい考えるべきという事です。あとは単純に消費と消費税で彼らは貢献しますね。

不法移民は職を奪っているのか？についても、仮に8Mの不法移民を排除しても、そのまま8Mの失業者が職に就けるわけではないそうで、理由は、何Mの不法労働者を排除すれば、何Mの消費者や納税者、起業家を同時に排除する事になるので、実際には仕事を失うそうです。また彼らは、人があまり望まない仕事の働き手になっているという要素もあり、アメリカの経済的には、移民労働者が必要だそうです。

CBOの分析では、不法移民を合法化した場合、tax creditやMedicaid、health insuranceやその他連邦のベネフィット補助金など、政府支出を確かに増加させますが、income taxesやpayroll taxesなどから、更に多くの税収を得られ、最初の10年間で175Bを、2番目の10年で少なくとも、700Bの赤字を削減できる可能性があると試算されています。(この法案は、結局けられましたが。)

またほとんどの経済学者は、不法移民の子供たちが、労働者や納税者になったときのメリット、つまり将来のための投資として捉えている事を言及しており、不法移民の合法化は、連邦収入を48Bも増加させ、公共サービス等の利用から、23Bのコスト増にはなるが、最終的には、政府の財源 25Bを生成するそうです。

不法移民への対応に関して、政府はやはり経済効果で見ているという事で、間違っても"人種差別批判を気にして云々"とかではない事は、明白ですね。(当然ですが。)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/15 (Fri) 09:29
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テロが起きると、必ず保守派が優勢になるので、まだまだ予断を許しません。人々の冷静な目を切望します。

>議会がGMOのラベル（自然な食べ物ではない事を示すラベル）を食べ物に書かなくていい法案を認可したそうです。そして、オバマはこれを認可すると言われています。
これは確かに酷いです。同意します。かなり前に私も書いた、両党に共通する悪しき問題点で、国益ではなく、スポンサー益重視の典型です。しかしそんな中、サンダースやウォーレンはさすがです。やはり上院で反対していました。反対した人達、覚えておくといいかも。
https://draxe.com/gmo-labeling-law/

>現在のオバマ政権は、10 trillionの赤字を作り、現在の米国の赤字は18 trillionになってしまっています。
実際にオバマ自身が作ったDebtが幾らであるかは、どう算出するかで、下記記事で言えば、983B〜7.7Tまで、全然違いますので、右系の数字を鵜呑みしない事です。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

>民主党になったらどうなるのか、一度、考えてみて下さい。
財政収支の推移見ると、共和党ブッシュによってどれだけ経済を破綻させられ、民主党オバマはむしろ、よくもここまで回復させたなと思います。
http://ecodb.net/country/US/imf_ggxcnl.html

またトランプの経済政策は、再度アメリカ経済を破綻させるって、色んな有識者から指摘されていました。(共和党のプラットフォームが出て、聞いた話では、いつもの共和党路線に、メキシコの壁や政策というよりスローガン？が目立ち、何か色々笑えるらしいです。自分はまだ見ていませんが。)

>貧困層が必要とするmedicaidやオバマケアは、全く、中間層に関係ないと思います。
この辺の政府の政策意図は、#242でも触れた様な、合理的理由がある可能性が高いので、短絡的に捉えないことです。CA州の例で確か、不法移民への緊急医療義務を政府が拒否しようとして、最高裁で棄却されたはずです。で、実際に保険無しで緊急医療で来られるより、保険に加入させる方が、かなりのコストセーブになる、みたいな記事を見た覚えがあります。

>オバマケアの現在の加入者は10 millionいるとされ、納税者は、一人に付き安く見積もって$100払っていると計算したら、$1 trillion近くの保険代を納税者が貧困層の為に、民間の健康保険会社に払っている事になります。
説明が致命的に足らないのか、また意図的に誤用しているか分かりませんが、意味不明です。

なお保守系の団体やメディアは、必ず不法移民や貧困層が主悪の根源という主張を前提に、数値を出来るだけ誇張したり、見せ方にナンセンスなトリックを使うので、算出方法も含め、厳密に注意して見ないとあてにはならず、鵜呑みしてもあまり意味はないです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/16 (Sat) 22:43
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今の社会において中間層以下、皆温度差はあれど、生活は厳しく、家計的に圧迫感があるのは確かでしょう。ただその要因として、"不法移民が、自分達の生活を苦しめている"という説は、#222 「不法移民が各納税者へ負わせるコスト割合」と、#242 「不法移民の"定説"の検証」により、ただの偏見であり、真実とは掛け離れている事が、統計的には証明できたかと思います。

最近の出口調査で、トランプ支持者層の平均所得が72Kというのを見ましたが、仮にその年収なら、納める連邦税の内、不法移民への負担額は、大きく見積もっても$134ですし、年収50Kの人なら、$9以下です。州税からの負担分も多少あるにせよ、不法移民の納税分があり、更にそこに消費や労働力及びキャッシュフローとしての貢献が、少なくとも加わるのです。

「"不法移民による経済的悪影響"が、共感を集めている」のではなく、「不法移民へ創り上げられた偏見」が共感を得ている事は、このトピを見ていても、容易に推察できます。

そしてそれは、人々の根本にある「家計の圧迫感による不満」の矛先を、上手く不法移民へ仕向けて、スケープゴートにする事で、本来の元凶的要因である「トップ0.1%の富裕層優遇措置」に目が行くのを、巧みにかわしているという事なのです。しかも不法移民には選挙権がないので、これ程都合のいいスケープゴートはいないのでしょう。

という話を1つ終えるのにも、ここまで苦労する位なので、偏見の浸透具合も、半端ではない証しとも言えます。

• gachann
• 2016/07/17 (Sun) 15:58
• 報告

この国の政治は、政治家、財界有力団体、そしてメジャーなメディアによって支配されている事に、賢明な有権者は気が付くべきだと思います。これらの団体に支配されている事実があるから、１納税者である民間人のトランプがわざわざ大統領に立候補しなければならない事態になったという事を１度考えてみるべきです。

トランプを支持していない人達の話を聞くと、トランプの政策自体を知らない人が多いです。トランプを白人至上主義だとかイメージで判断している様な気がします。これは、トランプを敵対視するメジャーなメディアが　“本質を問う事が出来ないので、人種差別論争に持っていく”　やり方に惑わせれて、それに流されている様に見受けられます。　現在の米国のメジャーなメディアは、６つの有力団体が背後についているので、彼らの言っている事を、信頼のおける情報源としてまず、まともに扱うべきではないのです。

現在の政治家は国民のお金を特定の有力団体の為に使い、国民の負債を増やしています。　例えば、現民主党は、国民の負債を9 trillionから18 trillionの双子の赤字に増やしました。　そして、出費が増えているにも関わらず、国民は、生活の豊かさを感じていません。　この様なお金の使い方は、自分達で稼いだお金で運営している民間企業ではあり得ない話だと思いませんか？　お金を稼いでいないものがお金を使うからこの様な無責任な結果を引き起こすのだと思います。

現在の政治家は、信用もおけない、収支を合わす事も出来ない、ただ仕事をやっている振りをする無能な人達の集まりです。　政治家やメディアが“トランプが大統領になったら危険”と言っていますが、それは、自分達の特権が有能なビジネスマンであるトランプによってはく奪されるのを恐れているからです。　ワシントンに住んだ事のない方にはお判りにならないかもしれませんが、彼らは、明日の自分達の仕事の確保の方が心配なのです。　ですから、Dark Actの様な国民にとっては有害な法案が、問題なく承認されるのです。　国民は、本当に、危険な人物は、それを言っている本人達。。。収支のバランス感覚も麻痺している政治家の方だという事にも気が付くべきだと思います。

• センチメンタル
• 2016/07/17 (Sun) 20:06
• 報告

毎回翻訳記事ご苦労様です。

• gachann
• 2016/07/19 (Tue) 00:23
• 報告

現在のメジャーなメディアは、民主党と共に腐敗しています。

今日のトランプのコンベンションは、クリントンが回避できたはずの2012年のBenghazi attackの事件の部分がコマーシャルに回されていました。　被害者の母親, pat smithがクリントンは刑務所に入るべきだと言った演説がライブ放送の為、カットが出来ないので、コマーシャルにまわされているのです。　（クリントンは、その事件の過失をカバーする為に、嘘の虚実もしています。）　真実を知りたければ、c-spanの様なサイトをご覧ください。　皆さんがいつもご覧になるメジャーなメディアネットワークは、トランプを敵対視しているので、解説者が色々と口を挟まない番組を見るべきです。

http://www.c-span.org/

そして、今日のコンベンションでも言っていましたが、現在の民主党では、まともな租税対策は出来ないですよ。　何故なら、現在の民主党は、中間層の為の党ではなく、“大企業の為の党”だからです。　現在の政権者が、所得格差を広げる原因となった通称obama tradeと呼ばれる法案を通しているのをご存じでしょうか？　ですから、大企業が納税10%という珍事が長年と続いており、この民主党が続く限り、無くならないでしょう。

何故なら、現在の政党内部は、大企業の幹部が巣食っているからです。　有名な企業で言えば、ゴールドマンサックスが挙げられます。　オバマは、私たちの税金を湯水の様に使って、悪事を働いたにも関わらず彼らを助けたのは記憶に新しいと思います。　この政治家と有力団体の癒着が無くならない限り、国民の為の政治を行う事は無理でしょう。詳細を知りたければ下記のサイトをご参照下さい。

現民主党とゴールドマンサックスの癒着
https://prof77.wordpress.com/politics/an-updated-list-of-goldman-sachs-ties-to-the-obama-government-including-elena-kagan/

その他、プリツカーファミリーの子孫が現在の民主党に巣食っています。（現、民主党の要職に就いている、ペニー　プリツカーの父親が、税法の抜け道を発見して大企業を救い、ビリオネアーになり、彼女はその子孫になります。）この他にも調べればもっとありますよ。

https://en.wikipedia.org/wiki/Pritzker_family

そして、上記の癒着問題を知らなくても、現在の民主党が8 trillionから18 trillionもの双子の負債をだしている事だけを見れば、次の政党には相応しくないと考えるのが妥当だと思います。

• センチメンタル
• 2016/07/19 (Tue) 08:31
• 報告

翻訳記事ご苦労様です。

• 思うんやけど
• 2016/07/19 (Tue) 08:47
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gachannさん

＞ワシントンに住んだ事のない方にはお判りにならないかもしれませんが、彼らは、明日の自分達の仕事の確保の方が心配なのです。　

gachannさんはワシントンＤＣに住んでいたことがあるのですか？だから政治に詳しいのですか？

以前のレスで気になっていたのですが、ジェフ・ブッシュではなくジェブ・ブシュですよ。もうお一人トランプ支持者の方も同じ間違いをしていたので非常に気になりました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/19 (Tue) 12:27
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gachannさん
>この国の政治は、政治家、財界有力団体、そしてメジャーなメディアによって支配されている
>米国のメジャーなメディアは、６つの有力団体が背後についているので、彼らの言っている事を、信頼のおける情報源としてまず、まともに扱うべきではないのです。

そう言いながらも、あなたが何度も引用されている数値は、超右寄りのヘリテージ財団の記事なんですけど？この財団は、レーガン時代から、保守派に都合のいい偏見の浸透に直接加担し、政策にも大きな影響力をもつ機関で、Koch兄弟筋からも資金援助を受けている、共和党お墨付きのシンクタンクですよ。。

なお因みに、今の極端な所得格差は、レーガン政権(1981年)の政策から始まりました。
http://www.cbpp.org/research/incomes-at-the-top-rebounded-in-first-full-year-of-recovery-new-analysis-of-tax-data-shows?fa=view&id=3697

またメジャーなメディア云々は、私が#242でCNNの記事を取り上げた事も、暗に指摘しているつもりでしょうが、あなたも以前にCNNの記事を紹介しており、相変わらず言ってる事とやってる事に整合性が無く、説得力がないのですよ。

確かにどんなメディアも過信すべきではないのですが、右寄りの記事をただ鵜呑みしているあなたが、まずプロパガンダに気付いていない事が致命的ですね。

>現民主党は、国民の負債を9 trillionから18 trillionの双子の赤字に増やしました。
指摘を受けてもただ無視をして、反証も挙げられないまま、偏った機関の同じ話を3〜4回繰り返すというやり方は、ただしつこく繰り返す事で洗脳しようとする、質の悪いメディアと、やり口が何も変わらない上、ここの皆さんも、そんなのは見たくないと思いますよ。

#243でも書いた通り、実際にオバマ自身が作ったDebtが幾らであるかは、どう算出するかで、下記記事で言えば、983B〜7.7Tまで、全然違いますので、メディアを鵜呑みしない事です。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

>トランプを白人至上主義だとかイメージで判断している様な気がします。
経済について、わざわざこちらは統計的根拠を示し、#244で 、人種差別云々ではなく、選挙権のないスケープゴートとして、「不法移民へ創り上げられた偏見」をまとめたわけですが、反論も出来ない上で、この様に相変わらず感情論のみで、同じ事を繰り返し書かれているあなたが、問題の本質をすり替えているという事です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/19 (Tue) 13:28
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gachannさん
>現在のメジャーなメディアは、民主党と共に腐敗しています。
メディアは基本、左右どちらかに偏っているか、風見鶏です。(稀に左右両側からの訂正が入る様な媒体は、結果的に中和されて中立に近くなりますが、)それらを全て踏まえた上で情報を消化できないと、どちらかが正義でどちらかが悪と、簡単に思考を操作され、はっきり言えば、あなたの様になりますね。

>現在の民主党では、まともな租税対策は出来ないですよ。何故なら、現在の民主党は、中間層の為の党ではなく、“大企業の為の党”だからです。　
「大企業の為」に両党とも動く要素は確かにありますが、共和党の場合は、政策要素全て含め、0.1%の為の政治しかしないので、この話は真逆です。#39 に両党の共通点と相違点をまとめていますので、ご参照下さい。

>現在の政権者が、所得格差を広げる原因となった通称obama tradeと呼ばれる法案を通しているのをご存じでしょうか？　
>ですから、大企業が納税10%という珍事が長年と続いており、
前から大きな勘違いをされている様ですが、TPPはまだ何も始まっていませんよ？交渉段階なのですから。という前置きをした上で、"所得格差を広げる原因となった法案"が、いつ施行され、実際にどの様に所得格差を広げたのか、そんな事を証明出来ている根拠を、情報ソースと共に、是非詳しく教えて下さい。

なお前にもお伝えしましたが、租税回避と貿易は全く別の話だという事を理解されていない内は、この様にトンチンカンな事しか書けないかと思います。

また大企業との癒着や、タックスヘイブンの利用者が要職におり、民主党はダメだと主張されているようですが、共和党の資金バッカーは、一体何だと思われているのでしょうか？大企業との癒着そのものが、共和党ですし、しかも誰もタックスヘイブンを利用していないと？更にトランプが、Tax returnすら開示できないのは、大統領候補自らが、納税してない可能性が極めて高いわけですが、あなたのロジックが皆目理解できません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/19 (Tue) 13:30
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もう一度言いますね。トランプ率いる共和党は、所得格差の元凶である、富裕層優遇措置が、彼らにとってのメリットの全てなので、それは率先してやるわけです。逆に租税回避対策などは、彼らにはデメリットでしかないので、過去にやろうとした事さえない上、"どうせやっても無駄だから"という、子供騙し論で、更に減税する口実にさえ、転化してくる始末です。

そういう意味で、共和党政権だと、富裕層優遇措置としての減税に加え、租税回避天国にするという、別の優遇措置まであると言えます。

• hotstaff
• 2016/07/19 (Tue) 14:28
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ところでここ『びびなびメンバー訪問者？』にどれほどの
％で選挙参加できるのか？　興味あります。

• トランプサポーターへ、
• 2016/07/19 (Tue) 15:01
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財政赤字が増えはじめたのは軍需複合体との癒着がひどい共和党ブッシュ政権が始めた湾岸戦争からだぜ。
チャートを見てみろよ、一目瞭然だから。
大企業大企業って言ってるけど、共和党にはどでかい石油企業と軍需複合体かバックに付いてんだぜ。

トランプサポーターって自分の力で給料上げたりビジネス成功させたり出来ないから、とんちんかんに政府や移民のせいにしてつまらない人生送ってるんだろうな。

• 調停者
• 2016/07/19 (Tue) 15:24
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レーガンは一度落ちかかったアメリカの産業を復活させるべく刺激を与え、産業界を引っ張るエリートたちがそれに応え産業・経済が発展した。

その恩恵を受けて何もしないのに＊国家予算が自動的に黒字＊になって褒められたのが
民主党のクリントン。
クリントン政権の最終２年位前から無策のほころびが見え始め、国家予算が赤字に転落し始めたのが実情。

民主党政権になると俗にいうBIG GAVERNMENTになり必要もない政府の部署を増設したりして、国家公務員を増員してあたかも雇用対策としてきた。

その結果、あまり努力しなくても政府の良い職にありつけるようになった。

要するにそれが２桁の年数が経過すると格差が生まれる原因となった。

努力しないミリオン単位の国民に仕事を与えてきた民主党の失策であろう。

• PACOCEAN1
• 2016/07/20 (Wed) 18:29
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傍観３さん、

「貧困移民が中間層の生活を圧迫している」件についてはもう終わらせたつもりだったのですが、よく見たらとてもいろいろと調べてくださっていたので、もう一度ゆっくり見直してみたいと思います。時間の問題で少しずつしかできませんが、ご了解いただけたらと思います。

傍観さんのレスをじっくり読み直してまして、今更ながらに傍観3さんがあくまで「不法移民」だけの数字にこだわっていることから生じる（私との）認識のズレが見えてきました。私は前のレスで、そもそも合法移民と不法移民の区別は、とくにヒスパニック系においては非常に難しい問題であることを長々と説明したと思います。そして彼らが合法・不法移民にかかわらずいかに最初から福祉受給を目的に永住している（割合が高いか）ということも説明しました。なので私の中で合法も不法も含めた「貧困移民」という枠組みで話をしていたつもりだったんが、この点クリアにしとかないといけないですね。

①全不法移民者数：　政府系DHSが推定した01/2012時点で11.4M

不法移民の子どもはアメリカで生まれればアメリカ市民になるので、彼らの存在はこの11.4Mという数には含まれていないと理解してもいいのでしょうか？　福祉受給目的でアメリカ国内で生まれた子どもたちも、仮に全員が福祉を受給しているとしたら、統計上どこにいくと理解すべきなんでしょうか？

こういう問題があるので私の中では、「福祉受給目的でアメリカ国内で生まれた不法移民の子どもたち」は、「合法・不法も含めた貧困移民」としてとらえていたわけなんですが・・・。まずはこの点をClarifyお願いします。

上記の点がはっきりしたら、次に我々が払う連邦税から貧困移民へ使われる割合について検証してみたいと思います。

• 伝えよう
• 2016/07/20 (Wed) 19:20
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ヒラリー、トランプに伝わるなら良いが。
ここの狭い世界で終わってしまうよ。

• 調停者
• 2016/07/20 (Wed) 22:49
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候補者の選挙公約

これほどアテにならないものはあまり無いのではないか？

悪気はなくても世界情勢、国内情勢は常に変化しているので公約を果たそうとしても不可能な場合がある。

その公約をまともに信じて期待してしまうから、騙されたとか信用出来ないとかになってしまう。

こちらは世界の舞台でよく映える人物を選ぶが。

寝癖の付いた髪の毛でカメラの前に出たり、ズボンがダブダブでクルブシの辺りでだぶついていたり、ラグモが眼鏡をかけているような人物はだめ。
あ、いや、増田ではないですよ、お間違えの無いように。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/20 (Wed) 23:10
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PACOCEAN1さん、
フードスタンプにしても、結局は世帯毎に支給されるという認識でおり、また納税における使途割合比を算出するにせよ、計算は世帯ベースになるので、この検証ではどの道、世帯数で見ていく必要があると、私は判断しました。またそう考えれば、子供の滞在資格という要素は、あまり重要ではなくなります。(色んな統計の中に、一応、不法移民世帯の家族構成的なデモグラフィックも、どこかにあった気もしますが。)

で、不法移民の世帯数は、3.4Mとしました。(根拠は#222参照)

