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หัวข้อประเด็น (Topic)

郵政民営化って実際どうなんでしょう？

สนทนาฟรี
#1
  • 傍観だけではいられなくなった2
  • 2005/08/17 11:23

日本では郵政民営化を巡っていよいよ修羅場のようですが、皆さんどう思われますか？

大した問題でもないと思われる方もいらっしゃると思うのですが、裏でアメリカが噛んでいるというのをどこかで聞いた（見た？）こともあり、どんな隠れた思惑があるのやらって感じがするのですが。。

この掲示板で他国がどうのこうのと言う人もいるようですが、それ以前に自国の政治も本気で考えてみるのは、如何でしょうか？

#83

＃８２
衆議院で可決した法律案について参議院で異なった議決をしても、衆議院で再び出席議員の三分の二以上の賛成があれば可決される。

#88

まさに『小泉内閣』成立！ですね。
今回の結果が良いのかどうかは政治知識の貧困な私には発言する資格はありませんが、どうせ票を入れるのなら今の日本を少しでも変えてくれそうな人に入れる・・というのは攻めようがない判断かな、と思いました。（この判断が大きな過ちを生む結果になるのかもしれませんが）
　
　結局、今までどうりの政治を進めたとしても、変化のきざしが国民の目には少しも映らなかったのでしょうね。

　苦しい生活を何とかしたい、今の日本を変えてほしいとみんな思っているわけですから、消去法で考えて結果、このようになったわけですよね。

　このまま小泉首相の独裁政治になるのではないか多少不安はありますが（憲法９条とか消費税のこととか問題山済みのようですし・・こわっ）、でも今回の選挙騒動で、今まで政治に感心のなかった人たちの目をむけるきっかけになったと思いますので、それは素直によかったと思いました。

（しかし、対抗馬の方たちの勝利にはたびたび驚かされました　w(゜o゜)w　)

#89

#87 バイヤーさん
ありがとうございます。お薦めの本「ルービン回顧録」、是非読んでみたいと思います。これはこっちには売ってないですかね？最終手段はアマゾンでOKですねど。ただ今超多忙なんでそのうちじっくり読んで、いつか感想などレスしようと思います。理解できたらね（笑）。

ところで田舎の郵便局員の億単位の横領発覚のニュース、極めて出来すぎのタイミングですが、犯人は自殺だそうで。事件は3ヶ月前に発覚で公表は選挙直後と。何か局側の意図的な報道のタイミングずらしを感じる反面、だいたいそんなすぐにバレる犯罪をする奴、本当にいるのかなーとも思ったりして。報道のされ方もまちまちで、全く取り上げていない新聞もある。事件の確実性を求めて慎重になっているのか、とにかく何か気持ち悪い。。

#90

すいません、LA在住ではないんですが掲示板見て郵政のトピが盛り上がっているようなので覗きました。
都内在住ですが、住んでいる私鉄の駅前に選挙日の前日、応援演説で小泉さんが来ました。たまたま駅前に用があって行ったら物凄い人で、駅前で広くない街頭なのにもかかわらず聴衆が5千人は軽く超えていました。うんざりして引き返そうとしたら、凄いスピードで黒塗りのハイヤーが滑り込んで来たので「小泉だ！」と思い、思わず足を止めて演説を少し聞きました。（笑）私を含め、政治経済に疎い特に無党派層の方々は、あの演説で刷り込まれてしまったんでしょうね。
自民党はなぁ、、、って思っても他に入れたい政党がないんだもの！選挙に行かないのはマズいと思い、「郵政まるまる賛成ではないけれど、とりあえず自民党」に入れているって方々は多いと思います。選挙特番で自民圧勝を見て、正直、寒気がしました。（選挙に行く意志はあるが、入れたい候補者、政党がないという時の為に、投票用紙に『核当者なし』の欄ももうけてもいいんじゃないんですか？投票はあるけれど、今の政党のマニフェストや候補者には国民は満足していない、ってのを解ってもらう為にも、、、。だって特に自民党なんて知名度がありゃ、って基準で候補者選んでるみたいな感が否めないですもん）少々話がずれましたが、これから郵貯がどうなるか、恐いです。
（余談ですが、ホリエモン、実は当選しなくてホッとしてるんじゃないんですかね。亀井さんの票割れさせる為に小泉さんに何か自社のメリットになる事を確約させて、自民の公認受けず、あえて無所属で出馬したんでは、、。亀井さんにあれだけ僅差で詰め寄ったのは実は『想定の範囲外』だったのでは、、、って勘ぐり過ぎですかね。

