表示形式
表示切替
カテゴリ別に表示
戻る
最新から全表示
17091. | TOP SHOPご存知ですか?(678view/2res) | フリートーク | 2005/12/22 00:55 |
---|---|---|---|
17092. | デジタルビデオカメラのダビングについて(490view/3res) | お悩み・相談 | 2005/12/22 00:55 |
17093. | カウントダウンとニューイヤーの花火はどこで見れる?(805view/0res) | フリートーク | 2005/12/21 18:50 |
17094. | 宗教&無宗教(15kview/235res) | フリートーク | 2005/12/21 13:50 |
17095. | 猫の予防接種(468view/2res) | お悩み・相談 | 2005/12/21 07:54 |
17096. | X'masと年末年始(563view/0res) | フリートーク | 2005/12/20 20:43 |
17097. | フィットネスクラブ(3kview/7res) | フリートーク | 2005/12/20 20:26 |
17098. | さいたま市!その中でも旧大宮市を語ろう!(495view/0res) | フリートーク | 2005/12/20 20:26 |
17099. | South Bayでおいしいタイ料理!(3kview/17res) | フリートーク | 2005/12/20 20:26 |
17100. | 美容院での注文の仕方(636view/3res) | お悩み・相談 | 2005/12/20 20:26 |
宗教&無宗教
- #1
-
- 傍観だけでは終われなくなった2
- 2005/11/08 07:06
2度目の投稿です。万が一、二重投稿になったらごめんなさい。
別トピ、お悩み相談の『宗教勧誘』の派生トピです。ここを宗教について肯定的な人、否定的な人、中立的な人の議論の場にしたいです。なお書き込み者の思惑もそれぞれあると思いますが、個人的非難中傷は論外、あからさまな宗教勧誘はびびなびのガイドラインに抵触するのでご遠慮ください。(自分的には勧誘もOKといいたい所ですが、この部分で恐らく前の投稿を却下されたのでしょう。。びびなびさん、ガイドラインをちゃんと読んでいなくてすみませんでした。)
お互いに持っている意見、偏見を根拠をもって示していくことで、最終的にどういう考えが生まれるのかは分かりませんが、お互いが何を考えているのかの理解にはつながると思います。
特にクリスチャンの方々。クリスチャンイベントにも関わらず表向きではそういうことを表面出さず、知らずに来た人を後から勧誘したり、日本人が住んでいる家を調べていきなり押しかけて勧誘したりするような強引な勧誘はやめましょう。こそこそ隠れて勧誘するのではなく、この公開掲示板で正々堂々と議論してまず反対派の意見を論破してください。もしもそれができないようであれば、あなたたちがどんなにがんばって感情論だけで勧誘してきても無駄だと思います。
ちなみに私は宗教に超否定的であること、予め申し上げておきます。
- #222
-
自分なりには決着がついたつもりなのですが、以降無視できない書き込みであればレスはします。
#218 イエス様が伝えようとしたことさん
>「勝手に他者を断罪する行為」
がとりあえず法を無視してという意味であれば勿論論外です。(法自体も矛盾があり、時には危険を抱えますが)
>『「あんな人は赦せない」という裁きをするでしょう?』
価値判断と裁きは全く次元が違います。価値観の違いから偏見に走ったとしても強制力は全くないのです。裁くのはあくでも法の下です。
>「それと同じことを一部キリスト教徒もしてしまうのです。」
まずやっていることの次元も規模も全く違うことを理解されていますか?例えばアメリカは国際法も無視して戦争をします。その戦争を結果的に支持しているのはアメリカの約6割のキリスト教徒です。6割はあなたの中では一部かもしれませんが、私には大多数という表現の方がふさわしいと感じます。
>「彼らがキリスト教徒だから自分達の罪を正当化するわけではありません。」
宗教が作り出す倫理観、価値観が自己を正当化する上で非常に都合がよくできているのです。そして勿論指導者はそれを分かっているからうまく利用している、つまり道具としてまんまと使われていると何度も指摘しているのです。あなたはまだポイントを理解して頂いていないようですが。逆にキリスト教徒でなければ、その術中にはめられる可能性は低くなるという言い方でもよいですが。
>「人間そのものがもつ原罪とも言うべき問題を、宗教のせいにして」