その上で、私の主張例は以下でした。
『違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてますし(#92)』
『白人が受給している福祉に比べたら、ヒスパニック何て微々たるものだって事実も、(#98)』
『"不法移民が自分達の生活を苦しめている"という人の偏見を、トランプは政治利用している。』

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/20 (Wed) 23:18
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#256 調停者さん

所得格差について:
>民主党政権になると俗にいうBIG GAVERNMENTになり必要もない政府の部署を増設したりして、国家公務員を増員
>要するにそれが２桁の年数が経過すると格差が生まれる原因となった。

いいえ。今の極端な所得格差は、レーガン政権(1981年)の政策から始まったのは、以下のグラフからも明らかです。
http://www.cbpp.org/income-gains-at-the-top-dwarf-those-of-low-and-middle-income-households

また連邦の最富裕層の所得税率(最高税率)の推移と合わせて見れば、更に分かり易いです。
レーガン以前の最低10年間 最高税率 70%
レーガン 1981年 最高税率 70%
レーガン 1982〜1986年 最高税率 50%
レーガン 1987年 最高税率 38.5%
レーガン 1988〜1989年 最高税率 28%

要するにレーガンは、富裕層の税率を当時で半分以下にしたのです。それ以降、ざっくりこんな感じです。
ブッシュ 1989〜1993年 最高税率 31%
クリントン 1993年〜2001年 最高税率 39.6%
ブッシュ 2001〜2009年 最高税率 35%
オバマ 2009年〜 最高税率 39.6%


財政収支について:
>レーガンは一度落ちかかったアメリカの産業を復活させるべく刺激を与え
>恩恵を受けて何もしないのに＊国家予算が自動的に黒字＊になって褒められた
右系の記事なら、そういう類の話に仕上がっているでしょうね。

以下、wikiより
レーガノミックス(トリクルダウン):
社会保障費を削減したが、軍事費の拡大で政府支出を拡大させ、同時に減税を行って、貿易赤字と財政赤字の増大という「双子の赤字」を抱えることになった。

政府の累積債務はレーガン大統領の就任時と比較して、後任のジョージ・H・W・ブッシュ大統領の就任時には、金額では9090億4100万ドルから2兆6011億400万ドルへと2.6倍に、GDP比では33.4%から51.9%に増加した

クリントノミクス:
国防費支出の削減と本格的な増税を打ち出し、1994年から4年間で総額5,000億ドルの財政赤字削減を目指した。2000年には2300億ドルの財政黒字を達成した。

教育を重視し、学校へのPC導入など、IT教育を推進した。その他、就学前児童の早期教育プログラムの拡大、移民の英語教育の充実を図った。後期には「強いドル」政策を実行し、他国の通貨に対してドル高を維持し、海外からの投資を呼び込んだ。また、アル・ゴアの提唱した「情報スーパーハイウェイ構想」を推進し、IT産業の育成と、IT化による生産性向上（ニューエコノミー）を押し進めた。


>最終２年位前から無策のほころびが見え始め、国家予算が赤字に転落し始めたのが実情。
ちょうど共和党に議会を掌握され、レームダック化したのも、その時期ですね。

• PACOCEAN1
• 2016/07/21 (Thu) 10:51
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傍観３さん、

最初にことわっておきますが、私は傍観３さんが＃222で導きだした結論をはなから否定しようとしているわけではありません。私も、自分が感じている「負担感」が実態とどれほど近いのか、もしくは遠いのかをじっくり検証したいみたいと思っています。

＞この検証ではどの道、世帯数で見ていく必要があると、私は判断しました

つまり、「福祉受給目的でアメリカ国内で生まれた不法移民の子どもたち」は全体の不法移民者数（11.4Ｍ）に含まれていると、お考えなんですね？　
私はunauthorized immigrantsの推定数が11.4Ｍであると理解しています。不法移民に連れてこられた国外生まれの子どもは含まれていると思いますが、国内で生まれた子どもが含まれているとは考えにくいです。この点もう少し検証する必要があります。

「アメリカ国内で生まれた不法移民の子どもたち」は市民ですが、おそらく私たち中間層の納税者の感覚の中では「貧困移民」に含まれている上での「負担感」なので、私はこの議論の上では「合法も不法も含めた「貧困移民」という枠組みで考える必要があると考えています。

それと不法移民の世帯数ですが、彼らは結婚しないので家族のユニットとしてはひとつでも、登録上の世帯は分かれていたりします。実態を把握するのは難しいし、話がややこしくなるので全不法移民者数で考えてよいと思います。

つづきます。

• 調停者
• 2016/07/21 (Thu) 23:03
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#261 傍観３さん

素晴らしい数字のデータを並べて頂き貴殿の見識の深さに感銘いたしました。

ただあまりそのような数字を並べてもあまり意味がないようにも感じます。

＊＊それだけ数字データが重要であるならば、どうして日本のバブル崩壊とリーマン・ショックが未然に防げなかったのでしょうか？

一方、レーガノミックは大統領就任直後から米ミディアのほとんど全てと経済学者の多くが反対を表明していました。

レーガンの思惑は、無気力化しつつあった産業・経済界の推進者たち（結果的に高額所得者）に新しい意気吹きを与えて、全米を引っ張り上げようとすることだった。
これらは即座に結果が出ることはなく結果が出るまでに数年からそれ以上の年月を必要とするものである。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/21 (Thu) 23:04
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PACOCEAN1さん、
>「福祉受給目的でアメリカ国内で生まれた不法移民の子どもたち」は全体の不法移民者数（11.4Ｍ）に含まれていると、お考えなんですね？　
いえ、というより私が行いたい検証は、あくまでも世帯数で見る為、子供の滞在資格はほとんど重要ではなくなり、はっきり言えば、どちらでも良いのでそこは掘っていません。

それで問題がないと考えている理由を少し補足すると、例えばフードスタンプの受給の際、子供の数で、その世帯の受給額が変わるにせよ、その世帯に対する受給数は、あくまでも1という認識でいるからです。(子供に滞在資格が有ろうが無かろうが、1である事には、何ら変わりがない)

また不法移民の世帯数(3.4M)の算出の過程で、不法移民者数（11.4Ｍ）に対して、MPIという団体は、サンプリングが限定的としながらも、2014年で1世帯平均3.37人としており、11.4M÷3.37=約3.4Mとなるわけですが、仮に「アメリカ国内で生まれた不法移民の子どもたち」がそこに含まれていなかったとしても、それを含める再計算では、分子に子供数が足されますが、分母の平均世帯数も同時に大きくなるだけです。

>国内で生まれた子どもが含まれているとは考えにくいです。この点もう少し検証する必要があります。
なので、何故ここに拘られているのか不明ですが、とりあえず、不法移民世帯数、約3.4Mに、納得されていないという事でしょうか？

>不法移民の世帯数ですが、彼らは結婚しないので家族のユニットとしてはひとつでも、登録上の世帯は分かれていたりします。
何かデモグラフィックの統計を見られての発言でしょうか？ともかく、仮に未婚カップルに子供が3人いたとして、フードスタンプの受給世帯数は、2になると仰っているのでしょうか？

• 経済学の基本
• 2016/07/21 (Thu) 23:17
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＞「アメリカ国内で生まれた不法移民の子どもたち」は市民ですが、おそらく私たち中間層の納税者の感覚の中では

子供や若年層の人口が多いと経済や税収にとってプラスなのは簡単に解る事なんだが、、、

• 調停者
• 2016/07/21 (Thu) 23:23
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レーガノミックの恩恵と刺激を受けて、産業・経済界の上層部と企業が俗にいうやる気を起こし企業が活性化してクリントンに引き継がれたのが実情。

多くの企業の業績が上がれば、当然国家の歳入が増えだして国家予算が黒字に転換したのである。

一方物事にはあちら立てればこちら立たず、またその逆もあるのが世の定め。
レーガノミックの恩恵を受けなかった者が多くいたのも確か。

それから、レーガンの前は民主党のJ.カーターであまり有能ではなかったのかたった一期でサヨナラされたことをお忘れなく。

• gachann
• 2016/07/22 (Fri) 02:29
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確かに、昔は富裕層の税率が異常に高かったみたいですね。1950年代のミリオネアーのインカムの税率は、90%だったと聞いた事があります。

メジャーなメディアの言う事は、有力団体が後ろ盾にいるので、鵜呑みにしない方がいいです。　常識で考えても分かる事だと思いますが、上層部が支持していない事を支持する馬鹿な従業員はアメリカにはいないですよ。そして、雇用者も、自分達のネットワークに合っている人達しか雇いません。

今日の共和党のコンベンションでも、CNNはトランプの言っている“ポイント”をずらす解説者達がいました。そういう人達の言っている事には、耳を傾けずに、候補者の言っている事だけを聞いてテレビのスイッチを切るのがいいと思います。　（その様な解説者は、来週の民主党のコンベンションになると、逆にすごくヒラリーの事を褒めちぎります。）　ですから、一般大衆者は、メディアには流されていないと言い張っていても、メディアの言っている事に流されていると思います。　その証拠に、候補者の言っている事を本当に理解していれば、まず人種差別だとかエゴイストとか言って反論する必要はないのですから。
　
そして、私がメジャーなニュースを参考にしない方がいいと言いつつ、メジャーなニュースを引用しているというご指摘を受けましたが、引用がないと信用されない方がいらっしゃるので、メジャーなニュースをここのサイトの方の為に、後ずけで調べて引用しているだけで、私自身は、それらを参考にした事はないです。　私のニュースの根源は、実際、関係のある人達からか、実体験からで、ニュースからではないからです。　　

共和党はお金持ちの党、民主党は民衆の党と思っていらっしゃる方がいるみたいですが、今は、共和党は、“経済的に独立している人達の党”で、民主党は、“大企業の為の党”になっていると思います。　ですから、ここで、所得の拡大を問題として話しているにも関わらず、大企業の為の民主党を支持されている様なので、何故か、文化のギャップを感じます。　もしくは、メディアの言っている事を鵜呑みにしているからではないのかと思う訳です。

そして、今の民主党は本当に腐敗しています。　オバマは、ウォールストリートのバックアップで大統領になり、too big to failと言い、金融業界にビリオンにも上る国民の納税金を“悪事を働いた銀行”にばら撒き、更にビリオンの国民の納税金を貧困層のオバマケアの為に“民間の健康保険業界”に支払っています。　誤解をされている方もいる様なので、強調しますが、オバマケアは、国営で運営している健康保険プランではなく、民間の健康保険会社が裏で実際の運営をしているのです。　オバマは、民間健康保険圧力団体にも負けたのです。

更に、オバマは、財界圧力団体に、obama tradeと言われる法案を通させられています。　この法案は、アメリカ　対　その他のアジアの国　用に作られているので、法律が百科事典並みに肥大化していて分かりにくい為、各国がやりたい放題の貿易をした為、アメリカの国内の1/3の製造業がこの法案のお陰で減ったそうです。　そして、大企業は、貿易で大儲けをしているのに、税金を私たちより払っていないという結果になっていますね。　施行されていないとおっしゃっている方もいますが、それは、後から追加された国がまだ施行されていないだけです。

そして、オバマは、戦争を何十か国として、多大な軍事費も費やしていますね。　健康保険分野にも、予算外のけた外れのお金をばら撒いています。　そして、予算が使いきれない程あるので、例えの１つですが、人を沢山雇って、貧困者を“探し出す”営業をするそうです。　ストリートで貧困者を探し出す事が出来れば、又、それがクレジットとなって公共と民間の健康保険会社は、国にお金を請求できるからです。。。ですから、納税者の負債が又、更に増える訳です。　そして、それらの人を雇ってやりくりするのも大変なので、予算は、もう欲しくない。。。と言っている部門もあると聞きます。　 この軍事費と健康保険費は、予算の大部分を占めており、しかも“オバマ側”からこの様に意図的に予算以上のお金を出してきてくれるので、負債が簡単に19 trillionになるのです。
　
これだけ腐敗している民主党のどこが良くて支援をするのでしょうか？　トランプがただ単に嫌なので、負債を増やすのもやむを得ないと感情的に考えるのは避けて欲しいですね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/23 (Sat) 03:08
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調停者さん
>ただあまりそのような数字を並べてもあまり意味がないようにも感じます。
例えリアルタイムでは問題の回避をできなくとも、原因追求は重要だと思いますよ。原因を間違えていれは、その後の解決方法も間違える事になります。今の不法移民のスケープゴートも、それを見抜けない人が、都合良く翻弄されているわけですから。

また共和党支持の方に共通しているのですが、レーガンにせよトランプにせよ、彼らの本当の思惑を、なぜそこまでクリーンで崇高なものとして取扱いできるのか、全く理解不能です。

レーガンはまんまと国民を欺き、格差社会を築き上げ、その後富裕層は租税回避も併用して、完全にこの国の富を支配し、その財力で政治をも掌握しているし、トランプに至っては、#210にも書いた通りです。トランプがこれまで訴訟された件数は、何百どころか5000件以上だそうですよ。私からすれば、彼らは単に私服を肥やしたかっただけにしか、見えません。

>クリントンに引き継がれたのが実情
双子の赤字も一緒にね。むしろ共和党は、富裕層優遇に軍事費拡大、福祉削減で、経済や中間層以下の生活を破綻させた後、民主党に立て直して貰うパターンを繰り返してますね。

>カーターであまり有能ではなかったのかたった一期でサヨナラされたことをお忘れなく。
テレビやメディアでの印象だけで選挙に勝つというのは、小泉もしかり、リアルティ番組スターのトランプの躍進もしかりで、そういうのに操作され易い国民がいるというだけであり、その人が正しい政治を行っていたかとは、無関係の話ですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/23 (Sat) 03:19
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gachannさん
>私のニュースの根源は、実際、関係のある人達からか、実体験からで、ニュースからではないからです。
共和党の党大会でのトランプ夫人のスピーチが、盗用だと発覚した際と同じ位、苦し〜い言い訳ですね。二転三転して、"スピーチライターが盗用した"って事に、今は落ち着いたみたいですが、そもそもそのライターも存在しないのでは？って噂もあります。(笑)

それはさて置き、仮にあなたの仰る通りであれば、要は「ただ"関係者"から聞いた話を、鵜呑みして書いているだけ」って事になりますね。。

>オバマは、財界圧力団体に、obama tradeと言われる法案を通させられています。　
>法案が百科事典並みに肥大化していて分かりにくい為、各国がやりたい放題の貿易をした為、アメリカの国内の1/3の製造業がこの法案のお陰で減ったそうです。
>Obama tradeの法案が施行されていないとおっしゃっている方もいますが、それは、後から追加された国がまだ施行されていないだけです。

あなたの言われる"obama trade"という法案は、そもそも何なのでしょうか？？聞いた事もない法案名でしたのです、軽く検索したら、非常に胡散臭い反オバマサイトの記述に、TPPと絡めたものがありましたが、あなたはTPPの話をしているのか？、別の何なのか？、本当に意味不明ですので、情報ソースのリンク等を示して下さい。

それとも、またこれも「ただ"関係者"から聞いた話を鵜呑みしているだけなので、情報ソースは示せない」と逃げられるのでしょうか？例え人から聞いた話でも、数字まで出している位ですから、信憑性があれば、それをバックできる何らかのソースは示せるはずですが、それすらもできなければ、ただのガセネタ、偏見、妄想の類ですよ。

• 軍需複合体＝共和党
• 2016/07/23 (Sat) 08:59
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＞オバマは、戦争を何十か国として、多大な軍事費も費やしていますね。

どうしてどのトランプサポーターはこんなに歴史に無知なんだろう。
最近になってから騒がれはじめ、急に政治に興味を持った初心者だからだな。

イラク、アフガニスタンの戦争はそもそも共和党政権が大企業である軍需複合体と石油企業の利益のためにおっぱじめた戦争だぜ。
トランプの切り抜きでトークを鵜呑みにせず、自分自身で少しは歴史を勉強してみろよ。
アイゼンハワーの退任演説で指摘した問題が現実になってしまっているから。
すぐに撤退出来るわけがないから、ずるずるとオバマは共和党の尻拭いをさせられているに過ぎない。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/24 (Sun) 01:22
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gachannさん、
>メジャーなニュースをここのサイトの方の為に、後ずけで調べて引用しているだけで、私自身は、それらを参考にした事はないです。私のニュースの根源は、実際、関係のある人達からか、実体験からで、ニュースからではないからです。　　

あなたが"関係者"から聞いた話が、結果的に超右寄り団体の記事と合致しているのなら、それは単に、右寄りの記事を読んでいる人 or 右寄りの記事を発信する人から話を聞いた、というだけの事かと思います。

そういう人の話をただ鵜呑みして、ここに書き込んでいるのなら、間接的にメディアの偏向報道の影響を受けている様なもので、「メジャーなニュースを参考にしない方がいい」と繰り返されるあなたの主張自体、非常に薄っぺらい次元のものと、言わざるを得ないでしょう。

重要なのは、何から情報を得たにせよ、ただ鵜呑みするのではなく、自分でも検証するなり、背後関係を掴んでおくなりして、生きた知識や理解にまで昇華させる事だと思います。

あなたが書かれていた、"アメリカの国内の製造業を1/3にまで減らし、所得格差を広げる原因となった、通称obama tradeと呼ばれる法案"について、聞いた事もない話なので、引き続き情報ソースのリンクなど、回答をお待ちしております。

他の話と同様、右寄りの人から聞いた信憑性に欠ける話を、ただ鵜呑みして書いただけだったとしても、是非、自力で調べて回答してみせて下さい。

• グーグル
• 2016/07/24 (Sun) 01:43
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#271. <<共和党の党大会でのトランプ夫人のスピーチが、盗用だと発覚した際と同じ位、苦し〜い言い訳ですね。

オバマミシェルも盗用したんじゃないの？ この文は何処でも誰にでもよく使われている一般的且つポピュラーな文です。

• gachann
• 2016/07/24 (Sun) 13:07
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スピーチライターなしでスピーチをする政治家は普通いないですよ。トランプ位ですかね。特に、トランプ夫人は、ネイティブスピーカーではないので、１か月前から、現在のスピーチを用意していたそうです。コンベンションで実際スピーチをしている様子を見れば、スクリプトを読んでいるのかどうか分かると思うのですが。。。

これらのスピーチの原稿は、スピーチ前に事前に関係者に渡されるので、スピーチ前に何を話すのか、関係者は全て知っています。そして、その原稿があるから、細かいフレーズが似ているとか似ていないとか逆に言えるわけです。トランプ夫人のコンベンションでのスピーチは、彼女が今までしたスピーチと同じ内容なので、フレーズが一部オバマ夫人のものに似ていると言われますが、彼女自身のコンセプトが盛り込まれているスピーチなのは確かです。

そして、20 trillionの負債の話をしている私への反論が、政治家でもないトランプ夫人のスピーチの話とは、大変ずれていますね。何故、ずらすのでしょうか？　20 trillionの負債の話に対しては何も反論出来ないからと解釈して宜しいでしょうか？　それとも、やはりメディアに流されているからなのでしょうか？

私は、関係者を何人も知っていますから、一人だけの話を聞いて鵜呑みにしている訳ではないですよ。全く、違う立場の人間が同じ事を言っている時などもありますからね。そして、私は、メジャーなニュースは、トランプ夫人のスピーチの話など、トランプを中傷する記事しか取り上げないので参考にもしていないのですが、alternativeのnewsは参考にしています。その様な色々な違う角度から見たリソースを書いているメディアは、有力者が背後にいないので、事実をそのまま書く事が許されています。

そして、お忘れだと思いますが、私がここで書いている事は、実体験からとも申し上げています。ですから、あなた方が、スピーチライターの存在を知らない、国政と州政の違いも分かっていない、大統領制も理解出来ていない、国の統計の見方も分かっていない、公務自体にも就いた経験がないとは最初から分かっていたので、わざわざメジャーなニュースだけを調べて鵜呑みにするのは注意して下さいと申し上げているのです。

現民主党は、今までの自由貿易法案の為に、アメリカの大企業が昔の植民地貿易の様に大儲けをしても納税をしない状況下で、更に“きな臭い自由貿易案、TPP”を“秘密理”に作っています。まだ施行はされていないそうですが、認可されても一般には公開されないそうです。反オバマサイトに書いてある事がきな臭いのではなく、この法案自体が、国民に公開されないので“きな臭い”のです。