#91

>89
>「郵便局員の億単位の横領発覚のニュース」
こんなニュース始めてしりました。まぁ世の中にはもっと信じられない横領ニュースはいっぱいありますよ。１０年近く他人の預金からネコババし続けた銀行員のケースとか。。考えすぎだと思います。

>89
今回の選挙は、開票前でおおよその結果予測はついてましたがあれほど大差がついたのはやはり驚きです。小泉さんのスピーチをニュースでみると「やはりマーケティングの王道はシンプル＆わかりやすさだな」と再認識しました。なぜこんな当たり前のことをほかの政治家はできないのか？不思議でなりません。。。

#93

マスコミの影響は大きいなと改めて感じた。日本の景気が悪くなり小泉さんが「改革」と言って出てきた。それと同時にマスコミ各社は郵政族や道路族抵抗勢力などの今までの悪態をこぞって報道した。悪態をさらしながらもここまで日本を成長させたことも評価すべきだと思うのだが。

それから日本国民は「郵政民営化したら天から350兆円が降ってくる」とでも勘違いして無いだろうか。少なくても小泉さんの話を聞いてるとそう錯覚させるものがある。

小泉さんの目指してるものは「自由競争」これがどんどん進むと、金持ちはより金持ちに中流以下はより貧乏にとなる。(私の勝手な推測)郵政が民営化されれば外資も狙ってくるだろう。

今回の選挙の結果は本当にがっかりだ。

#92

ネットではよく郵政民営化はアメリカの陰謀とする話が出てますね。

でも、読めば読むほど、偏った考え方だなって感じがします。

郵政民営化が米国の対日要求項目に入ってるのは、開かれた金融市場を望む米国にとって当然のことだと思います。

３００兆円だか正確な値は覚えていませんが、郵貯が解禁されたとしても陰謀論の主張するような展開になるでしょうか？

よくハゲタカファンドの例として新生銀行が取り上げられますが、同じことを日本のファンドが行う事もできたはずです。リスクを恐れて挑戦せずに、他の成功者の悪口を言うのはどうかと思います。

アメリカに都合のいいように郵貯の資金を動かしたいなら、むしろ国有化のままの方が政治による圧力がかけられていいのではないですか？

民営化されて、仮に外資系（アメリカとは限らない）に乗っ取られたとしましょう。それでも乗っ取った人たちにとって都合のいい経営はできないはずです。

貯金は預金者の意思によって引き落とせるわけですから、いい加減な経営姿勢を見せればつぶれます。預金を引き出されるような自体を招く事は乗っ取る側にとって全く利益を生みません。そうすれば公正な査定に基づく運用を行うしかありません。それはむしろアメリカにとって不利になる可能性も十分にあります。

外資に乗っ取られた場合に貯金の預け先を変更するかどうかは、個人個人の判断に寄るべきで、他人が意見する筋合いのものではありません。その結果、やはり米国政府の意向に添った経営によって破綻した場合、一部貯金が帰ってこなくなるのは預金者の自己責任と言わざるをえません。逆に米国流の資金運用（何も米国の企業だけが融資を受けられるわけではない。有望な会社は国籍を問わず融資を受けられるのです）で預金者は他の銀行より高い利子を受け取れる可能性もあるのです。

陰謀論は常に悲観的な結果のみを取り上げます。普通に考えれば、陰謀を張り巡らせたところで、そんなに簡単にアメリカだけが得をするシステムを築くことなどできないということが分かるはずです。

郵貯の資金運用先の自由化というのは非常に重要な課題です。国債の買い支えがなくなれば、大蔵省も新規発行国債がさばけるかどうか、今よりもずっと神経質になるでしょう。それが赤字の削減にもつながると思います。それがうまくいかなくて国家財政が破綻しても、それも一つの道だと思います。それは１０年先に破綻するよりも、今破綻した方が１００年先の日本にとっては幸せな結果になるという意味です。