だから逆です。人間は罪を犯します。それを宗教を使い組織化することで強引に正当化しようとしているのが現実です。さらにその組織化された集団を利用してさらなる罪を誘発しているのも事実です。(対立を生みやすい価値観を植え込まれているので)
>「宗教を信じている人は神を盲信していて論理的思考能力が低下している」
最初に私はその仮説を立てたのですが、今までのやりとりでより確信に近づきました。サンプリングが少ないので完全とは申しませんが、どなたも似たような印象でしたので。
>『「足し算の概念」を理解すれば、多くの問題を解けるようになるのに、その努力をしないのは何故でしょう?』
私に言わせれば、「足し算の概念」すら信者は正しく理解できていないのではないかと思います。例えば1+1=2と1+2=3は暗記したから分かったつもりでも、1+4を自分では計算できない。だから聖書というマニュアル内を探し、のっていればそれを答えるという感じですね。要するに応用がきかない思考なのです。しかも聖書は矛盾と問題だらけであることも指摘されていましたが、そもそも"かなりあやしいマニュアル"だという面もど返しのようです。
>「聖書の内容は教養として知っておいて損はない」
洗脳ツール(聖書)をとにかく宣伝されたいようですが、人の話の論点も理解できないようではあまり説得力はないかと思いますよ。あなたなりの論理で書いておられるとは思うのですが、正直感情論先行で現実に目が届いていないように思います。
- #223
-
- ぶんぶん丸
- 2005/12/05 (Mon) 23:48
- 報告
このトピ、始まってたった1ヶ月なのにすさまじい激論になってますね。正直あまりに長すぎるので、たまに飛ばし読みする程度なのですが、傍観さんが宗教嫌いなのはたっぷり感じ取れましたw
さて、かくいう私は小さいころに両親に連れられて洗礼を受けた記憶はあるのですが、正直自らの意思で教会にもいったこともないのでクリスチャンとは呼べないです。ただ長年の習慣からか、寝る前にお祈りをしないとどうも落ち着けない、というかんじです。
そんな似非クリスチャンですが、「信仰のあり方」について言わせてもらいます。
ここのトピでも盛り上がった、キリスト教(またはほかの宗教)の「他の人に信仰を説き、救うことで天国へ行くことができる」という概念。
「自分が救われたいからやってる、偽善じゃないか」と反論したくなるのは当然ですね。ただこの概念は正確にはちょっと、いや大きく違います。
正確には
「無償の愛こそが、天国へ行くための見返り」
なのです。
「無償の愛」とはその言葉の通り、見返りなどまったく期待せず、ただ相手を思いやり愛する気持ちです。つまり「天国に行きたいから」という気持ちで行われる行為は無償の愛などではなく、そんな行為をいくら繰り返しても天国へはいけないのです。キリストの教えを理解し、なおかつ無償の愛にて他者に尽くすことができる方こそが、天国へ行くことができるのです。
たとえ何千何万という人に教えを説いたところで天国へいけるなどと、甘っちょろいものではないのです。加えるならば、見返りを期待した気持ちで行う救いなど、真の救いではないのです。
信仰における「他人を救う」ということは、もちろんその行為自体も大事ですが、同時に信者自身が「自分の信仰ははたして本物なのか」とたえず己に問いかけねばならぬ、永遠に果てることのない過酷な業でもあるのです。(これは禅における「悟り」の概念に近いかもしれません)
このように考えると、マザーテレサがあれほど各宗教の壁を超えて尊敬されているのか改めて理解できるのではないでしょうか???個人的には、彼女はこの「無償の愛」にもっとも近づけた数少ない人間だと考えてます。
クリスチャンの皆さん、真の信仰を目指して日々精進して頑張ってください。
追伸:「洗脳ツール」とまで酷評されている聖書ですが(苦笑;個人的には聖書は有り余るほどの時間があったらじっくり「読み解きたい」本です。僕の考える聖書の魅力については、そのうち気が向いたら。。。(時間があって、仕事が落ち着いて、超暇なときにって、それじゃ来年になるかも)
- #224
-
- コバルト
- 2005/12/06 (Tue) 03:23
- 報告
ぶんぶん丸さんの書き込みを半分ほど読んでてマザーテレサを思い起こしていたら、やはり出てきました。
「無償の愛こそが、天国へ行くための見返り」
なるほど。すると本当に天国へ行けるのはマザーテレサとプラスアルファの人、極少数のみですね。まず今現在クリスチャンと称する人は皆箸にも棒にも掛からないでしょう。このトピに登場されたクリスチャンの皆さんもほとんど落第だ。
天国のキャパがどれくらいか知りませんが(144000人?)、かなりガラガラになってしまうでしょう?
