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トピック

真相はどっち？「昭和天皇メモ」問題

フリートーク
#1
  • ぶんぶん丸
  • 2006/07/30 13:15

数週間前に日経新聞でスクープされた、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示す発言をしていたとする昭和天皇のメモ問題。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060720AT1G1700819072006.html

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060720/eve_____sya_____000.shtml

ここしばらくはメディア露出も落ち着いてきた感もします。ただネットでこれに関する記述を検索すると、たった数週間の間に「天皇メモ・捏造論」がかなり広がっているのをしり驚きました。

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060721

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

捏造派の意見としては、『あれは昭和天皇の発言を記したメモではなく、記者から「戦争の感想を問われ」るような身分の人物のものである』となってます。（２つめのリンク）読んでみるとそれなりに説得力があるのですが、ネット上って元々「プチ右翼＆アンチ中国・韓国」的な人が多い印象があって、初めから「あんなメモはでたらめにきまっている！」という視点で検証している感もいなめません。

なんというか黒澤明監督の「羅生門」的な展開で、どっちもどっちに見えてきてすっきりしません。どなたか詳しい方、このもやもやをすっきりさせてください。

#2
  • wow
  • 2006/07/30 (Sun) 20:03
  • 報告

捏造はないと思っています。　こんなの捏造したのばれたら、タダではすみません＾＾。　またする必要もないと思います。　というのも、こんな間接的なものを出しても、捏造だとか色々言われるのは想像できましたしね＾＾。

どちらにしても、昭和天皇が合祀に不快感を持って靖国の参拝をストップされたということは、元侍従長の発言とか、色々なところで昭和天皇の側近が話しているので、ほとんど間違いないとされていました。　ただ、それに対して、反対派が色々言っていたもので、今回捏造と言っているのも、その流れではないかと思っています。
まあ、今こういうのが出てきたのは、小泉首相の８／１５の参拝や、次期総裁選に対して議論を盛り上げようとの意思はありありですけど＾＾。

とにかく、過去のことを色々言うよりも、現在の天皇陛下が言われていることをよく理解すべきだと思います。　いつも、涙が出るくらい、感動することを言われています。　それをきちんの理解すれば、なんでこんなにもめるんだろうと、いつも悲しくなります＞＜。

#5

URL無くしちゃったけど、このメモの全体図を見つけたけど、上に藤尾（文相）の発言ってしっかり書いてありましたよ。TVや新聞で発表された画像はその名前の下の一部分で、上の名前を故意に隠してる様でした。

ちなみにその画像はTVに一瞬写ったメモの全体図の静止画像＆クローズアップで、コラっぽくもなかったけど・・。

#4
  • クラシックブラウン
  • 2006/07/31 (Mon) 03:21
  • 報告
  • 消去

あくまで、自分の情報ですが日経は去年１１月頃からこの情報を掴んでいたようです。　　　　　　　　　　　　でも、わざとこの時期まで引っ張っていたようです。それは明らかに、くる８月１５日終戦記念日を前に靖国神社参拝中止をさせたいと言う気持ちからでしょう。　　　　　　　　　　　　　実際、昭和天皇はＡ級戦犯合祀以来、靖国参拝を控えていました。天皇の真意は今までわからないとされてきました。それは天皇が何で参拝をしなくなったかについて名言を避けていたからです。　　　　　　　　　　　　　でも、このメモが出れば政治家はもちろん一般国民、世論を巻き込んだ議論になることは確実だからです。だから、あえて８月１５日直前と９月の自民党総裁選前（自民党総裁＝総理大臣と言うことで）に出したと言うことでしょう。個人的にはこのメモは信頼度が高いと思います。それは、当時の宮内庁長官もＡ級戦犯合祀の今の靖国の現状を憂慮し日経の取材に応じたと思うからです。（現在日中間の首相会談も途絶えていますし、韓国との連携も悪いです。アメリカ依存の日本の体質は今まで通りでアジア近隣諸国の連携は非常に悪いからです。）　　　　　一方で提造論は一部の政府閣僚、右翼団体、その他靖国参拝強行派が靖国神社参拝を促すための行動として、その妨げとなる物は排除したいと思い、提造論を掲げているのだと思います。実際、当時の宮内庁長官やその他の情報筋からの取材がなされていることは明らかなので提造論は明らかに仕組まれたものだと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　でも、９月の自民党総裁戦で福田元官房長官（靖国参拝反対派）が不出馬となったことで、現、阿倍官房長官（靖国参拝強硬派、おそらく）が断然有利と言う声が多数です。阿倍さんは実際まだ出馬を表明していませんが、出るのは確実でしょう。そうしたら、日経の努力の甲斐むなしくアジア外交はさらに冷え込むと言った感じでしょうか。　　　　　　　　　　　　個人的には、メモ提造論はないと思いますし、現状のＡ級戦犯合祀の中での靖国参拝にかなり問題があると思います。靖国神社がＡ級戦犯合祀に踏み切った背景がいまだに理解できませんが、もうしてしまった現状を考えると一刻も早いＡ級戦犯分祀か首相と主要閣僚の靖国参拝自粛をして欲しいと思います。

