びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• コバルト
• 2005/11/06 (Sun) 18:04
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『私は直人さんを個人的に知りません。知らないからこそコバルトさんの書き方が気になりました。また知らないので客観的に考えても謝罪まで公のところでして自分の現状まで書かれた直人さんにどちらかというと
ネガティブなことを書かれているのはどうしたものか、と思いました』
★直人さん自身を僕も知りませんが、謝罪されたことは立派だと思います。しかし10/20のトピ主さんの書き込みに対し、まず同じ日にMあんどMさんが謝られ、やわらさんも21日に『一度その若者のグループのリーダーがスピーチするのを聞いたことあります。すごいな、頑張ってるな、若いのにって感心しました』と書き込まれましたね。
　トピ主さんはさらに『私が嫌だったのはその宗教に対してではなくそのＮって人のしつこさが嫌だったのかもと思いました。同じ学校の子が以前１度「ちょっと忙しいから参加できない」と伝えたにも関わらず、1度興味を示してしまったせいか彼女にも未だに電話がかかってくるそうです』と書かれてます。
　N＝直人さんでしょうか。
　やわらさんは『どうぞ、よかったら、って一声かけておく。信じている人はきっとそうするでしょうね。もちろん迷惑がられていたらそれ以上はやめるべきです』と言われますが、Nさんはしつこかった。少なくともトピ主さんやそのお友達には。
　そして27日になってツカサさんが謝罪。どら猫さんも。
　その後もツカサさんは書き込みを続けられましたがNさんは登場されず、トピ主さんも11/1に『でも、ここにこうしてトピックが立ったことをそのリーダー格の人が知ったんだとしたら、なぜ彼本人が謝罪せず、他の主催者の人ばかりが出てくるのだろうと思いました。もちろん私にも非はありましたが、ここに書いた途端連絡がなくなり...』とあります。連絡がなくなったことはすなわちこのトピの存在を知っているということですね。
　その後もツカサさんは対応されてましたが、『このイベントのリーダーの直人です』の書き込みは11/4の夕方でした。まず初めに謝罪がありましたが、『このスレへの私からの投稿がここまで遅くなってしまったことも、申し訳ありません』とも謝られていましたね。
　リーダーとして登場して頂いたことは真摯な態度だと思いますが、2週間も経ってからだと、やわらさんのように『すごいな、頑張ってるな、若いのにって』とは感心しかねます。僕にはなんだかしどろもどろになりながら対応してくれたツカサさんの方がよほど立派に見えます。
　そして直人さんの『学校やアルバイトを捨ててまで、本当に馬鹿だと思える...』
　本来の渡米目的である勉学を捨て、生計を立てるためのアルバイトも捨て、ということはどういうことでしょうか？キリストはそういう生き方を推奨するのでしょうか？
　信仰に生きることは立派な生き方でしょう。しかし、基本として、まずするべきことがあるのではありませんか？学校へ行きながら、アルバイトをしながら教会へも通う、と言うなら立派だと思いますが。勉学にも一生懸命なツカサさんに対しては、僕は疑問は感じません。
　僕がクリスチャンではないので、理解できないというなら仕方ありませんが、やわらさんもノンクリスチャンですよね。どう理解したらいいのですか？

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/06 (Sun) 20:03
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#150 roselandさん
>「どうやらあなたが懸念しているのは政府レベルのことですね。このトピで議論されているのは、布教のやり方とかもっと個人レベルの問題じゃないかと。」
確かにトピ主さんの主旨はそうだったと思います。ですがこういう話は相手を根本から知っておかないと、色々とうまくないと思っています。

人はまず最初に自分の周りの人間（親・友達・先生等）に影響され、宗教の価値観が決められると思います。ですがそれはまだ不十分な理解であることも多々あると思います。例えば仮に宗教に否定的な人が近くにいて、漠然と「宗教はダメだ」と思っていたとします。しかし雄弁なクリスチャンとたまたま話したら、妙に納得させられた、何てケースもあると思います。その逆もしかり。