- #225
-
#223 ぶんぶん丸さん、お久しぶりです。
>「傍観さんが宗教嫌いなのはたっぷり感じ取れましたw」
私の好き嫌いよりも、宗教が秘める危険性も感じとって頂けたのならよかったのですがw
>「僕の考える聖書の魅力については、そのうち気が向いたら。。。」
聖書に対する個人的見解を書かれる前に、#203の後半を読んで頂けますと幸いです。(恐れ多くも聖書をヘロインに例えていますww)
それでも書きたいと言われるのなら。。多分私の力量不足で伝えたいことが充分伝わらなかったということだと思います。特にぶんぶん丸さんの思考はかなり理解できる部分があると思っているだけに、素直に自分の書き込みが失敗していたと認めることになるでしょう。
なんて書くと少しはプレッシャーになります?一応狙ってるんですけどw
扱っている話題自体は非常にヘビーかつシリアスな問題なので、皆様に慎重な姿勢を強く希望いたします。
- #226
-
「宗教憎し」の感情のあまり、自分が何を言っているのか分からなくなっている方もいますね。
厳しい言い方をすると、「A教徒を迫害するB教徒の教えを理解しようなんて思わない。B教徒の聖典など読む価値はない。B教徒とはつき合えない、赦せない」というA教徒の人たちと同じことになっています。こうした憎しみの行き着く先は容易に想像がつくと思います。今まさに、現実世界で起きている悲劇の序章を見ている気分です。
ここまで直接的に言及すると、「あなたは人を裁いてはならないと言ったのに、裁いてるじゃないか」と思う方もいるのではないでしょうか?
だから思慮ある人は、このような議論には参加しませんし、多くを語りません。「聖書を読みましょう」と言ったり、抽象的な話をします。あなたに考えるきっかけを与えるだけで、直接的な話はしません。
そういう背景を知らずに「誰も反論できないじゃないか」と言い、挙げ句の果てには暴言。。。。無知とは恐ろしいものです。
宗教を正しく理解すれば、今まで自分が宗教だと思っていたものが、実は宗教の皮を被った商売だったり、政治団体だったり、利権団体だったということに気付くでしょう。教徒だと思っていたのが、ただ単に煩悩を捨てきれない人間だったことに気付くでしょう。
そうすれば、宗教でもないものを例に挙げて宗教を批判しているおかしさに気付くはずです。
順調な日常生活では、なかなか宗教の大切さは分かりません。むしろここで宗教を批判されている方々の意見に目を奪われがちになるでしょう。しかし、いつ逆境に陥るか分かりません。思考が止まってしまうほどの逆境に陥ってしまうと、宗教とは呼べないものに騙されてしまう可能性もあります。そうならないためにも、今のうちに聖書を読んで理解しておけば、将来、逆境を乗り切る際の大きな力になると思いますよ。
“ 宗教&無宗教 ” に対する書き込みの有効期限は終了しました。
引き続き同じトピックを続けられる場合は、新規トピックを作成してください。
- お店を検索するなら『タウンガイド』
-
- トーランスの居酒屋小千谷へようこそ!御家族全員が楽しめるような日本食をご用意して...
-
居酒屋から世界に元気を! ようこそ小千谷へ!全店ともご家族全員が楽しめるファミリー居酒屋がモットーです!刺身、寿司、麺物、丼物、一品、カレー、定食など沢山のメニューをご用意させて頂いております!そばつゆやその他料理も手作りでお客様全員が安心してお食事いただけるように心がけております。子供、家族で楽しめる料理屋です。是非一度お立ち寄りください!