#3

捏造かどうかって言うのは、ちゃんとした検証がなされて初めて分かることだと思います。
ただ今回の場合、日経も朝日も読売も産経もNHKもその他の放送局もどこもあのメモの検証方法や検証過程に言及していません。
ですので、捏造かどうかは今のところ誰にも分からないと思います。
ただ、一年以上前に入手した日経が、次期首相を決めるこの時期にスクープしたと言うことには、かなり意図的なものはあると思います。

#6
  • (コ・ス)テハン
  • 2006/07/31 (Mon) 04:11
  • 報告

トピズレですまんけど、

急にこれを出してきたのは、日経社員のインサイダー取引から目をそむけさせようと必死なんじゃないの？

個人的な意見としては、というか、希望がほとんどだけど、
昭和天皇は「自分はすべて責任をとるから国民は助けたいと」の印象の方だったので、このメモは偽造だと信じたい。

というのも、A級戦犯といえども、お国のために命を捧げた人たちを昭和天皇が、合祀に不快感を示されたとは思いたくない。
A級戦犯も日本国民であり、その他の、日本国民と区別して悪者扱いしたと私は考えたくない。戦時中は天皇万歳で天皇に忠誠を誓った者も居ただろうしね。

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Salsa Dance Lesson & Club

フリートーク
#1
  • WLA-NS
  • mail
  • 2006/07/31 21:32

ラテン、サルサダンスをレッスンまたは踊れるクラブを探しています。クラブが始まる前にレッスンしている所とかあるんでしょうか？トーランス近郊でいい所をご存知でしたら是非教えてくださーい！

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WLAかハリウッド付近の居酒屋さん

フリートーク
#1
  • ぴぴ
  • mail
  • 2006/07/31 03:21

親が日本から来るので日本食の出る居酒屋につれてってあげたいと思っています。もししってたら教えてください。

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デニムを染め直したい

フリートーク
#1
  • やなけ
  • 2006/07/31 03:21

こちらに来てからデニムをよく着るようになったのですが、ジージャンもジーパンも出来るだけ洗わないようにしたり、洗い方に気をつけても、やはり色落ちはしています。　形が気に入っているためまだ着たいので染め直しが出来ないかと考えています。

どなたかデニムの染料が売っているところ、もしくは染め直しをしてくれる所をご存知ないでしょうか？　日本ですと東急ハンズなどに染料が１０００円弱で売っているそうなのですが。。

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着物を作っていただける店／ちょうちん

フリートーク
#1
  • 着物ちゃん
  • 2006/07/31 03:21

こんにちは、このたび結婚式出席のため、それに会わせて着物を作りたいと思っています。LAで着物を作っていただけるお店を探しています。
皆さんどこで作れるか知ってますか？

あと、ちょうちんを買えるお店を探しているのですが、どなたか知ってる方が居たらコメントお願いします。
ちょうちんは、IKEAとかで売ってるようなちょうちんランプではなく，日本のお祭りとかでよくある，ちょうちんの事です。

宜しくお願いします

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日本人同士思いやりを持ちませんか

フリートーク
#1
  • Go out
  • 2006/07/27 12:17

今、お悩み相談の欄で仕事を止めると言ったらお給料を下げられてしまった方のトッピク上で　
このトッピクから外れて2,3の駐在員の方達の意見とその方達の反発する意見に発生して、トピ主さんにはあまり必要なアドバイスにならないと思います。

そこで思い切ってこのトピを立てました。
このトピ上で意見を言いあいませんか。駐在員さんｖｓアメリカで職を得て暮らしている方だけでは,なく
他にも日本人同士　異なる意見考えがある方書き込んでください.

駐在員ｖｓ現地日本人の意見においては私個人としては、若くお仕事の能力もおありのような駐在員の方の意見が気になりました.