つまりその人の偶然の人間関係でどっちにでも転んでしまう。特に宗教関係者の方は集団対一個人で対話されようとするケースもあるので、私は危険だと思っています。

それよりは、こういった公共の場で、色んなスタンスの人がそれぞれの意見を出し尽くした中で、最終的に見ている方が自分で答えを見出せる方が健全な環境だと思うのです。

ちなみに宗教と政治は密接な関係があります。本来これを切り離して考えようとするのであれば、点でしか見えていないと思います。逆にその点だけを見て宗教というものを捉えてしまうことも、とても危険をはらんでいると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/06 (Sun) 20:03
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#151は自分の書き込み掲載のタイムラグで話がつながっていませんがスルーしてください。

直人さん、やわらさん、
私は#146でも書きましたが、クリスチャンの方へ仮にメールを送って展開されるのは、「私達を誤解されているかもしれないので、‥（中略）‥色々理解してもらいたいのでご説明します‥」ってことですよね。これはあなたたちが勧誘プロセスで最初にされることと何か違っているのでしょうか？例えあなたにその意思があろうがなかろうが、やっている行為に変わりがなければ同じだと思うのです。少なくとも私は個人的な関わり合いを求めていませんし。

確かにトピ主さんの気分を害するという懸念はあります。このトピでこれ以上議論 or XXの内容の議論は好まないということでしたら、どうかストレートに仰ってください。＞トピ主さん
（ごめんなさい。私がニブイのかもしれないので。）

クリスチャンの方々、必要であれば別トピでも立てますので、正々堂々と議論しませんか？折角匿名掲示板というものがあるので、クリスチャンの方にも存分にご自分達の主張をして頂き、反対派は何が問題であるかを指摘する。勿論中立派もいることでしょう。見ている人達はそれぞれの主張の中から自分が吸収したいものだけを取捨選択できます。如何でしょうか？

• 無宗教主義者
• 2005/11/06 (Sun) 20:03
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コバルトさん。

「もしアメリカへ留学を目的として渡米され、ご実家からの仕送りを頼っているのなら、今学校へ行っていないこと、宗教活動に励んでいることは、ご両親に説明され承知されているということですよね。それなら問題ないじゃないですか。」

こりゃあまずいですよ、冷静なあなたにしては失言してしまいましたね。
一言謝っておきましょうよ。
私は他人事なので失礼だけど、ゲラゲラ笑ってしまいましたが、本人にはキツイと思いますよ。
だって、普通そんなことをしたら親が許す訳がないでしょう、親が熱心な信者でもない限り。

＃152　やわらさん。

僕も何回も「私も知りたいのでここで書いて欲しい」って言ってます。

「一人の質問を皆が知りたいかもしれないとしても宗教という大きな問題に対して個人個人ちょっとしたニュアンスなど異なること多いと思いますよ。直人さんがいっせいには難しいと思ってらっしゃるなら難しいんですよ。」

なに、この攻撃的な言い方？

みんなの質問は小学生並みの簡単な質問ばかりですよ。
へたすりゃイエス、ノーで答えられる。
なにをそんなにややこしくしてるんですか？
「一人の質問はみんなの質問だ」って言ってるじゃありませんか。
普通に答えればいい事ですよ。
そういう言い方をされるとなんか、胡散臭く聞こえますね。
誤解されないようにうやむやな事で片付けないでハッキリとして欲しいですね。

• やわら
• 2005/11/06 (Sun) 20:08
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疲れてきたのでもういいです。
キリストはそういう生き方を奨励するのかなんて私にはわかりません。
聖書の世界間と一般の世界観は違うと
聞いたことがあります。クリスチャンじゃない方には理解できないことなのかもしれないしまたクリスチャンのかたには
やっぱりまた理解できない世界があるんだろうと思います。以前こういった、ああいったと１５０を越しているスレを見返してあなた，以前こういったけど，チックな裁判みたいな感じやこういう生き方なら賛成，そうでないなら疑問とかっていうのも疲れますね。
これでこのトピには書き込みするの止めることにしました。あんまり人をやりこめたりするの，好きじゃないし以前の書きコ全部見返して反論していくのも嫌です。根気がないのかもしれないですが。