びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ふ〜〜〜ん
• 2006/06/07 (Wed) 09:42
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中流上流階級の金持ちの方は痛くも痒くもない、ということは不法移民が居てもいなくても彼らには余り関係がない、と言うことですね。
ということは、中流上流階級の金持ちの方たちの持っている、不法滞在を見てみぬ振りすることがアメリカ経済にプラスになると言う考えは、そのために物価が安く抑えておけるので『無知な低所得者階級』が助かると考えているということでしょうか？
きっとそうじゃないでしょうね。実は中流上流階級の人たち自身の利益になるからでしょう。立場上一応『困った』ふりしてる政治家はずるいですね。

『無知な低所得者階級』は、直接害がなければ（まったく他人事なら）『感情的に不快』にはならないんじゃないでしょうか？
不法移民が居なくなると、事故を起こして逃げたりするケースが減り、それが保険料の値下げという形で『無知な低所得者階級』に還元するかもしれません。ソーシャルセキュリティーナンバーを使われて迷惑する人も減るでしょう。DMVの混雑も緩和されるでしょう。FWYの渋滞も緩和されるでしょう。

小学生が減れば、一人ひとり、一校一校に回る政府からの予算の割り当てがふえることになり、よりよい環境で子供たちが勉強できるでしょう。（これは子供のことなので、そこまでするのは僕もひどい、と思いますが。）
不法滞在の人たちが居なくなると、アパート一部屋に5人も6人も住んでいる人たちが居なくなり、低所得者地区の路上駐車の混雑は減るでしょう。賃貸する人が減るので、家賃も下がることが予想されます。

制度を悪用しているとまでは言いませんが、フードスタンプを使う人が減ると、福祉費も余裕ができます。減税という形で還元されるかもしれません。

実害がないかどうかは、判断の難しい問題だと思います。

• カキ氷
• 2006/06/07 (Wed) 10:21
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ちょっと疑問に思ったんですが、不法に働くのに誰かのSSNを使用する必要はないんじゃ？雇用した人がアンダーテーブルで給料上げてるケースがほとんどなんじゃ？免許書もどっかの州ではSSNとか１−９４がなくってもOKなとこあるんだそうだよ。あと、誰かがいってた国際免許もよく聞くね。もし万が一聞かれたら、現在切り替え中って言えばいいらしいね。ただ山とか川越えてきた人達はパスポートそのものがないから免許とれないんじゃ？

• ふ〜〜〜ん
• 2006/06/07 (Wed) 13:51
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何人も雇っていてそれを隠していてばれると困るのでアンダーテーブルはやらず、「不法労働の際のＳＳＮ」のスレの#5さんの書き込みのように、不法移民と知りながら、彼らにIDを提出させて雇っているのが現状のようです。手入れが入ったら、不法移民とは知らなかった、書類を提出してきた、と言えばいいですから。

僕の友人に不法移民の人と付き合っている人がいて、（もう結婚したんだっけ？）その人から聞きましたが、その不法移民の人が仕事を探して、偽造グリーンカードを提出したら、雇い主から、「あなたのグリーンカードはうそ臭い。もっとちゃんとしたのを持ってきなさい。」といわれたそうです。SSNはもちろんその友人のを使ったといってました。サポートする人がいるなら本人たちの問題ですが、不法移民人口を考えると勝手にまたは適当に使われているケースのほうが多いんじゃないでしょうか？

国際免許は旅行者が使うものです。旅行者以外は、現地の免許を取得することが義務付けられています。
http://www.j1-protection.com/01-06.html
「現在切り替え中」ですか。なるほど…。
でも、いつ入国してきたか、とかきかれないんでしょうか？
また何とか言い訳するんだとは思いますが。

• ブッシュの野郎
• 2006/06/07 (Wed) 23:54
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＃８０ふ〜〜〜んさん

不法滞在者の違反や不法性を責めたい気持ちは良ーく分かるけど、需要と供給があるから不法滞在者が不法労働できるわけよ。働く先の需要も無く、法律も厳しければ今みたいに不法移民があふれかえってないと思うよ。

中には違法しまくりで一般人に迷惑かける奴らもいるだろうけど、無免許や無保険やフリーウェイの事故や渋滞や犯罪に関しても、不法じゃないアメリカ市民だってやってることでしょ。