私自身　駐在員の親と共に先進国と言われる所で子供の頃　過ごしました.
それから成人していわゆる低開発国　又は後進国というところで一年弱暮らしました.　
それから数年後　この地アメリカに住んでいます。

今は、いわゆる現地採用で働いています。
だから良いお給料は頂いていません.（笑）でも　毎日幸せです。中古だけど可愛い自分の車もあるし　
特にLAは日本人が多く　日本人んのよいお友達もいるし、日本の食べ物,文化もやすく簡単に手に入るし　
白人だけではないろんなエスニックのアメリカ人と本当の意味での　お友達になってもらい　時には恋あり　
裏切りあり　時には意見の相違や文化の相違で摩擦が生じることは、ありますが、
きれいなビーチと良いお天気の環境の中人とイガミ合うより　思いやりをもって助け合って暮らす方がずっと楽しいです。

もしかしたら　駐在員でかなり辛口のご意見の方は、仕事のプレッシャーやストレスが自分で自覚のないまま日々を過ごしていられるのかもしれませんね。少し脱線した意見ですが　恋をしていますか?　人を恋する気持ちから　人に思いやりをもって接する土台ができると思います。

私の両親は　変わり者で異文化で暮らすストレスを楽しいものとして考えていたようで、子供の私達はそれなりに異文化の中で戸惑っていたのですが　両親に洗脳されて　その国を好きになって楽しく暮らしました。
後で聞くとやはり父は仕事には相当プレッシャーが有りストレスあった見たいですが,そこはいい加減で　大雑把な家族なのでのりっきたようです。

私の両親を1つ自慢できるとしたらいつも人種、階級、職業関係　貧富の差に関係なくいろんな人に感謝の気持ちで接していました。

もちろん父は現地採用の方に大変敬意を払っていたので、今回の駐在員vs現地で暮らしている方のご意見のやり取りは　ちょっと悲しい気持ちがします。
私は、異文化の国で育ち今も異文化の国で暮らしていますが、日本人に生まれてよかったと思います。
日本人は素晴らしいですよ。歴史的な観点から見ても　だから　接点のない意見を戦わせたり　中傷しあっても　何も得るものは無いし、知性的な討論をし相手の視点から物を見て見ませんか?

#18

日本人同士思いやりも持とうっていってんのよ。
文章がちょっとくらい間違ってたからってなんなの？アナタたち、よほど暇なんですね、特にコバルトさん。
Go outさん、L.Aの日本人、特にびびなび
のユーザーは特にたちが悪いですから、そんな人たちを相手になに言っても無駄です。

#17

私もトピ主さんと同じ環境で駐在員の両親を持ち、海外で暮らし、現地採用を得て日本に帰国、　駐在としてアメリカに来たものです。どちらかが偏見を持っていたり差別があると、それが妬みだったりして言葉となって現れます・・・悲しいですよね。
難しい問題です。

#16

>Kojikun
それをいうなら「発展途上国」も差別用語で、現在は「進展国」と言うのです。せっかく良いトピなのに横槍入れないでください。
私は駐在ですが、せっかく縁あってアメリカで知り合えたのですから、いろんな人といろいろなお話ししたいし、いろいろな体験をしたいと思っています。
トピ主さんの仰るように、思いやりをもって助け合って楽しく暮らしたいです。

#15

アナタみたいな人の事を言ってるんですよ。ちょっと間違ったからってなんなの？細かいことガタガタ言わないで！

#14

＃２さん。あなたのような人の事をいっているのですよ。人のアゲアシばかりとって。。友達いないでしょ？

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浅はかアンジェリーナ

フリートーク
#1
  • やっぱり嫌い！
  • 2006/07/13 06:03

アンジェリーナ・ジョリーはもともと嫌いでしたが更に嫌いになりました。雑誌でAdaptするほうが簡単、もう妊娠はしたくないだとか浅はかすぎて殴りたい！

人の男を寝盗って妊娠して大騒ぎされて子供が生まれたと思えばもう妊娠は散々発言。

もともと彼女がAdaptしていた理由は妊娠して体系が変わるのが嫌だったからとかで・・・！？アホか？

確かに大金持ちの家にもらわれてたった一人二人の子供が幸せになるかもしれませんが、そのお金を１００万人の子に分けるほうがもっとすばらしかったと思います。彼女がいろんな活動をしているのは知っていますが、結局は体裁のためなんだな、と思ってがっかり。子供をものみたいに扱わないで！

#68
  • honey-la
  • 2006/07/26 (Wed) 08:36
  • 報告

↑
正直ここに来ている人で知ってる人は少ないと思う。

ところで、なんでみんな「業界人」て言葉に火が付いちゃっている訳?

