びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ボ
• 2006/03/27 (Mon) 21:33
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アチコチ調べまくって自分に有利な情報だけ集めてくる。

不利な情報には一切触れない。

必死さは買うがどう考えても話に無理がある。

今アンチ派の興味のマトは倫理面での話であって法律論ではない。

駐車違反をとがめられて「なんであたしだけ！」と鬼の形相で逆ギレするオバチャンと同じではないか？という意見を真っ向から論破した人は居ない。

明らかにみな、その話は避けて通っており、論点を他にずらそうとする意図が明確に見て取れる。

詭弁、極論、開き直り、逆ギレ、話のすりかえ、いろいろ言われているが、そうではないと納得させられる投稿はまだ目にしていない。

#77も#78も、やはり論点をズラす目的の詭弁にしか見えない。

倫理や道徳をどう考えるのか、逃げ回らずに納得させない限り、アンチ派の反発は強くなるだけだと思うが？？？

• コバルト
• 2006/03/27 (Mon) 22:37
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この論理を論破できなければ負け、自分達は正しい、そう思いたいのであれば、それを否定するつもりはありません。そう思うのは自由です。

　ただ皆さんそれぞれに倫理観を持ち、それは統一しなければならないものでもなければ、一つが正しいわけでもない。

　議論に持ちかけて勝負がしたいのでしょうが、僕はただ自分のスタンスを書いてみただけです。それを人に押し付ける気はありません。

『そうまでして永住権取得を目指す人には、自分に直接被害が及ばない限り、応援もしないし、批難も告発もしない。それはその人の人生。そう思い、静観しています』が僕のスタンス。

『このトピでは意見が合わなそうですね』と思われるのも自由だし、『言い方はソフトにしてるけどやっぱり逆ギレしてるように聞こえちゃいます』も自由。それでいいじゃないですか？
　

• ぶんぶん丸
• 2006/03/27 (Mon) 22:52
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うーん、丁度タイムリーなニュースがあったからUPしただけなんですけど。。。ニュースについての意見を述べただけなのに、みんな攻撃的ですね。

せっかくなのでレスさせてもらいます。俺のスタンスは多分コバルトさんと同じで「自分に害がないかぎりは放置派」です。上のニュースをUPしたのは、仮のあの法律が正式に施行されてたらこれまで不法滞在だった人も合法化されてしまう。これぐらい移民関係の法律はコロコロ変わるということをいいたかったのです。まーアレがそのまま施行されるとは思いませんが。アレじゃ「不法滞在やったもん勝ち」になってしまいますからね。

「駐車違反のおばちゃん」のお話ですが（中学時代の道徳の授業を思い出します。。）、たしかに解りやすくていいたとえだと思います。今回の不法移民の件に置き換えると、突然イミグレに見つかって強制送還されても文句いわずにさっさと罪を認めて帰国しろ、となりますね。ここらへんは俺も同意です。てかそんなシチュエーションになったのを想定しても「運がなかった」と諦めるしかないと思います。

ただ上で何人か述べているように「身近で不法滞在している人がいたら、迷わず通報する」という意見。たしかに間違ってはいないんですけど、これって「おばちゃん」の例で話すと「目の前で誰かが駐車違反をしたのを見て、警察に通報する一般市民」ってことですよね。。自分の店や家の目の前にされたらわかるけど、本当に関係のない場合はそこまでするのもちょっと違うかなって。せめて本人に口頭で注意するぐらいでしょ。

（あ、ちなみに俺はちゃんと合法で働いてますので誤解のないようにｗ）

• ボ
• 2006/03/27 (Mon) 23:27
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自由という話で片付けるのは逃げでしかない。

人を挑発しておいて「俺を嫌うのはオマエの自由」と背中を向けるのと同じ。

分かり易く言うなら前出の駐車違反のオバチャンの態度を見てどう思うか？である。

できることなら自分も金を払わず路上駐車したいが違法行為だし迷惑行為なので料金を払ってでも、あるいは少しの距離を歩いてでも駐車場に車を停める。

と、そこへタダで交通の邪魔になるような場所へ路上駐車するオバチャンが目に入る。

「そこは駐車禁止ですよ、駐車場はアッチです。」と注意する。

するとオバチャンは「みんな停めてるやんか。なんであたしだけ！」と鬼の形相で猛反撃する。

「ごめん」も「すまない」も「悪かった」も何もない。。。自分の非を一切認めないどころか注意したあなたが、まるで犯罪者のように罵られる。

この態度を快く受け入れるほど心の広い人は１００人中、いったい何人いるのか？

凡人の私は許す気にはなれない、という話。

大人ならば「ごめんなさい」とか「悪かった」とか「あらためます」とか言うだけの勇気を持ち合わせているだろうという話。

不法滞在や不法就労を擁護する人たちから一言たりとも反省や自制の言葉が出てこない。

開き直る駐車違反のオバチャンと何の変わりがあるのだろうか？？？

アメリカでスピード違反をしたことがある。

警官に止められて前出のオバチャンと同様に開き直ってしまった。

今にして思えば若気の至りだったが、当然のごとくキツイおしおきが待っていたのは言うまでもない。

罪を罪として認め、謝罪しないが故に罪自体が重くなるのはアメリカでも日本でも他の国でも万国共通である。

違法行為や迷惑行為に対して非を認めないどころか逆に開き直って相手を攻撃する態度に憤りを覚えるのは、ごく自然な感情だと思う。

開き直った私に激怒した警官と同様に、その態度を容認するほど私の心は広くない。。。ただの凡人である。

• だから言ったじゃん
• 2006/03/27 (Mon) 23:38
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だから詭弁で丸め込まれるって言ったでしょ？

必死さが違うんだから勝てるわけないって。

いちばん触れて欲しくない痛い部分を突っ込むからこうなる。

にしても力ずくの屁理屈、強引な話のすりかえ、もうなりふり構わない感じですねえｗｗ

ここまで意固地にさせると倫理を振りかざしたところでムダだよ。

この手の人達は、どんなに強引なヘ理屈こねてでも謝るなんてしません。

絶対にありえない。

walk awayするって言ったけど２ちゃん好きの俺としてはやっぱりもどって来てしまった。（笑）