とりあえず不満があるならせめて『不法移民がいなくなれば』じゃなくて、『不法移民を必要としない社会になれば』じゃないのかな？


不法移民が他人のＳＳＮを使うっていうけど、それも本来なら曖昧なＩＲＳの管理制度が責められるべきじゃないの？それに不法移民にもＩＲＳはＴＡＸ用の番号発行してるのは知ってる？金のためなら何でもするのがこの国だよ。

まあ、不法移民の人はほとんどは英語もろくに出来ないし無知だから、不法移民でも働いていて決められた書類を出せばＳＳＮではないけど、ＴＡＸ番号発行してもらえて、まっとうに税金納められること知らなくて、税金節約したい雇用主から嘘や他人のＳＳＮ使うよう指示され、その通りにしてることがほとんどでしょ。

まともな会社はＧＣやＳＳＮ＃だけじゃなくてちゃんとバックグラウンドチェックするから、不法移民なんて雇わないし、不法移民もはじめからそんなところに面接に行かない。不法移民を積極的に雇ってる所は不法移民の間では名前が知られているし、行くとこ行けば、不法移民のための派遣会社みたいなのだってあるんだからさ。

自分の国では悪条件の中頑張っても日給＄５しかもらえないのに、アメリカ来れば時給で＄５もらえる。その上国境警備は甘い。ヨーロッパのどこの国に行っても国境のラインは厳しく取り締まられてるし、アジアの国でさえアメリカよりまともに警備してるし、それなりに厳しい処罰もある。世界一経済力政治力のあるアメリカなのに、『予算が無いから国境越え出来ないように壁を作れない』、なんてこと信じてる奴がいたら笑っちゃうね。わざと通れるようにしてるんだよ。

しかもそうすることでメキシコの政治家とつながってるコヨーテたちも、移民希望者相手に商売できる。メキシカン以外の移民希望者なんて、命がけだよ。メキシコの政治家なんてマフィアみたいなもんだからね。自分の意見に反対する国民を平気で銃殺できちゃうような奴らだから。メキシコは石油もテクノロジーもないけど、アメリカは敵に回したくない。アメリカがメキシコから得てるのは安い労働力だけ。この前ＦＯＸが来たけど、外国の大統領にこの国の移民法のあり方をあーだこーだ言われちゃうんだから。不法移民なんかよりイスラム教のかっこうした中東の人間を差別的に取り締まる方が大事なんだって。大統領選も迫ってるしね。

仮に期間限定のゲストワーカーの法案が可決したとして、合法的に移民が働けるようになったらどうなると思う？合法になった移民には最低賃金払わなきゃいけないから、今まで散々不法移民をこき使ってた雇い主はわざわざ法で守られてる移民を雇うことは少ないだろうし、『ゲストワーカーより安い賃金で働きます』っていう不法移民が後を絶たないだろうね。

よーするに、根本の原因は不法移民を雇ってる雇用側が変わらなきゃだめなんだって。その日食べるものも無いような国から死をも覚悟で来た奴らに『法を犯していることに良心の呵責は無いの？不法滞在は悪いことだから国に帰りなさい』なんて言っても通じないでしょ？

• 何のためのルールか？
• 2006/06/07 (Wed) 23:54
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ある知人が、不法滞在者であり、会社にIDを偽って（偽のCalifornia IDとSS番号を提出した）、労働していることを最近知り、私はその会社に通告すると共に、IRSにも届け出ようと思っています。http://www.irs.gov/compliance/enforcement/article/0,,id=106778,00.html

理由は、
1．まじめに税金を払っている自分がバカみたい。
2．不法移民を認めるのであれば、何のためのルールか？
3．私は、不法に移民してる人が、他に犯罪を犯していないと断言できない。信用できない。自分ではないにしろ、誰かしら迷惑をこうむっている（例:SS番号を使われた人。偽のIDで騙されて雇用している雇用主。等）。

私に通告されたその知人は、日本へ強制送還されるかまでは分かりませんが、必ず解雇されるでしょう。トピ主さんを含め、不法滞在者を特になんとも思っていない方、私のような人がいることをお忘れなく。