そして、納税額が少ないのは表面上の問題で、この様な自由貿易の法案を“未だに”現在の民主党が大企業の為に作っている事が問題なのです。　根本の問題は、政治家と有力団体の癒着なのです。政治家の周りには、民衆は誰一人群がっておらず、群がっているのは有力政治団体のロビイストだけなのですから。一度、ワシントンにでも言ってその辺を歩いている議員にでも聞いてみたらいいと思います。そして、この力関係が分かっていないと、どんな記事を読んでも行間を正しく読むのは難しいと思います。

オバマ政権になってから、“新たな紛争”が世界各地で起こっているのをご存じないのでしょうか？　例えば、有名な紛争の１つに、Benghazi, 9/11/2012があると思います。クリントンが国務長官時代に回避出来るはずだった事件です。そして、彼女の処理が甘かったので、現在のISISが力をつけてしまったとも聞いています。ブッシュ政権の後始末でしたら、私は問題として挙げませんよ。私は、皆さんの様に、反論する為にわざわざ反論している訳ではないのですから。

最後に、皆さんにお願いしたいのですが、何故、10 trillionもの負債を国民に背負わせている現在の党をこれ程までに支援する理由を“他の話題に逃げないで”、“論理的”に反論してみて頂けますでしょうか？　数字は揺るがない事実を示していると思うので、皆さんの反論の為の反論を防ぐ為に“敢えて”この話題を最初から提示している事に気が付いて頂けましたら幸いです。

私は、この 負債額は、政治家はまともな政治を行う事が出来ない事を証明していると思います。ですから、この様な、政治家による圧力団体の為の政治システムを破壊する為に、国民の代表としてトランプ自身が“犠牲”を払って、現在、大統領選に出馬しています。皆さんは、政治家でないトランプが何故大統領選に出馬する決意をしたのか、その動機も良く分かっていない様なので、下記のサイトを参照してみて頂けましたらと思います。彼の動機が過去３０年間に渡って一貫して語られていますから。

https://www.youtube.com/watch?v=OCabT_O0YSM

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/24 (Sun) 17:05
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>オバマミシェルも盗用したんじゃないの？ この文は何処でも誰にでもよく使われている一般的且つポピュラーな文です。

ん？スピーチのたった1行の中、“Rules for Radicals”という表現を引用した、というのは記事で見ましたが、それの事ですか？

トランプ夫人とミッシェルのスピーチを、交互に見せた動画を見ましたが、笑ってしまう位に似ていて、「これぞ盗作」でしたよ。もしも上記とこれを同列にされていれば、揚げ足取りが必死すぎて、痛々しいですね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/24 (Sun) 17:15
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gachannさん
>20 trillionの負債の話をしている私への反論が、政治家でもないトランプ夫人のスピーチの話とは、
トランプ夫人の盗作スピーチを例に挙げたのは、発覚してから二転三転と言い訳を変えた対応が、ポイントでした。最後に着地した、"ライターの盗作説"も、その"ライター"のfbページが、昨日今日作成されていたり、公開義務のある資料に、当人の人件費が一切計上されていなかったりと、存在から疑われていたという話です。まぁ正直、どうでもよいのですが。

>20 trillionの負債の話に対しては何も反論出来ないからと解釈して宜しいでしょうか？
いいえ。既に2度も、実際にオバマ自身が作ったDebtが幾らであるかは、どう算出するかの話でしかないと、指摘させて頂きましたが、これに反論も出来ていないのはあなたです。ただ指摘を無視して、数値だけをひたすら繰り返し書かれているのですから。

下記で言えば、983B〜7.7Tまで全然違う様に、メディアを鵜呑みするなと、こちらが注意を呼び掛けていました。(これで3度目の指摘)
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

>お忘れだと思いますが、私がここで書いている事は、実体験からとも申し上げています。
保険会社にお勤めの話ですよね？覚えていますよ。「不法移民の経済悪影響」の検証で、ほぼ役に立たない数値を、コンフィデンシャルで出せないとか、全国での検証は統計がないから不可能とか仰っていて、既に私が示した#222 不法移民によるコストや、#242 不法移民の"定説"の検証で、何も反論出来なくなって、"くだらない統計話はどうでもよい"と、別の話題へ逃げられた件ですね。この実体験話が、何だと仰りたいのでしょうか？？


>私は、関係者を何人も知っていますから、一人だけの話を聞いて鵜呑みにしている訳ではないですよ。
スタンスが同じ側なら、何人から聞いても無意味ですし、自分で検証しない事が、何より問題だと指摘しているのですよ。

>TPP”を“秘密理”に作っています。まだ施行はされていないそうですが、
やはりTPPの話をされていましたか。そしてようやく、ご理解頂けたようですね。。

以下は、あなたの過去の発言です。
>現在の政権者が、所得格差を広げる原因となった通称obama tradeと呼ばれる法案を通しているのをご存じでしょうか？　
>アメリカの国内の1/3の製造業がこの法案のお陰で減ったそうです。
>施行されていないとおっしゃっている方もいますが、それは、後から追加された国がまだ施行されていないだけです。

これだけでも分かってしまうのが、ご自身に知識も理解も全くない上で、誰かに聞いたガセネタを鵜呑みし、ただの聞きかじりなのに、"自分は人よりも政治に詳しい"というスタンスで、繰り返し書き込んでおられるという事です。

>この様な自由貿易の法案を“未だに”現在の民主党が大企業の為に作っている事が問題なのです。
これが両党の悪しき共通点なのは、あなたとも共通認識のはずですが、何故か、共和党なら大丈夫という意味不明の主張になっていますね。トランプもスーパーPACを利用し、共和党からの資金援助も受けているので、同類だと以前指摘した通りです。(これに唯一、本当に対抗出来るのは、サンダースだけでした。)

TPPは本来、共和党の目玉政策であり、オバマが進めるているのは、残念な所ですが、現段階で共和党が否決している理由は、オバマの功績をとにかく阻止したいのか、或いは共和党(大企業)が望むものより、今はまだ譲歩した内容になっているかのどちらかですよ。

>認可されても一般には公開されないそうです。
いいえ。再度ご自分でお調べ下さい。

TPPは大企業のメリットであり、国民にとってはメリットが殆どないのは自明で、私も反対ですが、ここアメリカに限って言えば、国民に大した影響はないでしょう。何故なら、既に殆どの国内製造業は潰され、ビジネスも限られた大企業に独占され、国民から大企業が搾取する構造は、殆ど出来上がってしまっているからです。国内市場を取り尽くしたが故の、世界市場展開のTPPなのですよ。本当にダメージを受けるのは、日本です。壊滅しますね。

>わざわざメジャーなニュースだけを調べて鵜呑みにするのは注意して下さいと申し上げているのです。
これは100%同意しますよ。ただ付け加えると、人から聞いた話をただ鵜呑みするのも、間接的に偏向報道や偏見の影響を受けているに等しいという事です。

単なる聞きかじりで整合性もない話をしていては、説得力も皆無で、見当違いな発言を多発し、根本知識や理解の欠如を露呈します。しかしそれでも本人に自覚がなければ、なぜまともな議論にすらならないのか、毎回一瞬で論破され一蹴されて終わるのかなど、永遠に理解できないと思います。

• 軍需複合体＝共和党
• 2016/07/24 (Sun) 17:42
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だから何回も言うがトランプサポーター特有の一部分の切り抜きを鵜呑みにして20Tの負債にしか目が行っていない。
どこからがスタートで何が原因だったかをチャートで見たら一目瞭然だぜ。

レーガンの富裕層への減税から負債が増えはじめ、
軍需複合体と石油メジャーとの癒着がひどい共和党ブッシュがはじめた湾岸戦争で拍車をかけ、
ブッシュJrやチェイニー等、共和党のでっち上げにより国民を欺きアフガン、イラク開戦をし、
私利私欲のため血税を無駄遣いしたため負債が急増していった。

ノースラップで働いている友人の資産が何倍にもなって富裕層になったのがわれわれの血税からである。

• 思うんやけど
• 2016/07/24 (Sun) 22:25
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gachannさん

スルーされてしまったので、もう一度お聞きします。

＞ワシントンに住んだ事のない方にはお判りにならないかもしれませんが、彼らは、明日の自分達の仕事の確保の方が心配なのです。　

gachannさんはワシントンＤＣに住んでいたことがあるのですか？だから政治に詳しいのですか？


＞私がここで書いている事は、実体験からとも申し上げています。ですから、あなた方が、スピーチライターの存在を知らない、国政と州政の違いも分かっていない、大統領制も理解出来ていない、国の統計の見方も分かっていない、公務自体にも就いた経験がないとは最初から分かっていたので、わざわざメジャーなニュースだけを調べて鵜呑みにするのは注意して下さいと申し上げているのです。
＞一度、ワシントンにでも言ってその辺を歩いている議員にでも聞いてみたらいいと思います。
＞現民主党は、今までの自由貿易法案の為に、アメリカの大企業が昔の植民地貿易の様に大儲けをしても納税をしない状況下で、更に“きな臭い自由貿易案、TPP”を“秘密理”に作っています。まだ施行はされていないそうですが、認可されても一般には公開されないそうです。

gachannさんはワシントンＤＣに住んでいて、そこで公務に就かれていたという事でしょうか？気になったのが、一般には公開されない秘密裏のＴＰＰの存在をgahcannさんに漏らしている関係者がいるということです。機密情報漏洩に当たらないのでしょうか？


以前のレスに「以前のレスで気になっていたのですが、ジェフ・ブッシュではなくジェブ・ブシュですよ。もうお一人トランプ支持者の方も同じ間違いをしていたので非常に気になりました。」と書きましたが、ジェブ・ブッシュの書き間違いでしたので訂正致します。ただ、政治や内情に非常に詳しいのに、今期大統領選で大本命とまで言われた人物の名前を間違えていたのが気になったのは事実です。

• 思うんやけど
• 2016/07/24 (Sun) 22:48
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#275　グーグルさん

当時共和党やメディアが大騒ぎをしなかったのであれば、盗用していないという事でしょう。

トランプ夫人はお気の毒ですね。本当は政治の表舞台になんて立ちたくなかったと思います。

• 調停者
• 2016/07/24 (Sun) 23:14
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レーガンを悪者扱いする人物がかなりいるのは知っている。
６５％くらい獲得してランドスライド当選してもあと３５％は反対であるのが事実。

しかしレーガンの評判はかなりいいのですよ。クリントンよりも上。

前にも記したがレーガノミックが作動して結果が出てきたのがクリントンになってから。

民主党では出来なかったある種の産業が息を吹き返し業績を上げだしたことも事実。

世の中複雑なもので、爆撃機が落とされたらば補充の注文が入りそこの従業員や関連企業も潤うのが現実。

世の中きれいごとだけでは３億強の米国民の腹を満足に満たせないような。

• 軍需複合体＝共和党
• 2016/07/25 (Mon) 09:02
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＞世の中複雑なもので、爆撃機が落とされたらば補充の注文が入りそこの従業員や関連企業も潤うのが現実。

いえいえ、軍需複合体を潤すがために国民に偽の情報を発表し欺き、開戦に導いてきたのが共和党です。

• ぶんぶん丸
• 2016/07/25 (Mon) 10:08
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こうやって共和党、民主党ともに利権団体が裏で好き勝手やっているって信じ込んでいる人がトランプやサンダースに回ったんでしょうなぁ笑

トランプ「他の候補者はウォール街からの献金で選挙やってる。自腹でやっているのはオレだけだ！」＞だから信用できるってわけじゃないんだけどね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/25 (Mon) 21:30
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調停者さん、
同じ様な話を、同じ様な視点から繰り返されていますが、既に専門家の間で、議論され尽くした様な話に、異論を唱えられるのなら、相応の根拠などをご提示頂けると、多少なりとも意義を感じられるのですが。。

>レーガノミックが作動して結果が出てきたのがクリントンになってから。
いいえ。少なくとも多くの専門家は、そうは思っていないかと。

以下、トリクルダウンについて、wikiの要約:
一部の富裕層の所得の上積みを以って「経済は回復した」ということにすりかえられているに過ぎない。2014年12月にOECD（経済協力開発機構）は、「所得格差は経済成長を損ない、所得格差を是正すれば経済成長は活性化される」とし、トリクルダウン効果を否定。

多くの専門家は、アメリカの経済回復要因として、当時の連邦準備制度理事会議長による、正当な金融政策にあったと見ており、レーガンの経済顧問も後に、トリクルダウン理論はレトリックだったと述べている。

>世の中きれいごとだけでは３億強の米国民の腹を満足に満たせないような。
"軍需産業でなければ、アメリカ国民は食わして行けない"という主張も、国民にそう思って貰わなければならない、共和党の都合上の話です。しかも彼らは、0.1%がたらふく腹を満たす事だけを考えているだけですから。


"格差社会の原因は、公務員の大量雇用と政治的無策の結果"だと思っていたり、トリクルダウンの絵空事を、都合上そう信じて貰いたい人たちには、別の主張もあるでしょうが、要はこれも根本知識や理解があるか否かの話かと思います。

• 調停者
• 2016/07/26 (Tue) 00:07
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傍観３

貴殿が御（尊敬を込め）述べていることは極端から極端に走って行ってしまう癖がある。

「要するにこの複雑きわまる現実の世界を熟知せず、ユートピアの絵空天国に極楽
トンボが飛んでいるように感じる」

もっと他人の投稿を熟読（ここが大事）して理解（これも大事）することを勧める。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/26 (Tue) 08:54
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私は主張と根拠の質を重視しているので、「なるほど！」と思える根拠を、常に期待しますし、逆に希薄な根拠や感情論や偏見がメインで主張されると、共感もできず、正直、何かを得た気にもなりませんし、厳しい言葉を投げ掛ける事もあります。

また物事を深く悟った風の書き込みは、短い抽象的な表現を使えば、誰にでも簡単にできますが、少し掘るだけで、残念ながら簡単にメッキが剥げて、消えて行かれる方が多かったのも事実です。

調停者さんが実際に政治を熟知されているのか否か、全く分かりませんが、正直私にとっては、人物評価などはどうでもよく、異論、反論があれば、具体的に説得力のある根拠を示して頂けるかが、全てであり、まともに反論も出来ないで、"自分はより理解している"的な書き込みでお茶を濁して終わる、よくあるタイプの方でない事を、期待しております。

また誤解のない様に補足しておきますが、私は恐らく大半の方よりは、政治を理解する上で、沢山の時間を費やしてきており、知り得た事を共有する事で、複雑で奥の深い政治について、少しでも理解を深めるのに役立て頂けたらと願っており、その為には、分かり易く伝えるべく、あえて極端な表現を用いる事もあります。

そして押し付けではなく、最終的に自己検証して頂き、人やメディアに簡単に操作されない、健全で確かな見識を深めて頂く事が、1つのゴールです。

他方、議論は相反する意見でも、深い見識に出会えたり、自己の主張の正当性を確認出来るので有意義だと思っていますが、やはり、そこに何らかの内容を見出せたらの話にはなりますね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/26 (Tue) 22:08
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昨日のミシェルのスピーチも、(いつもそうだと感じるのですが)素晴らしく洗練されているというより、本音でパッションを持って、本気で語り掛けているのが、彼女の実直さや正直さと共に自然に伝わり、心に刺さりました。

https://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2016/07/25/michelle-obama-when-they-go-low-we-go-high/

盗作でテキトーにやり過ごしたり、同じ本音でも、偏見や差別意識丸出しのものとは、やはり全然質が違いますね。

• 調停者
• 2016/07/26 (Tue) 22:16
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投稿者の中には、過去、そう過去、そして過去の数字を振りかざしておられる方がいる。

前にも質問したが。そんなお方達がどうして自国の「バブルの崩壊」を防げなかったのか？？？

ここでもう一つ質問、今度の猿回しはいつ来るのかね？　これってクラシックな質問ですよ。

• 調停者
• 2016/07/26 (Tue) 22:26
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＞＞＞レーガン＊エラは赤字が増大した

あれれれれれ、、、、、「何事も祭り事をすると金がかかる」ということ知らないの？

世界一の経済・財政を建て直すにはそれこそ膨大な金額が必要なのでね。

再三述べるが結果が出るにはそれなりの期間が必要、そしてその恩恵を受けてクレジットを受けたのが民主党ルインスキー・クリントンさま。

• gachann
• 2016/07/26 (Tue) 23:55
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私が言っている負債は、”US National Debt” 19 trillionです。とび主さんの政治知識のレベルが余り分からなかったので、とび主さんは話を反らすためにわざと返答をしないのかと思っていましたが、普通、アメリカの負債額というと、このUS National Debtの事を指すので覚えて頂けましたらと思います。そして、この負債は、既に国が計算してUS National Debtとして公表しています。ですから、計算の仕方で数字が異なる事はないです。

オバマ政権が始まったときは、シングルの負債だったのですが、これが双子の赤字になり、孫の代までの赤字になったと当時のオバマが批判されていた事はもしかしてご存じないのでしょうか？　私はこの間に10 trillionにも上る負債を作り上げた民主党がどうして次の政党に相応しいと思われるのかお伺いしているのです。

とび主さんとはいつも根本の次元で話がずれているので、その様な事がないように、誰もが知っている国が出している数字を私は使用しているのです。ですから、これはもちろんメディアが作り上げている数字ではないのです。

アメリカには、民主党と共和党の２大政党がありますが、その他にも小さな党があり、それを支持する人達は結構沢山います。そして、政党間をスイングする人達も沢山います。民主党を支持していなかったら、共和党とは限らないです。

とび主さんは、何故か、私に対して右寄りの意見を持っていると言われますが、私はもともと共和党支持者ではないです。そして、私が言っている実体験は、現在の公務の事を言っている訳でもないです。面倒なので、公表しますが、私はオバマを支持した事があり、実際オバマ政権下で働いた経験があります。親戚もワシントンに住んでいたので、共和党側の知り合いもいます。その他、政党以外の色々な組織で働く人達も知っています。ですから、私の周りの情報源は、ある程度、バランスは取れていると思います。そして、それらの人達とは、世間話として話しているので、私自身、毎日ニュースを聞いているし、興味のある事柄はサイトでも毎日追いかけて見ています。ですから、わざわざ、とび主さんの様に、ある事柄が上る度に過去に遡って調べなくてもいいので、ここのサイトに書き込む時にも調べていないと申し上げているのです。逆に、いちいち調べているとび主さんを見ていると、本当に政治をいつも追っている人なのかと思ったりしています。とび主さんは、アメリカが自由貿易を奨励しているも知らなかったし、大企業が10%の税金しか払っていなかったのも知らなかったので、話が最初から食い違っていましたし、現在もUS National Debtの事を聞いているのに、とび主さんは、メディアがどうのこうのとか言っていて私の言っている事もお判りになっていないですよね。。。

Obama Tradeはガセネタではないですよ。詳しい事は秘密理なので知りませんが、これはだいぶ前から言われていて、実際、この貿易法案が進められているのかは確かだと思います。これは一般人が内容を調べようとしても無理です。“公表”はされないとし、政府は国民に対してこの様な事が出来る事をご存じないのでしょうか？　ヒラリーと彼女のVPはこの法案を以前は奨励していたのに、トランプがこのトレードの悪口を国民に言い出したら、彼女たちもこの法案を潰すと現在言っていますからね。

トランプはTPPも含めて、“全て”の自由貿易契約を見直し、米国の主張が通らなかったら廃止すると宣言しています。彼の目的は、海外の大企業を国内に呼び戻し、アメリカ国民に仕事を与えるのが目的です。アメリカの高い法人税も国民の税率も下げて、市場にお金が回るようにすると思います。

オバマは、そうすべきだったのに、それらの自由貿易契約を破棄する力がなかったので、代わりに国のお金を銀行を始めとし、その他にばら撒いて、米国市場を活性化するしかなかったのではと思います。

私はどちらかの党を支持すると言うより、候補者自身を選んで支持したいと思っています。そして、私にとっては、どの党の政治家も、結局は、背後の有力者のバックがないと常時、当選できないので、党に限らず、政治家に何か期待する方が無理だと思っています。ですから、私は政治家ではないトランプを支持しています。