+1 (310) 793-7000居酒屋 小千谷
-
- 車の修理・点検ならお任せ下さい。タイヤ・ワイパー交換まで、日本語で安心のサービス...
-
車の修理・点検ならお任せ下さい。タイヤ・ワイパー交換まで、日本語で安心のサービスをご提供します。お客様の所に直接ピックアップ、夕方には直接お届けも可能です。(要アポイント)オイルチェンジブレーキサービストランスミッション
+1 (949) 951-5398Shinzo Auto Service
-
- 交通事故、企業法務・ビジネストラブル・不動産・雇用法・民事訴訟・エステートプラン...
-
事故による怪我、企業法務、契約書の作成やビジネス上のトラブル解決、エステートプランニング (リビングトラスト作成)、離婚、日本語書類のNotary(公証)など幅広く対応しています。お気軽にお問合せください。日系事務所には珍しく、民事訴訟の経験が豊富で交渉に強いことが特徴の法律事務所です。英語・日本語・中国語・スペイン語対応。**Paralegal and Notary cannot provide...
+1 (949) 293-4939キムラ ロンドン & ホワイト 法律事務所
-
- 海外結婚相談所・国際結婚相談所・TJMは、幸せなご縁をグローバルにつなぐ結婚相談...
-
海外駐在の日本人のみなさま、永住されている日本人のみなさまの結婚のお世話をさせていただいています。留学中の学生のみなさまはご相談ください。また、外国人男性との結婚を希望される女性のみなさまへのご紹介もございます。海外結婚相談所・TJMの特徴・結婚を目標としている独身男女限定です。・身分証明をご提出いただいています。・おひとり、おひとり面接を行っています。・ご紹介は秘密厳守をお約束します。
+1 (443) 470-5750海外結婚相談所・TJM(旧Kaiwa-USA)
-
- 翻訳はHonyaku USA◆日本で翻訳を手がけて、創業50周年。株式会社ホンヤ...
-
翻訳に関することならHonyaku USAにお任せください!英語・日本語はもちろんのこと、ビジネスで用いられるほぼ全ての言語の翻訳が可能です。東京本社設立から50年を迎えました。豊富な経験とノウハウから、「品質、納期、価格」を重視したサービスを提供いたします。これまでの主な実績例● 法律事務所様からの裁判提出用文書● 特許申請資料● リース契約書● 従業員ハンドブック● 決算報告書、アニュアルレポ...
+1 (310) 316-6900HONYAKU USA
-
- サウスベイの日系ナイトクラブCLUB BAMBINO。ラグジュアリーな空間をお楽...
-
シャンデリア輝きの下、心休まるソファで、くつろぎの夜をお過ごしください。
+1 (310) 530-3638CLUB BAMBINO
-
- お客様にとってベストのピアノ探しをお手伝いします
-
ヤマハ、カワイ、スタインウェイを主に各種取り揃えております。全てアジア・ヨーロッパの工場にて新品同様のクオリティに修復された高品質なピアノをよりお求め安い価格でお客様の元にお届けします。日本語でお気軽にお問い合わせいただけます。ピアノをお探しの場合は是非ご連絡ください。
+1 (619) 214-9843Piano outlet LLC.
-
- 将来のプランに合わせて安心・ご納得いただける住宅ローンをご紹介いたします。将来の...
-
お家を買う時には まずは ローン会社にご相談ください。ほとんどの方が、家を買う時にまずは不動産屋に連絡をすると思います。すると、「Pre-approval Letter はありますか」と聞かれると思います。アメリカでは、不動産を購入する際、売り手にオファーを入れる時(買い手が売り手に希望購入価格やその他の条件を提案する)にこの Pre-approval Letter という書類を付けて出します。こ...
+1 (206) 679-3371Groves Capital, Inc. (Mitsuko Miller)
-
- <予約制店内飲食可>テイクアウトも承ります!!48年以上続く老舗の本格的江戸前寿...
