Vivinavi : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• お？
• 2005/11/26 (Sat) 12:28
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あ　ゴメン　
↑世間じゃなくて　世界の間違い

• お？
• 2005/11/26 (Sat) 12:28
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kitarouさん　カワイソウ
なんか　考え方が乏しいよね。
こうゆう人って世間が狭いよね。
もうちょっと色んな経験を積んでみれば？

• momota
• 2005/11/26 (Sat) 12:28
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前にも書き込みしましたが、スルーさされてしまっているのでもう一度書きます。私は一応日本で言語学専攻でした。皆さんの多くが「標準語」という言葉を関西弁の対＝「特に関東地方の人の話す方言のない言葉」と勘違いして使っているように思います。

日本語は自然発生的に生まれた言葉「自然言語」の一つで、ある程度文法や発声や言語理解に共通理解のある「方言の集まり」です。明治時代に政府行政が各地共通理解のある正式文書作成のために、政府が「東京山の手方言」を「標準語」とする運動をしました。しかし、その標準語は書記言語偏重であり、口頭言語（イントネーション、発音、アクセント）の統一はなされていません。

現在いわゆる「標準語」を「話す」のは、アナウンサーなど公共放送に関わる一部の人とされています。

＞なんで日本人として標準語を話さないのですか？

「話し言葉」としての標準語が確立していない以上、この質問は成り立たないのですが、あえていうなら、「なぜ日本人として東京山の手方言を話さないのか？」と言っているのと同じことです。現在日常用語として正しい東京山の手方言＝標準語を話している一般人はほんの一握りだと思われます。kitarouさんがその中の数少ない一人かどうかわかりませんが。

もし、アナウンサー教育を受けた経験のある方が周りにいたら聞いてみてください。または「標準語教科書」を見る機会があったら読んでみてください。「自分は標準語を話す」と思っていてもそれが「東京山の手方言」でない限り何かしらの方言を話していることになります。例えば「東京山の手方言＝標準語」時間の「１０分」は「じゅっぷん」ではなく「じっぷん」と発音します。

標準語が「書記言語」であると書きました。これは文書作成の際、方言の発音をそのまま書かず、共通理解のある書き言葉を人工的に作っただけにすぎず、その歴史は比較的浅いです。外国人の学ぶ日本語は「標準語」が採用されています。「標準語」を学んだ外国人の話す日本語は、とても丁寧ですが、話し言葉として聞いていて違和感があるのはそれが「共通語」ではないからです。

多くの人は「標準語」を読み書きできると思います。もし、＃７４さんの

＞海外で方言を使うのが当たり前の様に振舞っている姿が理解出来ません。

という指摘が、仕事上の文書作成などでも方言表記をしていて意味が解らないという意味であればそれは場合によっては不適切かもしれません。ただ、関西弁をはじめ、東京方言とはかなり異なった方言を話す方でも、必要ならば「書き言葉としての標準語」はある程度使えると思います。日本語での願書やエッセイや履歴書に方言表記しかしないという人はまずいないのではないでしょうか？

言葉は日々変化していきます。毎年たくさんの「新語」が辞書に登録され、同時にたくさんの言葉が使われなくなり「死語」となります。例えば剋目（かつもく）という言葉も今では書き言葉でも話し言葉でもあまり使われない言葉の一つです。

「標準語」は「話す言葉」ではなく「書く言葉」です。話し言葉としてアナウンサーの使う標準語も「日本語の方言の一つ」です。東京方言を元に作られたので東京近辺出身の人は「標準語」にかなり近い「方言」を話しているだけで、方言を話さない人はいないと思います。東京出身の友達がアナウンサーになりましたが、就職後「標準語」でニュースを読んだり中継をするために、１年かけて発音やイントネーションを事細かに矯正されました。特に関東出身の方（私もそうですが）、自分が思っている以上に自分も訛っているものですよ。

言語学専攻だったのでつまらないことを長々書いてしまいましたが、日本人として、日本語が世界のどの言語の中でも一番方言の種類が多く、方言の多さは文化の多さでもあります。方言を勉強することは文化を勉強することでもあります。また日本語は読み書き発音ともに世界でもっとも習得の難しい言語の一つであり、言語の歴史も長く奥深いです。どの方言であれ日本語を構成する大事な方言です。日本語が「標準語」に統一すべきという発想は日本語をつまらない言語にしてしまうと思うのは私だけでしょうか？

大変長々失礼しました。

• 反撃覚悟で。
• 2005/11/27 (Sun) 01:41
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＃６４、６５さん
関西弁を直してほしいのではなくて、ところ構わず話しているのを聞くと、私など関東圏の人間は威圧感を覚えてしまうのでは、と思っているのです。
特に＃６３、６４さんなどの意見を聞くと、こういう口調がちょっと怖いな、と感じてしまうのです。
私の周りの東北の方も九州の方も、会ってすぐは、方言がわかりづらいのでは？と考えてなるべく標準語を使ってくれていたようです。今はたまに方言も混じって打ち解けてくれたな、と思っています。
＃７２さんの意見と同じく、関西の方でも使い分けている方もいますが、多くの方はほんの少し会話しただけで関西圏の方だとわかります。私も悪く言うつもりはありませんが、不思議に思うことが多いです。

• くくるなよ〜
• 2005/11/27 (Sun) 03:46
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＞関西の方でも使い分けている方もいますが、多くの方はほんの少し会話しただけで関西圏の方だとわかります。私も悪く言うつもりはありませんが、不思議に思うことが多いです。

標準語と関西弁を使い分ける人と言うのは、私が思うに身近に標準語を聞く環境がある人ではないかと。例えば、標準語圏から関西に移り住んだ、又はその逆、生まれも育ちも関西だが親が標準語を話す等等。でも、関西で生まれずっと住んでる人で使い分けると言う人はあまりいないのでは？と思います。
何故なら、関西弁で喋ってる事が彼らにとって普通だからです。自分を含め回りも皆関西弁で喋る環境なんです。私はこの辺が他とは少し違う所かなと思います。
一般に言われる地方の出身の友人が何人かいますが、皆方言は喋りません。標準語で喋ります。彼等曰く、方言を喋るのが嫌だからだそうです。標準語を努めて喋っておられます。方言を喋る様な土地に行っても、他所の訛りはあれど大体の若い子は標準語を喋ると言うのが私の印象でもあります。(間違ってたらごめんなさい。)　小を見て大を言うわけではありませんが、この辺が少し関西に住んでいると違う所なんじゃないかな？と。前にも言った様に、周りが関西弁なので、あえて標準語を話そうと思う事がないと言うか・・。
頑張って私なりに理由付けしてみたんですが、どうでしょう・・？

＞ところ構わず話しているのを聞くと、私など関東圏の人間は威圧感を覚えてしまうのでは

う〜ん。私も先日、日系スーパーで関西弁の女の子達が大声で話しているのを見て、あぁ・・恥ずかしい・・。と思ってしまいました。でも、これって、関西弁だろうが標準語だろうが関係なく、その人自身の問題じゃないかと思うんです。
所かまわず話すのは、それが関西弁じゃなくても、威圧感を持つ人は持つだろうし。
例えば口調が怖いとかって言うのは、関西弁を喋る私自身、客観的に見てもそうだろうなと思います。
でも、その逆もあるというか・・。どっこいどっこいって事なんでは？って屁理屈ですかね・・。