そして、皆さんは、トランプがLaw and Orderといつも言っているのはヒラリーを茶化す為に言っていると思う方もいると思いますが、彼は一番大切なメッセージを私達に伝えていると思います。彼は、権力者がLaw and Orderを尊重しない為に、現在の腐敗した政治があるとしており、故に、彼は、それを何よりも尊重すると私達に言っているのだと思います。引いては、遠回しに国民を尊重すると言っている事になると思います。私も、政策がどうのこうのより、このLaw and Orderを尊重してくれる大統領。。。大統領が守れば、他も守らない訳にはいかない様な行政を行ってもらいたいと思っています。

トランプは、有力団体、メディア、共和党からも嫌われ、危険人物と言われ続けているので、私は一番、信用しています。トランプは、国民にとって危険人物ではなく、彼らにとって危険人物だから、メディアは、私達に言い続けていると思っています。民間人が大統領になると国民の為に仕事をされるので、ワシントンに住んでいる今まで癒着で暮らしてきた人達は、次の仕事を探さないといけないですからね。彼らには、この機会に是非、カナダにでも引っ越してもらいたいと思っています。

対する、ヒラリーは、Clinton Foundationを通して、MonsantoなどのGMOを支持している悪名高いバイオテック会社や、中東の国からのサポートなど、今までの政治家と同じ事をしているので、同じ事を必ず繰り返します。既に、サンダースの選挙を妨害したのは、明るみになっていますよね。後、サンダースの投票を誤魔化したという記事も以前からあり、私は有罪だと思っています。そして、ここまで明らかに公表されているにも関わらず、この人を支持するアメリカ国民の人格を私は疑います。

Monsato, 中東の国からのヒラリーへの寄付金の例：
https://www.youtube.com/watch?v=rhhphXVfpr8

• gachann
• 2016/07/27 (Wed) 00:21
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オバマ夫人が、オバマが現在のアメリカを素晴らしい国にしているとスピーチをしているのを聞いて大変、呆れました。これだけ、アメリカ国内を空洞化させ、所得格差を広げ、10 trillionにも上る負債を国民に背負わせ、警察官が一般市民に撃たれたりしている現在の状況を素晴らしいと言っているからです。　やはりトランプの様に現在の米国の状況がどれだけ深刻か分かっている政権者に早く変わるべきだと思います。

とび主さんが何故、オバマ夫人のスピーチを褒めたたえるのか良く分かります。とび主さん自身も、オバマ夫人と同様、何もアメリカの現在の状況を分かっていないのですから。

トランプの大統領立候補の動機：
https://www.youtube.com/watch?v=OCabT_O0YSM

• オバマ
• 2016/07/27 (Wed) 01:34
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オバマ政権で明らかに目につくのが貧富の差！ ホームレスが増えた！ 民主党は貧乏人、弱者の味方だと思っていたけど、この持って(家など)いる人と持ってない人の差が大きくなった。 ヒラリーが大統領になったらもっと悪くなりそう！ 中国人がヒラリーの選挙運動に一億ドル寄付したらしい。 金とパワーの好きなヒラリーだから中国寄りになりそのうち借金だらけのアメリカを中国マネーに売るかも。 また中国はそれを狙っているとおもう。 トランプの方がまだアメリカ国民の為に尽くすでしょう。

• 思うんやけど
• 2016/07/27 (Wed) 07:59
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#292　は長々書いてありますが、要約すると

オバマには失望した。約束ばかりで実行できないのは政治家という利権・しがらみばかりのバックグラウンドのせい。

トランプは約束を実行できる。なぜならバックグラウンドはビジネスマンだからだ。

そういうことですね？

• 待酔草
• 2016/07/27 (Wed) 08:47
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トランプ氏が大統領になったらどうなるの？

ヒラリー氏が大統領になったらどうなるの？

共和党候補のトランプ氏は、「在日米軍の駐留費を日本が負担しなければ、米軍を撤退させる」と発言している。

日本や韓国を守る義務はない、TPPにも参加しないとぶち上げているが、それをアメリカの大衆が支持している現実を、我々は直視する必要がある。

世界を見渡せば、トランプ的な自国最優先、一国中心主義が席巻している。

トランプ大統領誕生で、在日米軍が撤退、または縮小されれば、中国と北朝鮮が挑発行為を仕掛けてきても不思議ではない。

選挙後の大統領が決まった後のことを書き込んだほうが国民にとっては関心が高い。

• beigun
• 2016/07/27 (Wed) 11:22
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<<トランプ大統領誕生で、在日米軍が撤退、または縮小されれば、中国と北朝鮮が挑発行為を仕掛けてきても不思議ではない。

在日米軍撤退は日本特に沖縄が希望しています。 トランプはその要望に答えているだけ。 異常な沖縄の反基地運動も収まるでしょう。 他県も米軍基地建設反対だし。 強烈な沖縄の米軍基地への嫌悪感では撤退は妥当。 座っているだけで入ってくる軍用地代の現金収入に麻痺して苦労して稼いでいた芋の時代を忘れたのだから。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/27 (Wed) 14:35
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取り急ぎ、gachannさん、
>とび主さんは、アメリカが自由貿易を奨励しているも知らなかったし、大企業が10%の税金しか払っていなかったのも知らなかったので、話が最初から食い違っていましたし、

これで何度目か知りませんが、発言もしていない、曲解した話で私を描写するのは本当に止めて下さい。一体、私のどの発言から、そんな話になるのか、レス#と引用文を示して下さい。示せないのであれば、きちんと謝罪して下さい。それも出来ないのなら、今度からあなたを「嘘のでっち上げ君」と呼びます。

あなたが経済や貿易、統計に全く明るくない事は、かなり前から周知の事実でしたし、私はそれを承知で議論しようとしていますが、何度もでっち上げで"相手に知識がない"とか、今更、"政治関係者"と繋いでいるので、自分は政治に詳しいとか、主張された所で、過去のあなたの数々の無知発言は消えないし、覆りませんよ。別に無知でも、質の高い根拠を頑張って揃えて、正論を唱えれば、それなりに説得力も生じるでしょうから、正々堂々と来られたら如何ですか？

こういう子供じみた行為は、あなたの質のをより露呈するだけですし、トランプの本質を冷静に見抜いている様なここの読者なら、まず誤魔化されないですよ。あなたのも全く同じやり口なので。

• 躑躅
• 2016/07/27 (Wed) 18:43
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（在日米軍撤退は日本特に沖縄が希望しています）
中国と紛争が起こったらどのようになるのでしょうか。
沖縄は中国の領土と言っているから中国になったら沖縄に行くのにパスポートが必要になりますね。

• 勿忘草
• 2016/07/27 (Wed) 20:51
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↑
昔は沖縄に行くのにパスポート必要だったから
元に戻るだけ。
但し、昔はアメリカ領だったけど。

• 待酔草
• 2016/07/28 (Thu) 09:21
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（但し、昔はアメリカ領だったけど）
元に戻って今度は中国領になるのだね。

アメリカ領と中国領、沖縄の人はどっちが良いのだろう。

靖国に政府の人が行くと反日でお上に逆らうと強制収容所にいれられる。
自由がなくなっちゃっても沖縄の人は望んでんだね。

これで中国の領海はグアム近くまで自国のものになる

中国の領海は通れないのでミッドウエイ近くまでタンカーは迂回して日本にやってくる。

• PACOCEAN1
• 2016/07/28 (Thu) 12:39
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#263 傍観3さん、

レスが非常に遅れております。すみません。
不法移民の全体数と世帯数で引っかかるものがあり、いろいろ調べていたら思うことがあれこれ沸いてきて整理するのが大変で・・。

今でも全部整理しきれてはないのですが、本質を突き詰めていくと、貧困移民の存在が得なのは誰なのかを考えると、やはり彼らの安い労働力で利益を増やす富裕層なんですよね。
２，３のリベラル系のシンクタンクが出しているスタディーを読んでみましたが、どれも傍観３さんとレスと全く同じことが主張されていまして、調べるとそれらのシンクタンクの資金元は大企業や大富豪系の団体でした。貧困移民にかかる国や州政府の財政への負担を限りなく小さく見せたい意図が見えてきました。

一方で保守系のシンクタンクは、たどっていくと資金元はＧＭ系の団体につながったりしていまして、興味深かったですね。こちらはとにかく貧困移民にかかる国や州政府の財政への負担を限りなく大きく見せたいわけです。
できる限り中立な立場からの統計が見たいと思って例えば名の知れた大学のスタディーを参照しても、よく調べたら資金源が保守系の反移民団体だったり、逆の場合もあったりで、中立な立場で正確な実態を検証しようとすることの難しさに気がつきました。

つづきます。

• gachann
• 2016/07/29 (Fri) 01:10
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民主党を支持する皆さんへの質問ですが、10 trillionの US national debt を国民に対して作った政党がどうして次の政党に相応しいとお考えになるのでしょうか？　

10 trillionの負債は、そう簡単に作れるものではありません。そして、これがもし、国民の為に費やした経費でしたら、どうして国民が、自分達の生活が向上していると感じないのでしょうか？　負債以外の他の事実を申し上げますと、所得格差も広がっているようですし、何故か、ヒラリーを始めとするある特定の政治家の人達の羽振りも非常にいいですよね。どうしてでしょうか？

そして、現政府は、国内が荒れているにも関わらず、相変わらず、他国の紛争に首を突っ込んで、軍事費と言って、国民のお金を使いまくっていると思います。　国民の生活は向上しないが、軍事関連企業は更に儲かり、政治家は彼らから、寄付金や支援金を貰っているのが現状の様ですね。

にも関わらず、何故、皆さんは、これらの“偽装”政治システムを継続する現在の民主党を支持するのでしょうか？　何故、皆さんは、自分を犠牲にして、これらの特権者の為に働き、更に、自分達の負債を増やし、自分達の生活を犠牲にしたいのでしょうか？　巨額の負債が国民に残されているのは、単に支出が多いのではなく、現在の政治システムが正常に機能していないからだと考えられた事はないのでしょうか？

ヒラリーは、政治経歴が長いので、一部の特権者とは深い関係があり、この“偽装”政治システムに加担している中心人物の一人と考えた方がいいと思います。ヒラリーは国民の為に懸命に働いていると言いつつ、一部の特別な有権者の為に懸命に働いています。

ほんの１例として挙げれば、彼女はMonsantoという国民に有害なGMO食物を作る会社を支持し、この会社のロビイストを自分の選挙にも使っています。オバマもこの会社から多大な恩恵を受けている様です。国民にとっては有害なDark Actの法案は、Monsantoが支持しているので、確実にオバマからも承認を受ける事が出来ると言われているのはその為だと思っております。

ヒラリーには、彼女の行いに伴い、酷いニックネームがつけられている様です。下記のケースは、その１つとして挙げたいと思います。ご覧下さい。

ヒラリーの別名、Bride of Frankenfood：
http://www.washingtontimes.com/news/2015/may/17/hillary-clinton-gmo-support-monsanto-ties-spark-ba/

対するトランプは、この偽装政治システムを破壊する為に大統領に立候補しています。彼は、“国民の政治システム”を“国民に戻す”ために出馬しているのです。ですから、私は、共和党、民主党などの党とは関係なしに彼を支持しているのです。下記に彼のコメントを載せますので、参考に読んで頂けましたらと思います。

Americans in every party are tired of our rigged system and corrupt politicians, and want to reform our government so it no longer benefits the powerful at the expense of everyone else. They know I will fix it so it works for them and their families. Hillary Clinton's message is that things will never change. My message is that things have to change, and they have to change right now.

We have to change a foreign policy that has led us to one economic disaster after another, and an economic policy that has failed our poorest citizens. We will never fix a rigged system by relying on the people who rigged it in the first place.
I am going to return the government to the people.
Together, we will Make America Great Again.

トランプは民主党だけでなく、共和党に対しても非難している事に注目して頂ければと思います。下記の彼の大統領選の出馬の動機も参照してみて頂けましたら幸いです。

トランプの大統領選の出馬の動機：
https://www.youtube.com/watch?v=OCabT_O0YSM

• hilary
• 2016/07/29 (Fri) 02:12
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ヒラリーが女性として、最初の大統領候補になったけど、旦那のビルに性的暴行された約２０名の女性はどんな気持ちだろう。　http://albertpeia.com/oxfordassault.htm　より抜粋

1) Eileen Wellstone, 19-year-old English woman who said Clinton sexually assaulted her after she met him at a pub near the Oxford where the future President was a student in 1969.
2) In 1972, a 22-year-old woman told campus police at Yale University that she was sexually assaulted by Clinton
3) In 1974, a female student at the University of Arkansas complained that then-law school instructor Bill Clinton tried to prevent her from leaving his office during a conference.
4) Broaddrick, a volunteer in Clinton's gubernatorial campaign, said he raped her in 1978.
5) From 1978-1980, during Clinton's first term as governor of Arkansas, state troopers assigned to protect the governor were aware of at least seven complaints from women who said Clinton forced, or attempted to force, himself on them sexually.
6) Carolyn Moffet
7) Elizabeth Ward
8) Paula Corbin, an Arkansas state worker, filed a sexual harassment case against Clinton and settled the case with Jones recently with an $850,000 cash payment.
9) Sandra Allen James
10) Christy Zercher
11) Kathleen Willey

人間だからたたけばいろいろでてくるけど、夫婦ってこんなもん？

• サブプライムローン
• 2016/07/29 (Fri) 07:53
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gachannさんはトランプ陣営が言ってる事をいつもそのまま鵜呑みでコピペだな。

共和党ブッシュ政権がサブプライムローンを放ったらかしにして起こった１００年に一回の大規模な金融危機だったことを
もう人々は忘れてしまっている。
飢え死にする者で街中が溢れかえる所だったが、オバマは共和党政権の尻拭いをしうまく乗り切れたと思う。
オバマ再選後の４年間は下院でのねじれ国会のおかげで、共和党の妨害によりほとんど議会で決める事さえも出来なくなってしまった。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/29 (Fri) 08:48
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PACOCEAN1さん
不法移民の世帯数を調べるのは、私も中々苦労しましたよ。

>本質を突き詰めていくと、貧困移民の存在が得なのは誰なのかを考えると、やはり彼らの安い労働力で利益を増やす富裕層なんですよね。
統計なり数的根拠を追われた上での発言でなければ、単なる思い込みの次元から、何も脱していないかと。

>２，３のリベラル系のシンクタンクが出しているスタディーを読んでみましたが、どれも傍観３さんとレスと全く同じことが主張されていまして、
これは、「#242 不法移民の"定説" 」でご紹介した記事の事でしょうか？この書き方だと、まるで私が左系の記事だけを鵜呑みしているとも取れるので、非常に気持ち悪いのですが？？

今は私の示した「#222 不法移民によるコスト」を、あなたもリサーチされておられると思っていたのですが、これは完全なる自力検証なので、何処かの記事と全く被るなど、まずあり得ないと思いますし、データソースも政府系を中心に厳密に選んだつもりです。

で、上記算出の際には、揚げ足取りを出来るだけされ難くする為に、不法移民コストを大きく見せる側である、右系が出す数値も敢えて採用するなどしたと、既に書いた通りです。(因みに同じ理由で、本来ならもっと数値が小さくなる要素も、敢えて幾つか割愛しています。)

「#242 不法移民の"定説" 」の方は、割と良くまとまっていたので、そのまま記事を記載しましたが、記事内の解釈や分析的なテキストは極力無視して、出している統計値と情報ソースを、丁寧に確認されるのが良いと思います。

勿論、データソースが政府系であっても、データの捉え方1つで、意図的な操作は入り得る事にも注意しつつ、まずは数値の信憑性を確認し、自分の頭で、できる限り偏見を捨てられた上で、その数値の意味を分析する事が、重要かと思います。

何れにせよ、検証はテーマを分けて行われた方がよりクリアですので、まずは「#222 不法移民によるコスト」と、素直に向き合われる事をお勧めします。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/29 (Fri) 09:07
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gachannこと、嘘のでっち上げ君へ(#298参照)

>何故か、私に対して右寄りの意見を持っていると言われますが、私はもともと共和党支持者ではないです。
元がどうかは大した意味もなく、また自覚もないようですが、発言が超右寄りなのは明白です。ネットで調べれば、超右系団体やメディアの記事から、似た主張がゴロゴロ出てくるでしょうね。

>実際オバマ政権下で働いた経験があります。
一体、どんな仕事をされていたのでしょうか？そもそも"実体験"って、具体的に何を指してるんですか？

>それらの人達とは、世間話として話しているので、私自身、毎日ニュースを聞いているし、興味のある事柄はサイトでも毎日追いかけて見ています。
つまり逆に興味がなければ、聞いた話をただ鵜呑みして、ここに書いているわけです。

事実、私が軽く覚えているだけでも、TPPや租税回避も、不法移民の経済悪影響など、全く見当違いの話を力説されていたので、私が根拠を示し、一蹴したわけですが、裏を取っていれば簡単に気付けた話も、(上記言い訳を仮に信じれば、)興味もなかったから裏を取っていなかった、という事です。そして、それらがあなたの現政権批判の核なのですから、主張に整合性がないのは当然です。

また「自己検証もせす、人の話を鵜呑みして書き込む行為」に対して、"バランスの取れた複数の政治関係者"からの話だから、信憑性がある"と受け取れる主張も加えて来られましたが、本当の政治家でも、聞く相手が違えば、全く別のストーリーになる世界なので、相手が誰であれ、鵜呑み出来る根拠には何一つなり得ない上、右寄り団体が書きそうなネタばかりで、バランスが取れた情報と言われても、説得力もないわけです。

"メディアの影響を受けていない"と主張したいが為に、後付けの苦しい言い訳を重ねて、既に何度も整合性を失っており、以前、トランプ夫人の盗用発覚弁明と似ていると書いたのは、こういう事です。

あなたの話のあまりの整合性の無さの原因を、敢えて好意的に別の可能性で考えるなら、トランプ信者が、無理矢理にでもトランプを擁護し、正当化するために、話を作り上げている為、整合性も無く、穴だらけの主張になっているパターンの可能性もありますね。

>Obama Tradeはガセネタではないですよ。
あなたは"アメリカの国内の製造業を1/3にまで減らし、所得格差を広げる原因となった、通称obama tradeと呼ばれる法案がある"と書かれていました。TPPはそもそも始まってもいない事をお教えしても、"後から追加された国がまだ施行されていないだけです。"と再度否定されましたが、アメリカ自体が後から参加した国の1つであり、まだ施行されてもいない法案が、どうやって国内の製造業を1/3にまで減らし、所得格差を広げたのか？？こういうのを、世の中ではガセネタと言います。

こんな素人でも周知の事実すらご存知なかった、"政治に詳しい人達"だそうで、正直、周囲の"政治関係者"の存在から怪し過ぎますが、少なくとも、こんなガセネタを吹聴するレベルの方々、という事ですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/29 (Fri) 09:14
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gachannこと、嘘のでっち上げ君へ(#298参照) 続き

>とび主さんは話を反らすためにわざと返答をしないのかと
>アメリカの負債額というと、このUS National Debtの事を指す
>この間に10 trillionにも上る負債を作り上げた民主党

「実際にオバマ自身が作ったDebtが幾らであるか」を論じていたのに、早速話をすり替えておられますが、"不法移民の経済悪影響話"の時と同じく、あなたはただ大きい数字を並べて、"こんな負債を作って"と騒いでいるに過ぎません。原因や内訳は一切追求せす、既に3度も示した以下の記事でも、殆ど答えもあるのに、敢えてスルーされていた事からも、真実が欲しいのではなく、批判材料がただ欲しいのは明白です。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

頑なに計算方法1の数字を書かれていますが、最低でもブッシュ政権による負債を引いた計算方法2から話は始めるべきですし、「負債を作り上げた民主党」という議論なら、計算方法3の様に、オバマの責任と言える負債額983Bの妥当性から論じるべき話です。 それ以外の負債がどこから来たのかも含め、詳細を一切追ってもいないのに、現政権批判をしている辺りが、あなたの根拠の雑さ、薄っぺらさの証明と言えます。

>いつも根本の次元で話がずれているので、
財政収支のグラフをお教えしても、やはり無視されていますね。オバマ政権が引き継いだのは、ブッシュ政権下の愚行のツケで、リーマンショックも受け、正に底の状態からでした。
http://ecodb.net/country/US/imf_ggxcnl.html