-
他のお寿司屋さんではなかなか取り扱っていないネタもあります!コハダ・アナゴ・かんぴょう...バッテラ、太巻きは手土産に持って行かれると喜ばれます。新鮮な鮮魚とこだわり抜いた食材を使用!握りをメインでご提供している本格的な江戸前寿司店です。当店では、その日に市場で仕入れた新鮮なお魚や旬なお魚をご提供しております!
+1 (949) 642-2677Sushi Shibucho
-
- アーバインにある環境豊かな少人数制の幼稚園です。
-
少人数制を生かし、一人一人の子供達に目の届く保護者様にとって安心な幼稚園を心がけています。こひつじプリスクールはアーバインの環境豊かな場所で日本語を学べます。集団生活の楽しさを教えることにもフォーカスしています。
(714) 717-5113こひつじプリスクール
-
- ✨保護者様に寄り添うたんぽぽ✨通園式チャイルドセンターではモンテッソーリ教育を軸...
-
バイリンガル育児といえばたんぽぽクラブ!アーバインのたんぽぽデイケア(生後6か月から)サンタアナのたんぽぽバイリンガルチルドレンセンター(2歳から)当園は対面式、オンラインの両方のクラスを開講し、ご家庭にあったお好みのスタイルでお子様の成長を見守ります。デイケアでは夕方から夜間の一時預かり始めました!夜の9時までお預かり可能です!詳しくはお問い合わせください。通園式チャイルドセンターではモンテッソ...
+1 (310) 666-5126TampopoClub,inc.
-
- 売上アップWeb集客/広告活用/SNS運用/制作/各種デジタル業務は成果にこだわ...
-
Web・デジタルマーケティングの総合コンサルティング会社です。企画から事業戦略、ホームページ作成、SEO対策、広告運用改善、UI/UXデザイン改善、デジタルマーケティング全般事業プロデュースまでWebサイト戦略に関する全てを成果にこだわる DIGINEX. へお任せください。デジタル系の業務は全て業務代行も可能です!経験と実績豊富なプロが本物のノウハウで成果にこだわったご提案で確実な売上げアップに...
+1 (310) 584-7300DIGINEX.
-
- 日本語で治療が受けられる精神科クリニックです。こころの問題・お悩みは当院にご相談...
-
オフィスには日本語の話せるスタッフもおりますので、日本語でお気軽にお問合せくださいませ🍵当クリニックでは、薬物療法に加え、2019年に米食品医薬品局(FDA)に承認されたエスケタミン、2008年から承認されているTMS(経頭蓋磁気刺激治療)による診療を行っております。強いストレス・不安を感じられている方、気分が落ち込んでどうしようもない方、お一人で悩まずに先ずはDr. Suzuki's ...
+1 (714) 867-7037Dr. Alejandra Suzuki, MD | Americas TMS Center
-
- <ボランティア・出資者・参画企業を募集しています>私たち「ダルマ」は、不動産開発...
-
日米通算40年以上の不動産開発の経験を持つ代表の植田は、渡米以来アメリカのホームレス問題に心を痛めてきました。自らが考えるホームレスと低所得者の自立支援事業を実現させるために、経験を活かして、サンディエゴのヒルクレストに大型複合施設を建設し、その利益を支援事業に寄付しようと思い立ち作られたのが「ダルマ」です。この思いに賛同した数多くのスタッフが、サンディエゴだけでなくロサンゼルスからも集まりダルマ...
+1 (619) 322-5030SD Daruma Inc.
-
- 日本とアメリカ両方の免許を持つ獣医師、そしてスタッフが誠心誠意をもって日本語と英...
-
私たちは皆さまの大切になさっているわんちゃん、ねこちゃんの健康管理のお手伝いをいたします。飼い主様、その家族である動物たちのために、できる限りの最良のケアを話し合い、丁寧に対応させていただきます。日米の両方で最先端の獣医学を学んだ獣医師が高いレベルの医療を提供します。最新の医学的根拠に基づいた診断・治療・アドバイスに加え、その子に適した優しいハンドリングを行います。また、日本への帰国時の手続きに関...
+1 (949) 502-5531ソラ動物病院