私はそういう業界人さんのようなお話し楽しいしもっと聞きたいな。

#69
  • roseland
  • 2006/07/26 (Wed) 22:03
  • 報告

自称業界人と自称業界人じゃないけどなんか自慢げに自分のコネちらつかせてる人。

どちらも超おもろいです。

#74

私はアンジェリーナたしかにすごいと思う。

でもやっぱり筋を通さないやり方で手に入れたい男を手に入れる、そのやり方はなんだかな〜と思う。

せっかく高尚なことしてるのにあの一件でがっかりした人も多いと思う。ま、結局美しくて大金持ちの彼女にかなう人はいないわけで。

ジェン派、アンジー派、どっちにも会ったことあるけどどっちも好きじゃないし感情移入もない。ただの商品として見ちゃう。

#73

業界人？
有名な作品（映画）に名前がクレジットされている人は、ここに書き込みをしているのでしょうか？

#72

＃69さん
全くあなたの言うとおりです。人を笑った本人が一番の愚か者と言うことが今わかりました。
実は　夫にちょっとこの投稿のこともらしたら　同じようなことを言われたので、彼にムキになって反論したのですが、実は反省してます。
私みたいな人がタチの悪い業界人なのでしょうね。きっと
最後に一言　言わせて下さい。
アンジーのハズバンドのように大スターじゃないけど　私のハズバンドは私のヒーローです。
皆さんごめんなさい。

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血売？

フリートーク
#1
  • YASUSU
  • 2006/07/28 07:05

血を売れたりするのでしょうか？
これってやはり人身売買なのでしょうか？
できれば、しょうもない血を売ることへの批判なしでお願いします。

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☆鼻の毛穴☆

お悩み・相談
#1
  • keiko21
  • 2006/07/22 04:34

昔はそうでもなかったのですが、こっちに住むようになって日焼けのせいか乾燥のせいか、鼻の毛穴が目立ってかなり大きくなってしまいました。本当にいちご鼻って感じです。大きいのでいったら縦に1.5ミリくらいはあります。

もう毛穴対策の化粧水などでは元に戻らないくらいになってると思うので、レーザーで毛穴を小さくする施術をしたいと思ってます。

日本と比べて値段的に技術的にどうなのでしょうか？日本では一回10分くらいで1万５千円くらいとネットにはありました。でも毛穴の広がりがひどいと何回か繰り返さなければならないんでしょうか？

もし毛穴をレーザーで小さくした経験がある方がいらっしゃれば、いろいろ教えてください。本当に悩んでるので早くどうにかしたいです。

よろしくお願いします。

#3

明色の美顔水で検索しました。青いボトルの美顔水がメインのようですが、毛穴の引き締めですから、緑のチューブの「海斗　大人の毛穴引き締め美容液」の事でしょうか？とても効くという事ですので是非試したいと思ってます。よかったら明色の中でもどの商品か教えてください！

#5
  • ＃２です
  • 2006/07/26 (Wed) 19:23
  • 報告

keiko21さん、実は私も毛穴を気にしているんですが、その美顔水がとてもいいというのを聞いただけで、実際に使った事はないし、よくわからないんです。すみません・・・。でも本当に、毛穴、たるみ、気になりますねぇ・・・

#7

そうですか。。それじゃ、値段も高くないので緑のチューブの毛穴引き締め美容液を買って試してみようかと思います。私は鼻がすごいんです。もう化粧水とかじゃ効かないんじゃないかと思ってレーザーを考えてたんですが、最後に明色の美顔液使ってみます！ありがとうございました☆

#6

私も同じように毛穴で悩んでたけど、おすすめはクラランスのBright Plus, Gentle Brightening Exfoliator。これ、マスクなんだけど、すごい効くよ〜。手でくるくるしてマッサージして洗い流すの。あと、洗顔の時は絶対泡でやさしく洗う。ごしごしこすったら逆効果。洗顔後はお肌を引き締める効果のある、化粧水を。私は、Ａｖａｌｏｎ　ＯｒｇａｎｉｃｓのＣｏＱ１０のパーフェクティングフェイシャルトナーを使っています。これ、安い割りには優秀だよ。

#8
  • ステキ。
  • 2006/07/27 (Thu) 20:13
  • 報告

私もとっても毛穴で悩んでいます。明色のサイト見てみました、海斗良さそうですね？私も妹に買って送ってもらおうかな！ほほんさん、AVALON　ORGANICSはドラッグストアでも売っていますか？

ちなみにレーザーで毛穴を小さくする方法があるのを知りませんでした。どなたか経験者の方いらっしゃったら、是非どんなだったか教えてください！

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水虫？？？

お悩み・相談
#1
  • 悩める娘
  • 2006/07/13 09:40

女の子なのに水虫に悩んでます。
サンダルを履きたいのに水虫君ではけません。
こんな乾燥したLAなのに。。。
なんとしても治したい！！です。
LA周辺でいいお医者様ご存知ありませんか？

#2

あらまあ可愛そうに。。。。
女性で水虫の方っていらしゃるのね。
そんな自分も水虫太郎です。
で、おすすめするのが佐藤製薬のハイベチック。結構効いてます。回しもんかい！　医者に一回行ったことあるけど、大していい結果にはならんかったね。ということで、、、

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