経済の話をされる上で、相対的視点で見ないと、個の数値だけでは何も見えて来ないと、以前に何度もお伝えした通りです。あなたは全く成長されませんね。。経済や貿易、統計に全く明るくない方が、聞きかじりで人の話を鵜呑みして書き込むから、いつもズレた話やガセネタになるのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/29 (Fri) 09:33
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以下も既に何度も論破した様な話ばかりですが、幻想やガセネタを、元気に繰り返し書き込む人がいるので、困ったものです。

>トランプはTPPも含めて、“全て”の自由貿易契約を見直し、米国の主張が通らなかったら廃止すると宣言しています。彼の目的は、海外の大企業を国内に呼び戻し、アメリカ国民に仕事を与えるのが目的です。

トランプをバックしている共和党こそ、TPPを含む自由貿易に絡む大企業利権が全てなので、廃止される事はまずあり得ない上、ここでの"米国の主張"とは、「0.1%の富豪が関わる大手企業の主張」の事です。またトランプ自身もビジネス的に、この自由貿易問題は大きく影響しない、もしくは廃止メリットもない為、吹聴はしても、"国民の為"に本気で戦うとはまず考え難く、ただのスローガンなので騙されない事です。

>アメリカの高い法人税も国民の税率も下げて、市場にお金が回るようにすると思います。

彼の主張は結局のところ、大企業がタックスヘイブンを利用せずとも、租税回避に近い低税率を得られる様にし、それより税を納めていない企業は更に放置するという、共和党のいつもの大企業及び富裕層への優遇措置以外の何物でもありません。

それにより財源が足らなくなる分は、中間層以下が享受している、教育、福祉、公共サービス等の予算を、確実にカットする事になります。念を押しておきますが、これらを享受しているウェイトが圧倒的に高いのは、低所得層などではなく、中間層だという事です。

• PACOCEAN1
• 2016/07/29 (Fri) 12:24
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#306　傍観３さん、

いつもは暇なのに、こんなときに限って時間がこま切れにしかなくて、
レスが追いついていません。つづきはちょっと待っててください。

傍観３さんがリベラル系シンクタンクの記事を鵜呑みにしているとは毛頭思ってませんよ。詳しくはつづきのレスに書きます。

＞勿論、データソースが政府系であっても、データの捉え方1つで、意図的な操作は入り得る事にも注意しつつ、まずは数値の信憑性を確認し、自分の頭で、できる限り偏見を捨てられた上で、その数値の意味を分析する事が、重要かと思います

まさにその通りです！　わかっていらっしゃるじゃないですか。

面白いのは不法移民の全体数に関しては、リベラル系も保守系も11～14Ｍぐらいの推定としていますが、トランプは30Ｍって言ってたんですね。後に11Ｍと言い直してますが、この人の怖いところはまさにここ。確かにあくまで推定でしかない数字ですから、いくらでもインパクトのあること言えるんですよね。
ちょっと話がずれました。

• 勿忘草
• 2016/07/29 (Fri) 13:50
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傍観さん、
ここに長文を書き込んでる皆様とどこかで
あって、討論されたらどうですか？
大声が出そうなので、公園等周りに迷惑のかからない場所でね。

• 調停者
• 2016/07/29 (Fri) 15:42
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そろそろトランプ・バッシングが米ミディアでスタートしそうだ。
再三述べるが米ミディアの大半が強民主党支持。

候補者の奥さんの学歴なんて何が関係あるのやら？

ヒラリーさんの旦那のSKDLなんかもうひどかったもんね。
モニカさんとのことはうやむやになったし、別の女性からのセクハラ裁判では確か
８０万ドル位払わされているし。

大統領も地に落ちたもんだったよなあ。民主党か！！！

• 独活
• 2016/07/29 (Fri) 17:51
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（ここに長文を書き込んでる皆様とどこかであって、討論されたらどうですか）
アメリカ市民でない人が集まって討論してメリットがあるのだろうか。

• 勿忘草
• 2016/07/29 (Fri) 22:03
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↑
これだけ、熱く語っているんだから選挙権あるんじゃないですか？

• リーマンショック＝共和党
• 2016/07/30 (Sat) 06:52
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＞再三述べるが米ミディアの大半が強民主党支持。

いつもトランプがほざいているデタラメで、自分で調べる能力がないサポーターは鵜呑み。

米国民の大半がスポーツ観戦でみるFOXは共和党のメディアであり、ウォールストリートジャーナルも共和党である。
イバンカ トランプの結婚相手も新聞社のオーナーである。

• 独活
• 2016/07/30 (Sat) 07:47
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（これだけ、熱く語っているんだから選挙権あるんじゃないですか？）

将来SSベネフィットがカットされるかもわかんないと言って、市民になる人がいる。
近くに住んでいる元日本人、投票なんて行ったことがない、と豪語している。

• 勿忘草
• 2016/07/30 (Sat) 08:55
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＞近くに住んでいる元日本人、投票なんて行ったことがない、と豪語している。

投票もちゃんと登録しないと行けないを知らないんでしょきっと。
でも、そんな人はここで熱くなってる人のように討論はしてない。

• 独活
• 2016/07/30 (Sat) 09:47
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（投票もちゃんと登録しないと行けないを知らないんでしょきっと）

残念、市民になる目的が違うのよ。
グリンカードのままじゃ将来SSベネフィットがカットされると風の便りを聞いて
慌てて市民にる人が日本人には多いのよ。
将来SSベネフィットがカットされないために市民になり、選挙なんか関係ないの。

（そんな人はここで熱くなってる人のように討論はしてない）
選挙行かないんだから必要ないの。
SSベネフィットを心配しているだけだから。

• 勿忘草
• 2016/07/30 (Sat) 10:03
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だから、そんな人たちはここで討論しないんだから
あんたは黙ってろ。

• 独活
• 2016/07/30 (Sat) 10:38
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（そんな人たちはここで討論しないんだから）
だかららここでやっているんでしょうに。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/30 (Sat) 11:21
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このトピの意義を疑問視される、ネガティヴな書き込みがたまにありますが、投票権云々で言えば、過去トピも含め、仮に発言を信じれば、参加者でそれなりに選挙権をお持ちの方もおられたし、仮にROMユーザーに主婦層が多ければ、旦那さんは市民権というパターンもあるでしょうし、職場の同僚レベルなら、沢山いる筈です。つまり影響範囲は、直接・間接と様々ですが、わざわざ限定して考える必要は全くないと思います。

極論すれば、CA州はまず民主党が勝ちますから、そもそも投票権の有無に限らず、討論自体が無駄とも言えますが、選挙は、各人最大でも1voteしかなく、影響力は微小中の微小であり、その気の遠くなる様な積み重ねでしか、結果は得られないので、一個人の影響力の意義云々を、ここで批評している時点で、ズレているというか、政治を何も分かっておられない方が発言している様に思います。

また実際、人々の生活に直結する問題ですので、当たり前ではあるのですが、新サイトのViewの数からも、(恐らくズレていない方々からの)関心が高い話題であるのは、再確認できているわけです。

政治は奥が深く、理解できるには広い知識も必要ですが、周りのアメリカ人を見ていても、強い意見を持つ人が必ずしも知識があるわけでもなく、メディアの操作が効いちゃってるなと感じる事も多々あり、そういう人に圧倒されている(もしくは合わせている)人も多いと思うので、少しでも間違ったガセネタに、惑わされる人が出なければと願っており、ここでの討論も何かの役に立つのではないかと、思っています。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/30 (Sat) 11:25
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勿忘草さん、
>ここに長文を書き込んでる皆様とどこかであって、討論されたらどうですか？
発言が証拠として残る掲示板上ですら、平然と真っ赤な嘘を付ける人とですか？根底知識も欠落されているので、まともな討論にはなり得ないと思います。

そもそもそれらの方々は、討論が目的ではなく、あまり政治を知らない人に、嘘でも自分に都合のいい話を、とにかく繰り返し聞かせて信じ込ませるという、トランプの手口そのものを実践されたいだけかと思います。

私自身も、討論が出来なければ、万が一にでも、ガセネタを吹き込まれてしまう人が出ない様に、安全な知識を広めようとしていますが、はい、分かっております。長文カキコの連投が過ぎるぞ、と仰りたいのですよね。申し訳ございません。

ガセネタによる、ネガキャンの繰り返し投稿をどう辞めさせるか、というのが、この手のトピの毎回の課題ですね。前回の選挙では、"オバマ政権なら、ガソリン代が1ガロン10ドル以上になる"、というデマを、ひたすら繰り返し投稿していた人が居ましたが、全く同じ手口でした。

と、また連投してスンマセン。。

• kyouwa
• 2016/07/30 (Sat) 11:39
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トピ主さん、ご無沙汰です。
ひさしぶりのお休みでのんびりしています。

スレは、少しだけ読みましたが、ちょっと荒れ気味なんですね。

さて、大統領選挙の行方ですが、わたしは今でも（不本意ながらｗ）ヒラリーさんが大統領になると思っています。トランプ氏もがんばっているようですが、インディペンデンスの人達をどこまで、っと言われると、最終的には難しいような気がしています。ただ、この国は勢いがつくと怖い国なので、残り3か月ほどで、一気に流れるという事も十分にあるので、しばらくは、目が離せないですね。面白くなってくると思いますよ～。　

ヒラリーさんは、超お金持ちで、メール問題持ちで、浮気者の旦那持ちで、嫌われ者ですが、政治家としての安定感だけは、トランプ氏よりありますね。ここにきて、さらに少し女性も押し出しててきましたね。
旦那のクリントン元大統領、大統領時代の浮気なんで、コマンダーオブチーフが浮気って事は、本来は軍法会議にかけられなければならないんじゃないのかって思います。（本当の法律では大丈夫なんだろうと思いますが）そしたら、即クビです。
最近のヒラリーさんを見てると、根っからのワシントンDCの人なんだなって感じが丸出しで、怖いですね～。その分政治家らしさとしての強さも増してきましたね～。

トランプ氏は、本来政治家では無い分、縛りがなく、自由に発言してますが・・・最近はちょっと抑え気味？、その分、あげ足を取られ、つっこみどころ満載なので、ヒラリーさん＆デモクラッツから鬼攻撃されて、ネガティブ面ではちょっと劣勢？

まあ、でもメインストリームにいる政治家なんてみんな、所詮自分の事ばかりで、本当に怖い人達ですよ。（本当に素晴らしい政治家はえらくなれない）私達一般の人とはかけ離れた存在です。政治家も基本は、宗教組織や犯罪組織と似たような物です。末端の人達は、それこそ熱心に、ほんとうに献身的に働きますが、トップの人達は、自分の保身と利益の為なら、なんでもする悪い人が支配しています。ここのスレでいれば、トピ主さんは熱心な民主党支持者でがんばっているような物です。その肝心の民主党の上は・・・　まあ、これも搾取の仕組みの1つですね。

仮にトランプ氏が大統領になったら、怖い部分もありますが、議会もある事だし、トランプ氏自体も本当のバカではないですし、それなりの取り巻きが付きますし、既存路線しか進めない政治家出身の大統領よりは、何か良い事が起こる期待感はありますよね。仮に良い事6、悪い事4くらいでも、今の大統領よりは良いので、それで十分だと、私は思います。少なくとも、ヒラリーさんの4年より、トランプ氏の4年の方がエキサイトに過ごせそうです LoL...

それではトピ主さん、バトルがんばってください。対抗馬の方々もがんばってください。でも、あんまりヒートしないで、お上品にお願いしますね。

• gachann
• 2016/07/30 (Sat) 19:08
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トランプや私の意見は、超右寄りではなく、middle of the roadに属すると思います。共和党の左よりになるので、民主党の意見に非常に近いです。多分、とび主さんはご存じないと思いますが、現在のトランプが属する共和党の支持者の50%は民主党の人達の支持と言われ、これらの“民主党の支持者”が“圧倒的”にトランプを支持したので、共和党はやむを得ず、トランプを共和党の候補に指名したのです。結果、トランプは、ブッシュ親子ともども、共和党の伝統的な政治家からは支持されていないのです。ですから、トランプはとび主さんがおっしゃる様な、超右寄りであるわけがないのです。この辺は、アメリカの投票システムがよく分かっていないと私の言っている事も分からないかもしれませんね。

私は実体験を通してここでの書き込みをしております。実体験とは、連邦政府内で働いた経験を指しています。ここでの経験は私の政府への考え方を180度代えさせられるものでした。連邦政府内で働く事によって、市民の立場の視点から、政府の立場からの視点で事柄を考えられるようになったからです。そして、私は、中西部の田舎に住んでいた時期もあります。これらは、何故、彼らが共和党を支持するのか理解するのを手助けします。大都会に住んで、アメリカ社会にも交わらず、自分の狭い価値基準で判断しているだけでしたら、彼らを理解するのは無理でしょう。アメリカは日本と違って多様性があります。日本人の考え方は、日本にいるから合っているのであって、必ずしもアメリカに合っているとは限らないのです。ですから、日本人の価値基準でこの国を判断するのではなく、この国の価値基準に合わせて考えて頂きたいと思います。それには、独自にニュースを追って、独自に調べているだけでは限界があると思います。

オバマが作った負債は10 trillion以上です。双子の赤字を作って、現在は、20 trillion　に近いのですよ。アメリカでは、都合よくあなたが参照している特別サイトを見て国の赤字は幾らとは残念ながら言いません。どうか、国が出しているUS National debt 20 trillionの“事実”を基に、何故、これだけの負債が出来たのか説明して頂きたいと思います。

そして、私は、あなたがいつも全く的外れのサイトを参照されるので困っているのをこの際、述べさせて頂きます。前回もあなたは、“全ての州の公共健康保険を比べた人種別の全国統計がある”と言い張っておられたので、どのような統計表を見ているのかと思ったら、民間健康保険会社であるカイザー社の統計表を参照されていましたよね。あの統計表は、“架空”の数字が並べられていて、オバマケアも載っておりませんでした。何故だかお判りになりますか？　あの統計表はカイザー社が自社の“medicaidのマーケティングの為”に作成した独自の統計表だからです。ですから、あの統計表をみて物事を判断されているので、統計表の見方も分からないと申し上げたのです。どうか、“州別の全ての公共健康保険を比べた人種別の実数を使った全国統計”があると言い張られているので、是非、この際、探して提示してみて下さい。

最後に、私は、他の方々同様、このトビ自体に対して疑問を持っている事を申し上げたいと思います。とび主さんは、私達に正しい政治の考え方を教える為にこのトビを設定したとおっしゃっていますが、どちらかと言うと、とび主さんのご意見を主張するのに、費やされている様な気がします。内容も感情的で、全く関係のないトランプ夫人を中傷したりとか、どう見てもどちらかの党を支持している様に見え、公平ではないと思います。確か、びびなびの規則では、どちらかの党を支持する為にトビを立てるのは、選挙運動と捉えられ違反になると思うので、この際、このトビを閉めて頂けましたら幸いだと思っています。

• gachann
• 2016/07/30 (Sat) 19:58
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kyowaさんのおっしゃっている事に付け加えたいと思う事は、その犯罪人のヒラリーが民主党の候補なので、この秋は、公正な選挙もまともに行われないでしょう。

ヒラリーは、サンダースの票を操作した疑いもあり、彼女が事前に根回しをしていたconvention voteでノミネートされています。そして、ヒラリーは、DNCを取り締まっているDebbie Wasserman Schultzにサンダースの選挙運動をことごとく妨害させており、それが今回はたまたまバレて辞任しています。

政界に顔が効く彼女にとって、トランプの投票を操作する事は難しくないでしょう。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/30 (Sat) 22:40
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kyouwaさん
>スレは、少しだけ読みましたが、ちょっと荒れ気味なんですね。
荒れ気味というより、呆れています。言葉遣いだけは丁寧でも、全くの嘘を平然と、何度も何度も書いてくるのは、もはや勘違いという次元でもなく、質の悪過いマナー違反なので。

>トップの人達は、自分の保身と利益の為なら、なんでもする悪い人が支配しています。
オバマは悪人？違うと思いますよ。ヒラリーは、共和党及び右メディアから十何年越しのネガキャンに晒されてきたので、悪いイメージは浸透していますが、キチンと詳細を見れば、そこまでの悪人ではないです。政治家の中では、まだかなりマトモな方ですよ。

トランプは？訴訟されている件数だけでも5500件以上でしたっけ？従業員や業者への未払い、踏み倒しなど、守銭奴っぷりが見事で、正にそんな感じですね。

>仮に良い事6、悪い事4くらいでも、今の大統領よりは良いので、
>既存路線しか進めない政治家出身の大統領よりは、何か良い事が起こる期待感はありますよね

要は、富裕層優遇措置や軍拡に代表される、0.1%の為の共和党政策を希望されるか、格差是正や社会保障の充実に代表される99.9%の為になる要素が、多く含まれる民主党政策を希望されるか、の違いであり、私は後者なので、勿論真逆の見解になります。

なおオバマの奇跡に近い、数々の素晴らしい偉業を理解されていない方は、恐らく政治に対するリアリティの認識が大きく欠除されていると思えるので、どちらが勝っても、これからの約8年間位は、それこそ悪夢に感じるでしょうね。私的な感覚で採点するなら、オバマが80点だとすると、ヒラリーに期待できるのは恐らく65点、トランプは-30点位かと思います。(サンダースなら、90点狙えたので残念です。)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/30 (Sat) 23:00
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gachannこと、嘘のでっち上げ君へ(#298参照)

>トランプや私の意見は、超右寄りではなく、middle of the roadに属すると思います。
軍拡、富裕層優遇措置、銃、環境、医療、金融等の各種規制緩和(既に矛盾した内容有り)に加え、排他的移民政策、中絶反対あたりがプラットフォームにある様に、既にいつもの共和党主要路線ですし、加えてゲイ反対やイスラム排斥なども主張するトランプが、"中道"とは、逆に右との違いを聞きたい位です。最初は確かに、彼が票稼ぎ目的で、"中道"の振りをするべく、自由貿易を批判していた時期もありましたが、今はどこ吹く風かと。

>アメリカは日本と違って多様性があります。
その通りですよ。田舎も大都会もそれぞれの価値観が違いますし、民族、宗教における文化もそれぞれ違います。

>この国の価値基準に合わせて考えて頂きたいと思います。
多様性を重んじる国だからこそ、トランプ共和党の排他的価値観など、到底受け入れられないのです。ご自分で、矛盾している事に気付かれていない様ですが。

>特別サイトを見て国の赤字は幾らとは残念ながら言いません。
「現政権が作った」負債の話を持ち出されたのは、あなたです。都合悪くなって、主語を変えないで下さい。

>何故、これだけの負債が出来たのか説明して頂きたいと思います。
それは現政権批判をされている、あなたが検証しているべき事だと、指摘しているのです。あなたの主張の根拠が薄っぺらい理由です。逆に私が示した記事にあった、オバマが作った負債の内訳等に、具体的に反論されてもいいですよ。

>前回もあなたは、“全ての州の公共健康保険を比べた人種別の全国統計がある”と言い張っておられたので、
またですか。。そんな発言は一切していないし、曲解や揚げ足取りにはいい加減うんざりです。どうやったらそういう話になるのか、レス#と引用文を示して下さい。

>全く関係のないトランプ夫人を中傷したり
党大会で、スピーチを盗用し、弁明も二転三転するという、表面だけを取り繕うトランプ組織の体質を例として取りあげましたが、何が問題なのでしょう？ちなみにトランプジュニア君も、盗用の噂がありましたね。正直どうでもいい話なので、全く追っていませんが。

>どう見てもどちらかの党を支持している様に見え、公平ではないと思います。
あなたがトランプを支持しているのと全く同じことです。ただあなたと違うのは、議論も正当に試みており、意見交換の場として利用している点です。あなたの様に、既に何度も論破された同じ内容やガセネタを、ネガキャンとして、何度も書き込むような質の悪い選挙運動はしていませんので、問題とは思えませんし、誰を差し置いてもあなたに言われる筋合いはないです。

