びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• コバルト
• 2005/11/21 (Mon) 22:12
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Mokichiさん、どもです。
　トーランスのCalvery Chapel、ぼくも何度か通いました。お話はあんまりですが、歌が好きでした。朝一番のじゃなくてその次のやつでしたね、ぼくが通ってたのは。他の教会よりも自由な感じがして好きでした。ハイウェイパトロールの基地の手前にありましたっけ。

#161については、書き逃げ(^_^)されたので、追いかけません。話し合う姿勢のない方に、言葉を投げかけても無駄ですし。どうぞお元気で。って、これも読んでないでしょうが。

無宗教主義さん、#153ヘのお返事を何度書き込んでも管理人さんに阻止されるので、メールでお伝えしたいのですが、連絡頂いてません。もう少し待ってみますね。(#154参照)

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/22 (Tue) 00:10
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#161 Mokichiさん
長々と書かれていますが、あなたはやはり根本の問題から見えていない方だと思います。突っ込み所が多すぎて何から手をつければ良いのやら。。とりあえず分けてレスします。なおこれで最後といわず、是非反論してみてください。反論もできないで、さも自分は本当は正しいというニュアンスだけ残そうとするやり方は、なんかチープですよ。

>「アメリカの市民が８割がクリスチャン、カトリックと、言っている国で誰が大統領に選ばれてもキリスト教が大半になるなのは当たり前無いでしょうか？？　」
問題は"誰が選ばれても"ではなく、"どういう政策、思想をもつ人間を選んできたか"です。そしてそういう指導者を選んでどういう動きを世界に向けてとってきたか。別に侵略戦争を起こさない他国に平和な政治をする人が選ばれれば、その点で問題にはされないわけで。

そして大きな問題かつ事実は、選ばれた主な理由です。中絶・ゲイ問題に対する宗教的価値観とブッシュ政権のそれとが合致していたから支持されたということです。その他の理由も含め、いずれにせよそれらが彼らにとってはイラク問題より重要だったということ。そして当然ブッシュはそのことを知っているから、うまく宗教理念を訴えてみごとにクリスチャン票を集めた。指導者が宗教を利用したよい例なのですが、問題はそれに気づいていないクリスチャンの数の多さです。（あなたも含めて）

>「‥１００％言い切れるのでしょうか？　」
その国の政府が仮に間違ったことをしたから、選んだ国民が全て悪いなんて申し上げておりません。もっと言えばその国やその文化圏特有の事情があるので、簡単に外部から批判もできないしすべきではない。あなたの例では日本政府以外は全て自国やその文化圏内のお話しです。

ただしアメリカという国は自分だけが正義で通してしまう。他国に関してその"正義"という言葉に摩り替えた"侵略"を一番繰り返してきた国だということを当事者が気づいていない。気づかないのはアメリカ人が馬鹿だからか？違います。キリスト教という便利なツールによって国民を簡単にコントロールできているからです。

>「全然普通に喋って共存？して生きています。（少なくてもアメリカではです。）」
例えそれが国内でも共存できているのはすばらしいことです。是非その精神を広げていって欲しいです。ただそれが国を超えると特に醜くなるのですよ。国内でもゲイ・中絶問題とか醜いですね。宗教が絡むことによって、無宗教からすれば極めて簡単なことが何やらとてつもなく大変なことになってしまっているように感じます。

>「政治とはもっと複雑で難しいものです。」
あなたにいわれずともとうの昔に理解しています。ちなみにこの掲示板でも政治の話は色々してきましたがあなたは一度もお見かけませんでよ。それとも記憶に残っていないだけかな？何やら政治にもお詳しいようなので、是非今後そちらのトピがありましたらご参加ください。

>「もし本当に国の政情の事を心配するなら、あなたがアメリカ、日本であれ政治家になって見て世界を変えて見たらどうですか？　世の中の現実を見たあなたの考えが１００％変わります。」
心配しているから、こうやって時間を割いて書き込みしているわけで。政治家にならなくてもできることもありますよ。それに世の中は政治家だけが必要なわけでもない。「世の中の現実を見たあなたの考え」とはまるで私が現実を見ていないような表現ですが、あなたは政治家で現実を見ているということですか？？

長くなるので、続きはまた明日以降に。。

• シラユリナ
• 2005/11/22 (Tue) 00:10
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＞シラユリナさんは、弟子達への最後のイエスキリストの言葉、　「全世界に出て行って、すべての造られてものに福音を述べ伝えよ。信じてバプテスマを受ける者は救われる。。。」　は違う解釈を持っているのでしょう。　それはあなたの自由です

それはどーも。6年キリスト教の学校の通った私のキリストの言葉の解釈は「あほらしい」。

＞僕から言わせてもらえは、キリスト教のトピックでシラユリナさんが「クリスチャンに対してこうしろ。」と僕に自分勝手な熱っぽく語りかけています。　とても迷惑です。　

よかった。「意見の押し付け」が他人に迷惑なことだけはあなたにも一応理解できるみたいだね。それが私にとっては布教されることであなたにとってはキリスト教を否定されること。ちなみに私が迷惑がってるのはネット上の「あなた」でなく、実際に私の周りにいる熱いキリスト教信者達のこと。ぜひ私の代わりに同じ信者のあなたから「意見の押し付けが人に迷惑だ・信じる信じないは本人の自由だ」ってこと、うちの近所のおばちゃんに言って欲しいわ。何とか私を回心させようと必死なんだから。あと、お菓子持って勧誘（聖書の話するため）に来る人達もなんとかして。週末ぐらいゆっくり寝ていたいのに、教会の帰りにプールサイドに集まって大声で祈られて歌ってて迷惑。「静かにして」って言えば「宗教の自由だ」って言ってくる。同じクリスチャンのあんたの言葉なら聞くかもしれないからさー。

• 無宗教主義
• 2005/11/22 (Tue) 10:37
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#161 Mokichiさん.


「もし本当に国の政情の事を心配するなら、あなたがアメリカ、日本であれ政治家になって見て世界を変えて見たらどうですか？」

別に政治家にならなくても、”傍観”さんのような人から意見をきいただけでも、選挙権のある人達は政治を変えることが出来ると思います。
私たち、選挙権がある人間（日本でもアメリカでも）はある意味では、みんな政治家だと思います。

• 無宗教主義
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• 2005/11/22 (Tue) 10:39
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#164 コバルト さん。

私もメールを2回転送させてもらいましたが届いてないようですね。
私も、メールが転送できるようにしますので、よろしく、お願いします