>その犯罪人のヒラリー
いつからヒラリーは犯罪者になったのですか？？ガセネタによるネガキャンとは、こういう事です。

>Debbie Wasserman Schultzにサンダースの選挙運動をことごとく妨害させており
いいえ。発覚したのは中立であるべきDNCが、ヒラリーびいきだったというだけで、ヒラリーが妨害させたというのは飛躍し過ぎです。道義的に許される事ではありませんが、長年の民主党員で、オバマの時には身を引いて協力するなど、ヒラリーにはロイヤリティーがあり、サンダースはDNC自体を批判していた事もあり、メールの内容は発覚前から、誰もが予想していたものですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/31 (Sun) 09:21
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>連邦政府内で働く事によって、市民の立場の視点から、政府の立場からの視点で事柄を考えられるようになったからです。
>私は、中西部の田舎に住んでいた時期もあります。これらは、何故、彼らが共和党を支持するのか理解するのを手助けします。

あなたが考える、「市民の立場の視点」、「政府の立場からの視点」、「田舎の人が共和党を支持する理由」等を、もっと具体的に書かれれば、或いはトランプ共和党を支持されている事に、何らかの説得力が加わるかもしれませんよ。少なくとも色んなレベルでの、ガセネタを書き続けられるよりは、効果的でしょう。

私も「田舎の人が共和党を支持する理由」として、自分なりの見解を持っており、先に記載しておきますので、説得力のある反論などあれば、併せてご自由にお書き下さい。

一般的に田舎は人口比的に、移民や黒人など、マイノリティは特に少なく、排他的で人種差別や偏見が酷い傾向があると思います。

また"マイノリティによる社会福祉の享受が酷くて、社会をダメにしている"とか、"社会主義は悪で、社会保障の充実など不要"といった、強い偏見が浸透していると同時に、実は自分達も福祉を享受しているという自覚が、殆どない人が多い傾向があると思います。

また田舎の共和党支持者の傾向としては、低学歴で、ホームスクールの人や、科学を信じない人の割合も多いと予想できます。それらは宗教の信仰ともしっかり結び付いており、進化論を信じていない人もかなりの割合でおり、"ゲイや中絶が悪である"とする価値観も浸透しています。

更に銃の所持者も多く、銃規制と聞くだけで嫌悪感を持つ人も多いと思います。

で、共和党は、上記の様な宗教的な倫理観や価値観を利用し、0.1%の為の政治をこれ迄まんまと行って来ており、更に今回トランプは、不法移民への経済的偏見も利用しつつ、テロや人種への偏見とも絡めて恐怖心を煽り、人種差別心を公然と肯定し、彼らには共感を得ているというのが私の見解になります。

• ＯＫＯＫ
• 2016/07/31 (Sun) 09:31
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↑　すばらしい！

• gachann
• 2016/08/01 (Mon) 19:24
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とび主さん、

民主党は、何故、この８年間の間に10 trillionもの負債を国民に対して作り出してしまったのでしょうか？　そして、何故、とび主さんは、その様な巨額な負債を国民に負担させる党を熱狂的に支持されているのでしょうか？　そして、とび主さんは、何故、この質問にいつもまともにお答えする事が出来ないのでしょうか？　今回もまともにお答えされていないので、答える事が出来ないと解釈して宜しいでしょうか？　

統計表は、統計表を作る目的以外に、其々の項目をどう定義するかが大変重要になります。それによって、統計表の数値が全く代わってきますからね。ですから、US national deficitとは何か？の定義が非常に重要になります。そして、計算方法も其々に定義されます。そして、一度その定義を設定したら、変更しません。定義を変更すると過去の歴史的な数値と比べるのが困難になりますからね。

US national deficitの定義は、US governmentが定義をしており、その数字は歴史的に使われています。ですから、私があなたの都合の良いサイトを参照して、わざわざあなたに反論する必要性が全くない上に、邪道でもあるのはご理解頂けますでしょうか？

ですから、この10 trillionを負債の数字として考えて、何故、民主党は、これだけの負債を作ってしまったのかサイトなどに頼らず、ご自分の言葉でお答えして頂けましたらと思います。

とび主さんの性分からして、多分、まともにお答えされないと思いますので、次回もまともにお答えされていない場合は、とび主さんご自身がこれだけの負債がある事実も知らなかったので答えられないのだと解釈させて頂きます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/01 (Mon) 23:36
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gachannこと、嘘のでっち上げ君へ(#298参照)

>とび主さんは、何故、この質問にいつもまともにお答えする事が出来ないのでしょうか？
あなたも往生際が悪いですね。。既に5回？も示した以下の記事で、まともにお答えしておりました。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

>現民主党は、国民の負債を9 trillionから18 trillionの双子の赤字に増やしました。(#246)
これがあなたの最初の書き込みです。(今はあなたは20Tと書いていますが。)

「現民主党」と表現するからには、ブッシュ共和党により生み出された負債を除外しなければ正しくないという、上記の記事の至極当然な指摘通りで、最大でも約6.7T。まずは、ここまでについて反論があれば、具体的に根拠付きでどうぞ。反論できなければ、二度と6.7T以上の数字を書かないで下さいね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/01 (Mon) 23:45
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取り敢えず福祉費について具体的にされていた議論のメインは、「不法移民に費やされるコストが、どれ位中間層を圧迫しているのか否か？」です。

自己検証した所、個々の納税者の負担割合は、連邦税で1世帯辺り、大きく見積もっても僅か3.8%以下で、大したものではありませんでした。(#222 不法移民によるコスト)

また不法移民は、実際には経済貢献もしており、例えば財源として彼らを必要としている側面もあります。(#242 不法移民の"定説"の検証)

これらから、"不法移民の経済悪影響説"は、トランプが都合よく政治利用しているだけの、単なる偏見でしかないという見解に至っております。(#244 不法移民へ創り上げられた偏見のまとめ)

上記についての反論は、これ迄一切頂いていない状況からも、否定でき無い事実と言えるかと思います。(1名程、まだ偏見と格闘中の方はおられますが。)

なお、対象を「不法移民」ではなく、「貧困層」のコスト負担感に拡げた議論は、まだした事はありませんが、既に#222の検証過程で、連邦税の24%というのが分かっています。例えば、ここに人種比率などを重ねると、共和党支持者に多く見られる、福祉受給者への偏見と実態の差も、再度明確になるかと思います。

また議論の3つの内容の中で、(3)『保護貿易的措置が必要だという議論。』について補足するなら、TPPなどを含め、自由貿易が大企業益の為でしか無いという見解は、皆さんの共通認識だったと思われます。その上で保護貿易を、トランプ共和党が、果たして本当に推進するのか？という、政策リアリティの部分での議論になるかと思います。

それ以外の経済関連で、所得格差を生んだ要因や、過去政権の政策経済影響での議論もあり、共和党の経済政策を理解する上で、以下に指摘した内容は外せません。

#261 所得格差の要因と過去政権の政策
#286 トリクルダウンの補足

またそれ以外でも、討論になるほどの返りが無かっただけで、トピックとして、今回の選挙で必ず押さえておくべきポイントを、私的にまとめていたのが以下です。話を整理する為に、あえて経済面での議論がメインでしたが、人権や銃関連の政策なども、両候補で真逆の主張になっており、本来絶対に取り上げるべき議題です。特に最高裁判事任命の件は、下手をすれば今後30年位の影響を受ける、極めて重要な議題です。

#39 両党の共通点と相違点 (両政党の性質を理解する上でのまとめ)
#210 両候補の特徴 (両候補の性質を理解する上でのまとめ)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/02 (Tue) 23:02
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トランプが、イラクで戦死した、イスラム教徒の米兵士の遺族を中傷して大批判を浴びて居ますが、この男、本当にあり得ないですね。

それを受けて共和党で、ヒラリー支持を表明する議員も遂に出ました。気持ちはよく分かりますが、この流れは正直微妙です。議会を民主党に確実に奪還して貰う必要があるので、今後、リスクヘッジでこういうのをやる議員が増えると、ちと心配です。トランプと一緒に心中して欲しいので。

あと、著名な富豪で、本来なら生粋の共和党支持者達が、ヒラリー支持を相次いで表明してますが、奴らから献金なんか間違っても受け取れないだろうし、返って印象悪くなりそうで、もしかして誉め殺し戦略？何て勘ぐりたくなる位に気持ち悪い。。

• 傍観だけ
• 2016/08/03 (Wed) 09:00
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【2017年2月】〈トランプ大統領が執務開始。同年3月、海外駐留する米軍の引き揚げ交渉を開始。在日米軍は2019年12月までの完全撤退で合意。これを受け、中国政府は、沖縄→南シナ海→台湾を侵攻する「東方侵攻作戦」を策定。作戦開始日は日本の沖縄防衛戦力が整わず、東京五輪閉幕直後で大量の中国人が本土、沖縄に滞留しても怪しまれない2020年8月15日に決定した〉

【2020年8月15日正午】〈沖縄各地に潜伏中のスリーパー（中国人工作員）が同時多発テロを仕掛け、県内は一時騒乱状態に。時を同じくして、中国共産党の息がかかった沖縄の極左団体“琉球救国委員会”が勝手に行った会見動画をネット配信し、中国に「沖縄の治安維持と独立支援」を要請。日本政府は騒乱に乗じた悪質ないたずらと見て黙殺したが、極左団体の“会見”は中国政府が周到に準備した作戦の一環だった〉

【8月15日、日没後】〈観光客や留学生に偽装し沖縄に滞留していた中国軍特殊工作部隊が、複数の電気・通信施設を破壊。作戦には、企業研修や社員旅行を装い潜伏中の中国軍空挺部隊3個大隊（2100名前後）も加わり、自衛隊の各施設と警察署を奇襲。襲撃には、事前に海上密輸で沖縄県内に集積していた小火器、弾薬が用いられた〉

　〈日本国内閣総理大臣は直ちに自衛隊に治安出動を命じたが、空自の那覇基地をはじめとする沖縄の各自衛隊基地は中国軍空挺部隊の奇襲を受け使用不能。その隙を突いて、中国本土から複数の戦闘機、AWACSが沖縄上空に飛来する。九州の新田原、築城基地に配備中の空自機は航続距離の関係でスクランブル発進を断念。イージス艦も単体での対空戦を行えず、中国側が制空権を先取。

　続いて中国艦隊（フリゲート、潜水艦、揚陸艦、上陸部隊、輸送部隊）の沖縄接近が確認されるが、海保と海自は大量の中国偽装船団に阻まれ、対応に苦慮〉

【8月16日】〈占領された港湾に中国陸軍本体が続々と上陸。中国軍に制圧された沖縄県庁は「臨時琉球政府」を名乗り、戒厳令を発令する。一方、中国政府は「上陸した部隊は“琉球救国委員会”の要請に応じた沖縄解放義勇軍であり、中国政府とは無関係」と声明。

　日本政府は引き続き沖縄奪還を図るが沖縄諸島の各部隊も身動きが取れず、急行した海自護衛艦2隻も中国艦隊により撃沈。この時点で日本側の犠牲者は官民合わせ500名を超えた〉

【8月17日】〈中国の支配下に置かれた沖縄県知事、県議会主流派を首班とする「琉球臨時政府」が成立し日本からの独立を宣言。騒乱を収めるため中国政府に救援を正式要請。これを受諾した中国は、「琉球臨時政府への攻撃は中国への攻撃とみなし、容赦なく反撃する」と宣言。事実上の沖縄支配を開始した〉

　このシナリオが現実となれば、初動を抑えられ反撃ルートも絶たれた日本は、事態を傍観するほかない。仮にその後、米国の支援を得て反撃に転じても、沖縄奪還までの代償は計り知れないものになる。

　中国共産党支配下の沖縄ではさまざまな弾圧、粛清が行われ、多数の沖縄県民が犠牲になることは想像に難くない。トランプ氏がぶちまけた「米軍撤退論」は、日本の自主防衛の在り方を問い直す同盟国からの苦言と捉えるべきではな

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/03 (Wed) 14:27
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そういえば、以前も反論出来なくなって追い込まれると、私の名に似せたステハン君が登場したなぁ。。

妄想の腰を折って申し訳ないが、色々と根本から見えていないと、プロパガンダに操作されるカモになるだけです。

既に書いた事だが、日米同盟が片務的であったにも関わらず締結され、米軍が日本に駐留し続けている本当の理由は、元の時代背景から考えても、「日本の軍事的支配と監視」であったことは明白。勿論「アジアの監視用拠点」でもある。

時代が過ぎ、アメリカの思惑から日本の妥協点を都合よく操作され、日本が他国に比べ、破格の軍事費負担をさせられる様になったわけだが、それでいて米軍撤退？そもそも、この国が本気でそこまで日本を信用する日が来るのか？ましてや、日本独自で核武装までさせることを、アメリカ自身が本当に望むのか⁇、まずあり得ない。なので、ど素人トランプのチープな金額交渉ネタに過ぎない。

仮に1万歩譲って、本当に撤退をするとなれば、それは軍事的支配を捨てる決断をした事になり、アメリカの思惑が、全く別のものに向かっていることを示唆している。

それは日本と中国に戦争をさせて、軍需産業でアメリカが再び儲けるというストーリーです。それを最初から理解した上で、一連の動きを捉えないと、誰が裏で糸を引いて画策しているかも知らず、まんまと踊らされ、また無駄に搾取されて終わるだけです。(昔出したクイズの答え)

• 傍観だけ
• 2016/08/04 (Thu) 07:59
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党内の予備選に臨むライアン下院議長と２００８年の大統領候補だったマケイン上院議員の２人について、「現時点では支持をできない」と表明しました。

　２人はトランプ氏支持を打ち出しているものの、ライアン氏はトランプ候補の過激な発言に不快感を示す場面が多く、マケイン氏は党大会を欠席するなど距離を置いています。トランプ候補の姿勢は党幹部に対するものとしては極めて異例ですが、ライアン氏陣営も声明で「誰もトランプ氏の支持を依頼していない」と反発しています。

　こうしたなか集会会場でのトランプ候補の発言が別の波紋を広げています。「赤ちゃんが泣いても大丈夫。赤ちゃんは大好きさ、なんていい泣き声だ。可愛い赤ちゃんだね」（トランプ氏）

　こう話したのもつかの間・・・

　「ほんの冗談さ。赤ちゃんを外に出せ。問題ないよ。話している間に赤ちゃんが泣くことを私が喜んでいる、とお母さんは本当に思っちゃったんだね。そこのところが分からなくても仕方ないですね」（トランプ氏）

　これまでにトランプ候補は集会で抗議をする人物などをたびたび排除してきましたが、赤ちゃんに矛先を向けたのは初めてとみられていて、暴言癖がおさまりません。

• Meiwaku
• 2016/08/04 (Thu) 09:16
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赤ちゃんの泣き声は迷惑です。 トランプの言っている事は正しいです。

イスラム教徒で亡くなった兵士のお父さんもトランプを責めてますが、イスラムのテロでこれだけ世界が被害にあっているのにやり過ぎない? このお父さんの方が遠慮するべき。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/04 (Thu) 10:40
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↑
#342 傍観だけ
ステハン君、名前が紛らわしい。

トランプは以前、自分への支持の明言を躊躇された際に、ライアンから、"I’m not there right now” と言われていたのを根に持っており、今度は仕返しで、ライアンの再選について、"I’m not quite there yet.”とわざわざコメントしたそうだが、小学生並みの感性なのでしょう。

赤ちゃんの母親にしても、わざわざ嫌味を含めた笑いネタにして、恥をかかせて罰を与えるという、子供のイジメ的な振る舞いが、批判を浴びているという話。

イスラム教徒とISを、一括りにする事自体が、根本的に間違っているという話で、世界の賢明な指導者は、実に正しい発言をしている中、アメリカの恥君には、本当困ったもんだ。

• 傍観だけ
• 2016/08/04 (Thu) 10:43
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中国古典の《詩経》小雅（しょうが）に、「普天（ふてん）之（の）下（もと）、王土に非（あら）ざるは莫（な）く、率土（そつど）之（の）浜（ひん）、王臣に非ざるは莫し」というのがある。現代語に訳すれば、「天の下に広がる土地は全て天の命を受けた帝王の領土であり、その土地に住む人民はことごとく帝王の支配を受（う）くべきもの」という意味だ。漢王朝以降の中国歴代王朝においては、そのまま中華帝国の政治原理となっている。

　要するに中華帝国の人々からすれば、天命を受けた「天子」としての中国皇帝こそが「天下」と呼ばれるこの世界の唯一の主であるから、世界の土地と人民の全ては中国皇帝、すなわち中華帝国の所有物となっているのだ。

　このような世界観において「領土」と「国境」の概念は存在しない。全ての土地は最初から中国皇帝の所有物であるから、それをあえて「領土」と呼ぶ必要もないし、「国境」を設定する必要もない。世界全体が中国皇帝を中心にして無限に広がっていく一つの同心円なのである。

　現代の国際感覚からすれば、このような世界観は笑うべき「妄想」というしかないが、近代までの中国人は本気でそう信じていたし、その残滓（ざんし）たるものが今でも、中国の指導者やエリートたちの意識の根底に根強く染み込んでいるのだ。

　だからこそ、以前の国民党政権は何のためらいもなく南シナ海の広範囲で勝手な「十一段線」を引くことができたし、今の中国政府はこの海域に対する「歴史的権利」を堂々と主張することができる。要するに彼らの潜在的意識には、南シナ海であろうと何々海であろうと、最初から中華中心の「同心円」の中にあるものだから、おのずと「中国のもの」なのである。

　これは冗談として済ませる話ではない。１人か２人の中国人がこのような妄想を抱くなら一笑に付する程度の話だが、核兵器を含む巨大な軍事力をもつ大国の中国がこうした時代錯誤の妄想に基づいて実際に行動しているから大問題なのである。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/08 (Mon) 00:49
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↑
#345 傍観だけ
ステハン君、まず名前が紛らわしい。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/08 (Mon) 01:54
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トランプがtax returnを公開できない理由として、自身が納税していない可能性に以前触れましたが、最近はロシアからの資金提供説も、結構取り上げられていますね。

トランプは、ご存知の通り、表面だけを取り繕うのが有名で、保有資産を大きく見せたり、"ビジネスで物凄く成功している"風を装ってはきていますが、聞いた話で、2008年以降、(彼の虚言癖や粉飾癖に嫌気が指したのか、)国内の銀行からは、融資が中々受けられなくなったとか。私はずっと彼の経済事情に懐疑的でしたので、妙に納得したのですが、そこにロシアからのマネーが彼を救済しているという説は、なるほどと思いました。(別にそれ以上、私は掘っていませんが。)

ロシアマネーの受取りについて、インタビューで聞かれた際には、「自分は一切、ロシアに投資してない」と返したそうです。はい、質問の主旨を完全にズラした、いつものトンチンカンな返しで、誤魔化したそうです(笑)。

• 傍観だけ
• 2016/08/08 (Mon) 07:07
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従来型の防衛政策とは異なるもので、西太平洋、とくに中国近海においてアメリカ軍の優位性を維持するのが困難になってきており、この先はもっと困難になっていくという見方をベースにしています。中国は猛烈な勢いで海軍力を増強し、対艦ミサイルなどの配備を強化しています。そのような中で、アメリカ軍がそれらを上回る軍事力、防衛力を維持しようとするならば、膨大なコストを負担しなければならなくなります。

　加えて、彼らは、アメリカ本土から遠く離れた中国近海でアメリカ軍のプレゼンスを維持することが本当に必要なのか、と考えています。中国がアメリカ本土に攻撃を仕掛けてくると思うアメリカ人はほとんどいません。なのに、なぜアメリカ軍はそれほどまでして、西太平洋でプレゼンスを維持する必要があるのか、中国を挑発せずにもっとビジネスパートナーとしてうまくつき合っていけば良いではないかと考えるのです。

　さらに極端なグループは、海兵隊の基地は沖縄ではなくグアムに、第7艦隊の基地は横須賀ではなくハワイにすればよいではないか。その場合のアメリカは西太平洋においては、もう主役ではなく「従」の存在で、仮に中国と周辺国との間で紛争が起こった際にも、まずは日本や韓国、フィリピン、ベトナムなどの当事国が中国に対峙せよ、と主張します。

　そのうえで、あまりに大きくバランスが変わりそうな場合、アメリカの覇権に深刻な影響を与えるような出来事が起こりそうな場合にだけ、アメリカ軍が介入すればよいというのです。
アメリカ人の多くが、なぜアメリカから遠く離れた西太平洋に軍を展開する必要があるのかと疑問を感じています。日本にいるとわからないでしょうが、日本人が感じているほどアメリカ人は中国を脅威には感じていません。もちろん、距離的に遠くてよく理解していないという面は大きいでしょうが、やはり中国がアメリカに攻めてくるなど、誰も思っていないのです。

　したがって、尖閣諸島や南沙諸島といった小さな島のために、アメリカの若者が血を流すことにはほとんどの人が反対するでしょう。中国と戦争になったらどうするのか。そんな小さな島の紛争に介入するのはまったくナンセンスだと思っているのです。
多くのアメリカ人はそのような認識には至っていません。トランプに支持が集まるように、なぜアメリカはGDPの5％も防衛費に費やさなくてはならないのか、もっと国内の生活を豊かにすることに税金を使うべきだと思っています。GDPに占める防衛費の比率は日本が1％、韓国が2％、ドイツは1％未満。こうした現実を見ると、アメリカばかりが多額の負担をする必要はないのではないか、と感じているのです。

　中国がドミノ式に勢力拡張するという懸念は正しいとは思います。しかし、中国の軍事力が増強される中で、それに対抗しようとすればどれだけのコストがかかるかわからない。また、これ以上の軍事支出を増やすことは国民の理解を得ることができない。となると、アメリカは、どこかの時点で、これまでの安全保障の哲学を変えざるを得ず、軍事戦略も大きく見直さざるを得ないという日がやって来ると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/08 (Mon) 09:07
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↑
傍観だけ
紛らわしいステハン君、君の元名は、gachannこと、嘘のでっち上げ君ですね。反論できなくなり、ガセネタ吹聴に元のハンドル名では限界を感じて別名を使い、更に別トピを立ててネガキャンを始めるとは。。「金、金」も君の分身でしょう。

何処の記事をコピペしてるのかは知らんが、アメリカの軍産複合体の存在や思惑を無視して、日中の軍事話をする事自体が、ナンセンス極まりない。

• 傍観だけ
• 2016/08/08 (Mon) 10:01
• 報告

君の元名は、gachannこと、？？
誰のことでしょうか。そんな名前知りませんが。

ビジネスニュースの記事ですがそういう記事が出るということは
あらゆる面から日本も防衛対策を考えているのでは。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/08 (Mon) 10:36
• 報告

↑
紛らわしいステハン「傍観だけ」君は、「gachann」での書き込みが途絶えたと同時に急に登場し、表現の仕方やネタに、偽装の為の意図的な細工が伺える上、gachannと同様に、長文で熱心な投稿頻度に加え、自己発言だけを貫くスタイルも共通しており、更に#349の書き込みのタイミングと、別トピでの「金、金」の重複投稿が消されたタイミングがほぼ同じでした。

元のコテハンで書いてこない限り、まず確定かと。

• 傍観だけ
• 2016/08/08 (Mon) 16:30
• 報告

↑

「gachann」さん書き込みお願いしますでここに出してみればいかがですか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/08 (Mon) 21:47
• 報告

↑
>「gachann」さん書き込みお願いしますでここに出してみればいかがですか。

一切何の証明にもならない事を分かっている上で、こういう惚けた回答をしてきた時点で、わざわざ必要もない、紛らわしいステハンを使い続ける「傍観だけ 」君は、gachannと同一人物であること確定で。

• 世界遺産爆破
• 2016/08/08 (Mon) 23:48
• 報告

↑

紛らわしいステハンを使い続ける「傍観だけ 」でgachannと同一人物であると言われてもねえ。
gachannに笑われますよ。

• 傍観だけだけ
• 2016/08/08 (Mon) 23:52
• 報告

⇡#354
ついに壊れたか。

相手にされないからって、思い込みの個人攻撃は見苦しい。まるで昭和のおっさんみたい。
大体こんなキャラだったっけ？
以前は、詰んでるとか終わってるとか言って息巻いてたよな。
今回は、よほど相手が怖いのかな。なんか強迫観念でもあるんじゃないの。

名前のように傍観だけ、出来ないのかな(笑)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/08 (Mon) 23:59
• 報告

↑
反論できなくなって、別トピ立てて逃げ出した相手に、笑われるとか言われてもねぇ。

根拠は#352の通り。わざわざ紛らわしいステハン使う意味もなく、前のコテハンもカミングアウト出来ないのだから、決定的。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/09 (Tue) 00:01
• 報告

トランプ共和党が最近発表した経済政策ですが、相変わらずの富裕層減税や、法人税の大幅引き下げによる、実質上の租税回避フリーに近い大企業優遇措置で、現在の所得格差問題に向き合う所か、増長させる内容にしかなっておらず、"中間層を救う"的な主張が、ただのまやかしのスローガンである事が、よく分かります。

• 傍観だけ
• 2016/08/09 (Tue) 00:09
• 報告

↑

別トピ立てて逃げ出した相手に、笑われるとか言われてもねぇ。
傍観だけとgachannをムキになって同一人物にしてどうすんの？

なんだか周りが見えなくなっているようだね。

冷静になって考えれば別トピ立てているのだからそこに書き込めるチャンスがあるじゃないですか。

• 傍観だけだけ
• 2016/08/09 (Tue) 00:18
• 報告

⇡
#358


あのねえ、英語でどこかのアメリカの掲示板に書き込んで討論できないの？

• 傍観だけ
• 2016/08/09 (Tue) 00:53
• 報告

⇡

できないよ、ここは日本語の掲示板だから。

英語でどこかのアメリカの掲示板紹介してね。

• 傍観だけ
• 2016/08/09 (Tue) 06:52
• 報告

「傍観だけ 」でgachannと同一人物である、と考えるなら
gachannっていう人もコピペして書き込んでいたんだろうね。

• boukan
• 2016/08/09 (Tue) 09:45
• 報告

第三者的でみると、なんか議論というよりも傍観3とgachannとの意地の張り合いみたい。
お互い俺はこんな事知ってるんだろうって自慢げに数字や統計を持ち出して、リンクを貼りあう。

検索したり書き込みに結構エネルギーと時間かかるでしょ。
何か他の事にやる事ないの。時間がもったいないよ。

お２人さん熱心に書き込んでも、大体の人は飛ばし読みかスルーだと思うけどね。
ご苦労さん。

• takuo
• 2016/08/09 (Tue) 20:53
• 報告

このトピ主は政治オタクで他者と建設的な議論する気なんてサラサラないですね。

自分の意見に反抗する輩は、敵とみなして徹底的に潰しにかかるという一種のオタクのゲームみたいなものですよ。

• 傍観だけ
• 2016/08/10 (Wed) 00:44
• 報告

あたしゃ潰されなかったよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/10 (Wed) 01:45
• 報告

匿名の掲示板ですら、わざわざ紛らわしい名前を量産して、粘着質に書き込む様な人が、"建設的な議論をしようとする人"で、こちらは"ガキの喧嘩のオタクゲーム"ですか。面倒なんで、見解の相違で構いませんよ。

誰か反論できなくなると、必ずこうやってステハン君たちが、急に湧いて、荒らしに掛かるのも、本当にいつものパターンです。主張に説得力のない人は、必ず多重ハンを使って、"同意見の人がこんなにいる"って、振りをする位しか、もう他に手がないからでしょうけど。

ただ毎回、致命的な事に気付いておられないのが、私はトピの主旨に沿った主張を、根拠を付けて書き込んでいますが、ステハン君の発言はせいぜい、人格攻撃か、意味不明な発言か、コピペ記事位しかないのですよ。なので、どんな名前を使って工作しても、「反論出来なくなった事実」と、「主張の正当性」が覆ることはないんです。話の次元から完全に違うので。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/10 (Wed) 01:50
• 報告

また、大きな勘違いをされているのなら、非常に迷惑なので、はっきり明言しておきますが、私はここでお遊び的なゲームなど、する気は全くありません。

超真剣にアメリカの行く末、日本の未来を、本気で案じて投稿しており、わざわざ読まれている方にも、恐らくは同じ様な気持ちの方々もおられると思いますので、冷やかしや荒らしで遊びたい様な人は、私は勿論の事、他の方にも迷惑にしかならないので、他へ行って下さい。

• 傍観だけ
• 2016/08/10 (Wed) 07:42
• 報告

見解の相違で構いませんよ。
そういうこと。
人それぞれ顔が違うように考えも違うのだから
いちいち書き込みに対して気にするのもどうかと思いますが。

私はここでお遊び的なゲームなど、する気は全くありません。
それはそれであなたの立派な考えですから読んでいる人に説明する必要はないのでは。

超真剣にアメリカの行く末、日本の未来を、本気で案じて投稿しており、
超真剣にアメリカの行く末を考えているのなら
これから国会議員、大統領候補になり大統領になって
アメリカを良い国に導いてください。
そうなるように願っています。

他の方にも迷惑にしかならないので、他へ行って下さい。
あなたがこの掲示板を所有しているのではないのですから
そういうことをいうのはどうかと思いますが。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/10 (Wed) 09:11
• 報告

匿名掲示板なのにステハンを使う人は、例えるなら、音声のみのスカイプ会議なのに仮面を被り、毎回声色と話し口調まで変えながら、ダミーのスカイプ名で参加している様な人です。 個人を特定され得ないのに、そこまでしている理由は、主張に自信もなく、一貫性の無さを追求され難くし、ガセネタの吹聴や稚拙な主張など、無責任な発言もし易いからでしょう。

特に途中からステハンで熱心に出てくるのは、既に何か指摘を受けて説得力を失った、前のハンドル名を知られたくないのも見え見えです。

読む人へ誤解を与え易い名前を使うのも、誤解を与え易い事が意味を持つのであれば、それこそ悪意をもってやっているという事です。

上記理由より、わざわざ紛らわしいステハンで書いてくる様な人が、建設的な議論を真剣にしたいとは、到底思えませんし、冷やかし、荒らし的に遊んでいる人にしか思えないので、このトピの主旨には合っていないと、お伝えしています。

• 傍観だけ
• 2016/08/10 (Wed) 09:51
• 報告

建設的な議論を真剣にしたいとは、到底思えませんし、
この掲示板は議論をする場ではありません。

自由に書き込める交流広場の掲示板ですので誤解のないように。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/10 (Wed) 10:28
• 報告

>この掲示板は議論をする場ではありません。

>自由に書き込める交流広場の掲示板ですので誤解のないように。

あなたが掲示板のあり方を規定する筋合いでもない上、"自由"を履き違えられても困ります。

以下、規約の禁止事項より抜粋
* 他者に対してあきらかな悪意、偏見を招く行為、もしくは他者を、悪意を持って差別、誹謗中傷、脅迫し、他者の名誉、信用を毀損する行為
* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為

また繰り返しますが、私は掲示板ではなく、自分が立てた、このトピの主旨を説明しています。そして「意味のある交流」をしたいため、トピ主として提案しています。

• 傍観だけ
• 2016/08/10 (Wed) 11:16
• 報告

* 他者に対してあきらかな悪意、偏見を招く行為、もしくは他者を、悪意を持って差別、誹謗中傷、脅迫し、他者の名誉、信用を毀損する行為
* 事実と異なる情報および事実と誤解させる恐れのある情報を掲載する行為
ビジネスニュースなどに出ている記事が上記に該当するのでしょうか。
そうなると新聞記事も読みようによっては上記に該当するので発行禁止になりますね。

• 調停者
• 2016/08/10 (Wed) 22:28
• 報告
• 消去

選挙前の当選する為の公約なんか興味ない。

今日ラジオトークショーを聞いていたら、クリントンの弁護士時代のことがテーマになっていた。ク氏にとってネガティブな内容のような。

今後トランプ陣営とクリントン側の中傷合戦が始まるのを楽しみにしている。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/11 (Thu) 00:27
• 報告

>そうなると新聞記事も読みようによっては上記に該当するので発行禁止になりますね。
この掲示板のルールを、どう解釈したら外部メディアの商業規制にまで効力がある話になるのか、あなたの思考が皆目理解不能です。

私は、読む人へ誤解を与え易い、紛らわしい名前をわざわざ登録までして使う、あなたの悪意が、まず問題と指摘しています。

また提案として、記事のコピペなら、ソースを示すなり、信憑性を評価できる様な情報も同時に示して頂きたいです。例えば、ティーパーティーや超右寄り団体が流す様な、明らかなガセネタをただ吹聴する為に、ここを利用されるのは、トピの主旨から完全に外れる上、この掲示板の禁止事項にも抵触していると思われます。

勿論、内容の真偽について、議論が発生する分には、自然かつ妥当な事ですし、それが交流広場の意義でもあると思っています。

• 傍観だけ
• 2016/08/11 (Thu) 07:19
• 報告

信憑性を評価できる様な情報も同時に示して頂きたいです。
通信社のニュース、報道機関のニュース、ビジネス雑誌の
メルマガを申し込んでいるので興味あれば申し込んで読んでください。

• バーニー
• 2016/08/11 (Thu) 08:42
• 報告
• 消去

gachannの主張はすべてトランプ陣営のガセネタをそのまま鵜呑み。
完全に論破され敗北すると何も言えなくなったな。
実社会でもこうなんだろう。
トランプサポーターはどれも良く似ている。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/11 (Thu) 09:32
• 報告

#377
読む人へ誤解を与え易い、紛らわしい名前をわざわざ登録までして、途中から登場している理由は何でしょうか？

• 黄色人種のトランプサポーターへ、
• 2016/08/11 (Thu) 09:53
• 報告
• 消去

USAを連呼している本物のトランプサポーターからは、黄色人種のトランプサポーターなんて、苦虫をかみつぶした顔で見られているぜ。
彼等の主張はアメリカ人から富を奪ってきたのはアジア人だからな。

• 傍観だけ
• 2016/08/11 (Thu) 15:19
• 報告

NHを考える手間が省ける。
４文字と１５文字では誰でも違いはわかるので
読む人へ誤解を与えることは無いようです。

• no hiraly
• 2016/08/11 (Thu) 15:51
• 報告

＃３８０さんへ

ヒラリーが嫌いだから、トランプにします。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/12 (Fri) 04:01
• 報告

#381
>NHを考える手間が省ける。
そもそも、なぜ前のHNをわざわざ変える必要があるのでしょうか？
そして主張が相反しそうな相手の名前を引用している事は、悪意しか感じません。


>４文字と１５文字では誰でも違いはわかるので読む人へ誤解を与えることは無い
いいえ。私のHNは、よく人には2〜5文字以内で略されるのがほとんどで、あなたのはどう見ても紛らわしいのは、疑いの余地もない事です。

• 傍観だけだけ
• 2016/08/12 (Fri) 10:13
• 報告

⇡
なんで別に大したことじゃないのに、何回も大げさにレスするんだろ。
きっと心に余裕がないんだろうな。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/12 (Fri) 11:37
• 報告

>なんで別に大したことじゃないのに、

何度も申し上げていますが、このトピのテーマは、今後8年〜下手すれば30年位、アメリカで生活する人に大きく影響する事なので、あなたには"大したことがなくとも"、私にはあるんです。だからトピを立ててるのです。

そして、わざわざ紛らわしいステハンで書いてくる様な人が、建設的な議論を真剣にしたいとは、到底思えませんし、冷やかし、荒らし的に遊んでいる人にしか思えないので、迷惑だと何度もお伝えしています。

あなたのレス内容からも、メイクセンスする理由が特にある訳でもなく、主張が相反しそうな相手の名前を使って、わざと誤解を招かせる様な悪意である事も、ハッキリしたと思うので、規約に抵触する様な禁止行為は、トピの主旨からも大きく外れるので、控えくださいと、トピ主としてお願いしています。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/12 (Fri) 12:21
• 報告

"オバマがISの創始者"とか、トランプのガセネタ発言は、絶好調ですね。この人は、"オバマの出生地がアメリカではない"と断言して、デビューして来たのを思い出しました。

ただ困った事に、共和党支持の方の多くは、ガセネタでも鵜呑みする層なので、例え根拠が何もなくとも、何度も聞かされると、信じてしまう層だという事です。例えば、以前の選挙で、"オバマがイスラム教徒"というガセネタも、本気で信じさせられていた人がかなりいると、以前に見た事があります。

• 傍観だけ
• 2016/08/12 (Fri) 12:36
• 報告

今後8年〜下手すれば30年位、アメリカで生活する人に大きく影響する事なので、
４年に一度の大統領選挙なのに30年位、アメリカで生活する人に何が大きく影響するのでしょうか。

• 傍観だけだけ
• 2016/08/12 (Fri) 22:25
• 報告

全米からみて日本人限定の小さな小さな掲示板でアメリカ政治を変えようとしても全く大勢に影響しないでしょ。
おなじエネルギーを使うのなら、アメリカの板で声を大にして主張するか、どこかの団体で政治活動でもしたら。

• 傍観だけ
• 2016/08/12 (Fri) 23:28
• 報告

↑

無理でしょう。

今後8年～下手すれば30年位、アメリカで生活する人に大きく影響する事なので、あなたには"大したことがなくとも"、私にはあるんです。だからトピを立ててるのです。と言われても選挙権の無い外国人なら別に大したことじゃないのに、と書き込んで何でムキになるのかよく分からない。

建設的な議論を真剣にしたいとは、到底思えませんし、冷やかし、荒らし的に遊んでいる人にしか思えないので、迷惑だというのもどうかと思う。

規約に抵触する様な禁止行為は、トピの主旨からも大きく外れる、と言われても
トピ主の趣旨に合わなければトピ主の都合で規約に抵触する様な禁止行為に当てはまるんのだろう。

• 傍観者
• 2016/08/13 (Sat) 00:13
• 報告

白いブタさんのお国に仮住まいしてる黄色いオサルさんが「ギャーギャー」と騒いでも、
白いブタさん達にとっては余計なお世話だし、「ウルセーよ」ってスゴまれるのが関の山。

日本に住んでいる例えば選挙権のない中近東あたりの人が、日本の政治システムについて語っていても、ふつう日本人は相手にしないでしょうね。
それと同じこと。

• 傍観だけ
• 2016/08/13 (Sat) 00:21
• 報告

↑

冷やかし、荒らし的に遊んでいる人にしか思えないので、迷惑だと言われます。
トピ主の趣旨に合わなければトピ主の都合で規約に抵触する様な禁止行為に当てはまります。と言われます。

• 傍観者
• 2016/08/13 (Sat) 00:40
• 報告

建設的な議論には相手に対して、論破したとか一蹴したとかという言葉は必要ないでしょ。
何が目的かな？

おまけにとどめを刺すように、数回にわたって、その相手に嘘のでっち上げ君と中傷してたね。
それこそ利用規約に反しているんじゃないのかな。

自分は何を言っても良いが、他の人に言われるとNGなんだね。

• 調停者
• 2016/08/13 (Sat) 01:34
• 報告
• 消去

＞＞オバマがISを作った

これって結構正しいかも

シリアのアサド政権を応援していたのがロシアで、反政府ゲリラ（ISだかISISだか）に武器を調達していたのが米政府だったはず。

そんなこんなで日米貿易摩擦も何処かへ吹っ飛び日本にとってはよろしいことかと。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/13 (Sat) 03:16
• 報告

真剣に読んでいる人もいると思うので、トピの主旨と関係もない、迷惑行為は止めて下さい、と言っている事に対して、そもそも批判を受ける覚えは全くありません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/13 (Sat) 03:55
• 報告

誰がISを作ったというのなら、ざっくり言えばブッシュ共和党ですよ。フセイン政権の元幹部達の多くが、構成員になっていたと思います。

アメリカの中東政策は、過去から非常にうまくない事尽くしでした。オバマがその教訓をうまく生かせたか？といえば、Noだと思いますが、かといって誰にも正解は解らないと思います。後出しじゃんけん的な批判はよく見ますが、自分ならどうするって考えても、簡単に答えなど出ない、本当に複雑な問題ですし、そもそも正解が存在する保証すらありません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/13 (Sat) 04:02
• 報告

>４年に一度の大統領選挙なのに30年位、アメリカで生活する人に何が大きく影響するのでしょうか。

最高裁判事で今出ている欠員分を、(本当ならオバマに任命権があるが、共和党の妨害により)次の大統領が任命する事になるからです。その１人の判事次第で、リベラル or 保守どちらが過半数になるか、つまり今後のあらゆる裁決の行方が決まります。

例えば現行政権が正しい政策を行っていても、最高裁でひっくり返され得るので、この意味はとてつもなく大きく、また判事には任期はなく、死亡するか辞退するまで同じ人なので、今後皆長生きしていれば、次の欠員が出るのがうん十年先、という事もあり得ますし、過去の判例は、その後にも大きく響くので、今から何年先の社会にまで影響を及ぼす事になるのか、誰にも予測できません。

ともかく、最高裁判事任命の件だけでも、どちらの大統領候補を選ぶべきか、考えていい話です。これに関しては、候補の公約云々より、よっぽどハッキリしていて、トランプを選べば、人種差別的な法案や保守的法案をバンバン通す判事を選ぶことは、間違えないです。ヒラリーならリベラル派の判事になります。

• 傍観だけ
• 2016/08/13 (Sat) 08:46
• 報告

↑

どちらの大統領候補を選ぶべきか、考えていい話です。
「大統領選挙人」に選ばれているんでしょうか。

トランプを選べば、人種差別的な法案や保守的法案をバンバン通す判事を選ぶことは、間違えないです。ヒラリーならリベラル派の判事になります。
あなたがどちらを選ぶかはあなたの自由ですのでここに書き込む必要はありません。

30年後、アメリカで生活するあなたに何が大きく影響するのでしょうか。

誰がISを作ったというのなら、ざっくり言えばブッシュ共和党ですよ。
ここで言わずに直接トランプ氏に伝えてください。

• 調停者
• 2016/08/13 (Sat) 11:24
• 報告
• 消去

＞＞ISを作ったのはBUSH政権

そこまで言うと限りなく遠い過去に戻って行ってします。
それこそコロンブス辺りまで遡るようになるんじゃあないのか？

ISとかISISなんて言葉はオバマが援助しだしてから耳や目にしたんだがね。

• 傍観だけ
• 2016/08/13 (Sat) 11:46
• 報告

30年後、アメリカで生活するあなたに２０１６年の選挙結果が大きく影響するのでしょうか。

• 傍観だけ
• 2016/08/14 (Sun) 09:06
• 報告

gachannと傍観だけが同一人物で
gachannこと、嘘のでっち上げ君ですね。反論できなくなり、ガセネタ吹聴に元のハンドル名では限界を感じて別名を使い、更に別トピを立ててネガキャンを始めるとは。。「金、金」も君の分身でしょう。

この釈明はまだ出てませんがどうなったのでしょうか。

勝手に同一人物と決め付けて書き込むのは悪意に満ちているのではありませんか。
こういうことを許していると冤罪の温床になりますね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/14 (Sun) 10:33
• 報告

↑
根拠は#352でとっくに示しています。わざわざ紛らわしいステハン使う意味もなく、前のコテハンもカミングアウト出来ないのだから、決定的とも書きました。

付け加えるなら、こうやってこちらのトピでは、本筋と外れた書き込みを量産したり、読み手が読む気にもならない様な、どうでもいいやりとりに、悪意をもって、延々と付き合わせるor 暇つぶしをしている様にも感じます。

あと、マルチポストも規約違反ですね。

とりあえず、あなたが元のコテハンで書いて来ない限り、迷惑行為の悪ふざけと見なし、これ以上はまともに相手にする価値を感じませんので、無視をするか、仕方なく相手をする際には、面倒なので「びびりの粘着ステハン君」と呼ばせて頂きます。

• 傍観だけ
• 2016/08/14 (Sun) 11:27
• 報告

↑

根拠は#352でとっくに示しています。

で、同一人物だったんでしょうか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/14 (Sun) 13:28
• 報告

↑
だからわざわざ紛らわしい名前を辞めて、素直に前のコテハンで書いて来れば、同一人物ではないと証明出来るのに、そんな簡単な事すら出来ないのが、#352の根拠からも、逆に同一人物ですと自ら言っている様なものですよ。

びびりの粘着ステハン君。

• 傍観だけ
• 2016/08/14 (Sun) 15:51
• 報告

同一人物だったんでしょうか。

紛らわしい名前を辞めて、素直に前のコテハンで書いて来れば、と言い訳はいらないよ。

言い訳ばかりでなんだかその程度の人間と見受けられるね

言い訳ばかりの傍観だけでは終われなくなったサンちゃん。

さあ次の言い訳を考えよう。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/15 (Mon) 01:33
• 報告
• 消去

↑
色んな状況証拠を根拠に、元のコテハンででも書いてこない限り、同一人物であるのは確定的と指摘したのが私。

本来なら簡単にできるはずの、疑いを晴らす行為を自ら逃げ続け、同一人物ではない事を、未だに証明出来ていないのが、あなた。

そしてこのどうでもいいやり取りを続けて、このトピを無効化させたがっている、この状況を1番喜んでいるのは誰か？という話。

>紛らわしい名前を辞めて、素直に前のコテハンで書いて来れば、と言い訳はいらないよ。
疑いを晴らす為にこちらが用意してあげた条件定義を、言い訳とは言わない。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/15 (Mon) 01:44
• 報告

さて、誰かの掲示板遊びにこれ以上付き合わされても、得るものが何も無いので、そろそろ本題に話を戻しますが、最後に一点だけ。

「反論できない」が状況の描写だとすれば、「一蹴される」は、程度の指標です。建設的な議論に不要な表現とか、建設的な議論を私が望んでいないという指摘もありましたが、それは違うと思っています。

例えば根拠が希薄、もしくは誤情報の単なる鵜呑みでは、さすがに意義のある討論にはまずならないので、そういう時には、(私なりにですが)やんわりと指摘を試みており、それでも認識頂けなかった際に、必要に応じて仕方なく、より明確に「どれぐらい遠いか」を示していたつもりです。

そして少なくとも冷やかしではなく、真剣であるのなら、例え意見が相反していても、知識や理解力に差があっても、何か意義の持てる対話が可能な場合もあり、そう出来る様にお互いに仕向けるのが、建設的な議論だと私は思っています。

例えば#329 等 は、その方と意義のある討論が出来得る可能性を、自分なりに見出そうとした上での、提案でした。

なお元々このトピに意義を感じておられない方とは、建設的な議論ができるとは思っておりませんので、その旨はご了承下さい。

• 傍観だけ
• 2016/08/15 (Mon) 08:47
• 報告

同一人物だったんでしょうか。

自分の言ったことにも責任とれず言い訳ばかりで逃げている。

>紛らわしい名前を辞めて、素直に前のコテハンで書いて来れば、と言い訳はいらないよ。

イエス、ノーで答えればあんたのプライドは傷がつかないのでは？

元々このトピに意義を感じていても都合が悪くなると言い訳ばかりで逃げて建設的な議論ができるとは思っておりませんので、その旨はご了承下さい。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/16 (Tue) 11:54
• 報告

↑
>同一人物だったんでしょうか。
>自分の言ったことにも責任とれず言い訳ばかりで逃げている。

元のコテハンででも書いてこない限りは、同一人物である=YESだと、こちらは最初から一貫して明言しており、そこから一切何の話も動いてもいないのに、まるで何かを証明したかの様に、あちこちに同じ事を書いて来る事自体から、正直もう意味不明です。

そもそも、言い訳ばかりで逃げているのが、あなたなのですから。

匿名掲示板ですら、正々堂々と対話もできない様な人が、何を語った所で、虚しく映りますよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/16 (Tue) 12:06
• 報告

トランプのキャンペーンマネージャーが、2007年〜2012年まで、親露のウクライナ政権か、12.7Mもの帳簿に載っていないお金を受け取った疑惑が、挙がっていますね。

受け取ったとされる本人はまだ否定している様ですが、これについての真偽は不明ですが、少なくとも、トランプがロシアと友好的である事は、間違えないですね。

http://www.nytimes.com/2016/08/15/us/politics/paul-manafort-ukraine-donald-trump.html?_r=0

• 偽証罪
• 2016/08/16 (Tue) 17:40
• 報告

ヒラリーが偽証罪で告訴されるみたいですね。　ある議員は、4年は監獄に入るべきだともいってますね。　ＦＢＩもヒラリーのｅ-ｍａｉｌを調査して、お粗末だったと結論づけた。　そもそも、国務長官の仕事に向いてなかったかも。　クリントン財団の稼ぎに夢中になり、アフリカ、コンゴから100ミリオン、アメリカの援助金を受ける国は使い方を透明にすることが限定とされるが、だが、ナイジェリアにたいして、透明にする必要はないとヒラリーが国務長官になった時点で決定された。結果、ビルクリントンのスピーチに１．４ミリオンがナイジェリアからクリントン財団に払われたらしい。

オバマが大臣を任命したときにオバマへの選挙貢献度、寄付金などで決まったと噂があった。　　キャロライン・ケネディが日本大使になったのも、不思議がられていた、大使の経験もない人が。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/17 (Wed) 00:01
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ソースをリンクなりで示して頂けますか？

ちなみ共和党は、今回の選挙で、ヒラリーとの戦いになるのを理解していたので、メールの件にしても、6年越しでネガキャンネタに利用する為に、執拗に取り上げていました。彼らは、最終的に無罪になるのは分かっていても、「告訴された」という既成事実が欲しいだけです。真相とかは関係なくて、報道で取り上げられさえすれば、それだけで悪いイメージを植え付けられますから。それが彼らのゴールでしょう。

なお今は、"偽証罪で告訴される"、という次元には程遠いと思いますので、どんな情報ソースなのか、是非明確にして下さい。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/17 (Wed) 08:37
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ちなみに共和党議会は、FBI捜査資料をずっと要求はしていましたが、昨日の時点では、誰も見れてもいない状態だったはずです。またEメールの内容自体は機密扱いで、メディアにも公開できないとか。
http://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2016/08/16/fbi-clinton-probe-summary/88822038/

>ヒラリーが偽証罪で告訴されるみたいですね。　
それが、昨日の時点で、何でいきなりこういう話になるのか、非常にきな臭かったので、情報ソースをお伺いしています。

しかし、、わざわざハンドル名を変えても、誰が投稿しているのかは、バレバレですね。私は少なくとも、荒らしでもなければ、退場宣告とかしないので、ご安心下さい。(ソースの追求はしますけど。)

• 傍観だけ
• 2016/08/17 (Wed) 08:40
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gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

自分の言ったことにも責任持てないなんて社会人失格なんでしょうね。

言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないかい。

自分の都合が悪くなると
自分の言った事も相手のせいにするだけの社会人失格者ですね。

• 偽証罪
• 2016/08/18 (Thu) 20:48
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To: #422
http://www.foxnews.com/politics/2016/08/16/house-republicans-detail-perjury-allegations-against-clinton.html

上記です。　議会ではヒラリーは機密のｅ-ｍａｉｌは受け取らなかったし、送ったこともないといいながら、ＦＢＩはヒラリーは機密のｅ-ｍａｉｌも受け取ったし、送ってもいたと証言しました。

ルイジアナで洪水で13人が死んで、８５，０００人が国の援助を待っているのに、まだオバマは休暇でゴルフ三昧だそうです。　ケインウェストはルイジアナのカタリナ台風、2005年の時にブッシュは黒人の被害は心配もしないし、見舞にも来ないと言ったのに、オバマにはなにも言わないのかな？　　ブッシュは2日後には視察に行ったけど。。

100年に一度の洪水が起こってもう１週間にもなるのに。。オバマはクリントンの応援演説にはいったみたいですね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/19 (Fri) 10:45
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やはりソースはFOXでしたね。ティーパーティーや共和党のプロパガンダ機関のネタを、真面目なニュースソースの様に信じられている様ですが、別トピでマスメディアを鵜呑みすべきではないと書かれていたのが、滑稽に映ります。

この記事の内容は、何年も共和党がヒラリーを陥れるために、執拗に攻撃して、既に犯罪性を立証できなかった所から、何ら変わっておらず、特に目新しい情報もないのです。それを"偽証罪で告訴される"、というガセネタで、また印象操作をしようとしているに過ぎません。

マスメディアでもFOXだけは、何故か真実を報道されていると盲信されている様ですが、既に書いた通り、一昨日の時点で、そもそも誰も何もFBI捜査資料を見れていないのですから、新事実などあるはずもなかったのです。また捜査資料の提出義務など、全くなかったらしいのですが、共和党の執拗な要求があり、(黙らせる為に)提出すると判断しただけに過ぎず、その他のマスメディアは、「議会に資料が提出されるようだ」、という主旨の記事しか書いていなかったわけです。むしろそれが真実だったので。

ちなみに今ヒラリーが執拗に批判されているeメールの個人サーバー使用は、ブッシュ共和党でも、全く同じ事をやっていました。ヒラリーの時代になっても、特にルールなどもなかったのが、セキュリティ的にもうまくないという事で、後からルール化されただけの話です。

なので、前は不適切だったというのは、本人もFBIも否定していないわけですが、この件でヒラリーが有罪になること等まずあり得なく、一連の攻撃自体、共和党のこじつけ(ネガキャンの一環としての印象操作)でしかないのです。

• 傍観だけ
• 2016/08/19 (Fri) 12:22
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反省だけなら猿でもできる。反省もできないなら猿より劣る。

• 秘密主義
• 2016/08/19 (Fri) 13:09
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ヒラリーの13時間以上にも及ぶ議会の追及で、前国務長官、コリンパワエル（former Secretary of State Colin L. Powell）の名前はでなかったのに、ＦＢＩにはパワエルに使用のサーバーを使うように言われただなんて、どうして、違う人には違う返答があるのかしら？

ヒラリーが国務長官になった時点で、使用のサーバーは超国家機密もあるから絶対に使わないようにと明確にされらしいのに、わざわざＮＹの自分の家で個人のサーバーを使ったらしい。　個人のサーバーを使うと政府も立ち入りできないみたいですね。　削除されたｅ-ｍａｉｌもなんのことだったのかしら？

• 傍観だけ
• 2016/08/20 (Sat) 09:08
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傍観だけ＝傍観者=傍観だけだけ=gachann　一人四役大爆笑

さあ困った困った、紛らわしいNHでどんどん同一人物が増殖してくる。

傷口が大きくならない時に対応しないと手遅れになるよ。

• 倍金萬
• 2016/08/20 (Sat) 09:24
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すいません、自己解決しました。

http://chihochu.jp/52603708/

の中に、

『「ああ」や「かか」など、あ段の同じ文字が二つ連続して並んだ場合、
「ああ」と「あ」を二度タップすると、ケータイ入力の方が影響して「い」になってしまうんです。
これを修正するには上記の通り「ソフトウェアキーボードの詳細設定」へ進んだ後
「入力スタイルの設定」をタップして「フリック入力」をタップします。
初期値は「ケータイ＋フリック入力」になっています。』

があったので、英語版ではどれがこれにあたるのか迷いましたが、
Keyboard layout で Input style があり Toggle & Flick を
Flick だけにしたら目的のものになりました。

お騒がせしました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/21 (Sun) 13:24
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#429
ヒラリーの個人メールサーバー利用問題ですが、勿論、意図はあってやっているでしょう。それは前ブッシュ共和党政権も同様だったはずです。ただそれが重大な国家背信行為で、有罪になるレベルかと言えば、とてもそうは思えません。もしそうなら、とっくに共和党は、彼女を挙げられていたはずですから。

共和党からすれば、ネガキャンには持ってこいのネタとして、選挙戦で最大活用したいのは分かりますが、既にFBIの調査費用だけで、20M以上もの税金が使われているとか。別にヒラリーがスーパークリーンだとは全く思っていませんが、2択しかなくて、相手は真っ黒ですからね。訴訟されたのが5500件以上ですから。同レベルの規模の会社と比較してみたい位です。トランプのビジネスは不透明過ぎで、難しいですけど。tax returnも頑なに公開拒否し続けますし。

またどんなクリーンと言われる企業であっても、外部に見られたくない色んな不都合なメールは、必ず存在しますよ。そういう現実的な視点で捉えているので、この件の扱われ方は、異常でナンセンスだと感じています。そもそも仮にトランプなら、メールを公開した時点で破滅してるでしょうから。5500件以上の訴訟、負債額も既に申告時の2倍になっている位ですから。

• 傍観だけ
• 2016/08/22 (Mon) 01:04
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傍観だけ＝傍観者=傍観だけだけ=gachann　

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、同一人物というソースは何でしょうか？

• 氾濫軍
• 2016/08/22 (Mon) 01:36
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↑

お答え頂けなかったので、再度お聞きしますが、「NH」って何ですか？

• 傍観だけ
• 2016/08/22 (Mon) 08:26
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↑

私も意味はよくわかりませんが
読んでいると時々どなたかが書かれているので
ここの掲示板に書かれているユーザー名らしいです。

どなたか正式な読み方を教えてください。

• 氾濫軍
• 2016/08/22 (Mon) 16:59
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今さら「意味はわかりません」ってね、オリンピックのトピでも使ってたじゃありませんか～ぁ！
別の名前で夜中の３時過ぎに使って消したじゃありませんかぁ～！？
「法の上の人達」トピでも、「傍観者」の名前で使ってたじゃありませんかぁ～！
で、また夜中の３時過ぎに書いて消したじゃありませんかぁ～！？

「早く反省しないと紛らわしいNHがどんどん増えて読む人が迷うよ。」
「さあ困った、紛らわしいNHでどんどん同一人物が増殖してくる。」
「紛らわしいNHで書き込んでくるのは全て同一人物になるらしい。」

これ、どういう意味でご利用だったのですか？

• 傍観だけ
• 2016/08/22 (Mon) 19:10
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（これ、どういう意味でご利用だったのですか？）
だから紛らわしい（ユーザー名）がどんどん増えて読む人が迷うよ。とのことですが。
何かおかしいでしょうか。

NHの意味を知っているなら知らない人に対して書き込んでくださいな。
それが親切というもの。

• 氾濫軍
• 2016/08/22 (Mon) 21:44
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「知らない人に対して書き込んでくださいな」
知らない人に聞く、ではなく、使った人に聞きました。
何かおかしいでしょうかー。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/22 (Mon) 23:19
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今の格差社会の解消や、国民の為の政治を本気で望むのであれば、根幹の金権政治構造から、破壊していく必要があります。大企業や一握りの大富豪が、スーパーPACなどで選挙活動のバッカーになったり、ロビー活動を自由にできている限り、0.1%の為の政治は永遠に続くでしょう。

2010年に、シチズンズ・ユナイテッドの最高裁判決で、企業、団体、個人が、候補者とは独立にキャンぺーンを行うのなら、政治献金枠の制限を全く受けないとされてしまい、結果、スーパーPACが生まれました。また2014年には、同じく最高裁が、政治献金の1人当たり上限規制を違憲としました。

要するに政治資金法の規制を事実上、無力化させたわけですが、誰がこれを目論んだのか？勿論、共和党です。彼らのメインバッカーは、大企業や大富豪なので、これにより、金権政治が思いのままになるからです。オバマ民主党は、勿論、腐敗政治の温床になるとして、断固反対しましたが、最高裁の判決なのでどうにもなりません。

なぜこんな判決になるのかと言えば、当時の最高裁が、共和党により任命された保守派の判事で、過半数(5人/全9人中)を占めていたからでした。仮にトランプが勝てば、今出ている判事の欠員枠(1人)へ、確実に保守派を送り込みますので、この先も0.1%による支配政治からの脱却は、まず絶望的となります。

国民の為の政治を本気で望むのであれば、とにかく民主党政権が、議会を含め掌握する事で、ようやく最初の一歩が踏み出せます。この最高裁判事の任命だけでも、今回の選挙は、本当にとてつもなく大きな意味を持っています。

• チャチャ
• 2016/08/22 (Mon) 23:32
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傍観だけ＝傍観者=傍観だけだけ=gachann　

これ、俺が別のトピで言った事で、しかも根拠ならそのトピで述べました。
何で関係ない傍観３に聞くのでしょうか？

氾濫軍＝bobaedream=チャチャ＝胡馬楠
同一人物というソースは何でしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/08/23 (Tue) 00:01
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（知らない人に聞く、ではなく、使った人に聞きました）
NHは省略していると思われるので
きちんとスペルを書いてくださいな。