そういう目で見れば、郵政民営化を成し遂げるであろう小泉総理の功績は大きいと思います。

#94

あの、無知っぽく聞こえると思うのですが、小泉さんが上に立ってから日本は本当に成長したのですか？成長したなら何がどう変わったのでしょう。。。私には何が良く変わったのか成長したのか分からないので。

#95

>94
>「小泉さんが上に立ってから日本は本当に成長したのですか？」
正直微妙。。。無知ではなく、正しい疑問です。。

#96

「小泉さんが上に立ってから日本は本当に成長したのですか？」について、私は自民党の派閥が解体してきているのと、公団等を含めて民営に変えようと言う動き、外交面では全ての被害者では無いにしろ北朝鮮に拉致されて人が帰国されたのもここ４年で変化とそういう意味での成長は結構あったのではないでしょうか？
しかし、その反面に社会保険制度、増税問題、イラク問題、アジア外交などなど、問題は山積みですね。ただ民営化と言う改革する動きは、はじめの一歩として評価が出来ると思います。

#98

東日本高速道路会社（東京）は日本道路公団理事の井上啓一氏（６０）

中日本高速道路会社（名古屋）は道路公団総合情報推進役の高橋文雄氏（５７）

西日本高速道路会社（大阪）は道路公団理事の奥田楯彦氏（６０）

首都高速道路会社社長には首都公団理事長の橋本鋼太郎氏（６４）

阪神高速道路会社社長には阪神公団理事長の木下博夫氏（６２）

本州四国連絡高速道路会社社長は本州四国連絡橋公団総裁の堀切民喜氏（７３）

******************************************************************************
↑何が民営化だ？ 新会社幹部は道路公団出身。人事は変わらず、会社の名前が変わるだけ。

#97

#92さんは、

>米国流の資金運用（何も米国の企業だけが融資を受けられるわけではない。有望な会社は国籍を問わず融資を受けられるのです）で預金者は他の銀行より高い利子を受け取れる可能性もあるのです。

とおっしゃてますが・・・
直接金融・間接金融、セーフティーネット

という言葉を聞いたことがあるだろうか？

#102

誤解の無いように言っておきますが、私は道路公団民営化は賛成派です。でもこんな人事じゃ、国鉄民営化と変わらないねぇ。結果的に大企業に発展することは期待をするが、JR西日本の不祥事のように大事故起こしてたくさんの人が亡くなってるのに自分たちは接待などして楽しんでたりしちゃうのかなぁ。ついでに、タイミングよくだけど、【８７年の国鉄分割・民営化に伴う労働組合員らの大量不採用問題】こんな記事を見つけた。こういうのも郵政民営化されたら、差別があるのかなぁ、その辺小泉さんは考えてるのだろうか？

#101

#92 普通に考えればさん
ごめん。突っ込み所満載で、私のレスで多分カチンとこさせてしまうだろうけど、率直に書きます。

＞「郵政民営化が米国の対日要求項目に入ってるのは、開かれた金融市場を望む米国にとって当然」
それは正にアメリカが自国の利益のため要求（圧力）を出しているわけで、こんなに表に出ているから陰謀という言葉が不適切なら、単なる企てでもいいですけど同じことかと。。

＞「リスクを恐れて挑戦せずに」
この辺の経緯はもっとよくお調べになった方が宜しいかと思います。当然日本企業も手を挙げていました。けれど最終的に強引かつ意味不明な展開で外資にノンリスクで渡してあの結果です。何故条件的にも悪かった外資へ？？恐らく誰も（政治家ですら）納得のゆく説明はできません。

＞「アメリカに都合のいいように郵貯の資金を動かしたいなら、むしろ国有化のままの方」
まず金融のビジネスは投資・融資の利益で儲けるものだと思いますが、民間と違い国有では大きなリスクをとれない。だから日本の国債を買うくらいしかできなかったと見る方が妥当かと思います。郵貯の資金＝国民のお金なので、下手うって投資失敗して経営破綻しましたなんて、間違っても言えないわけです。民営なら言えますが。

＞「乗っ取った人たちにとって都合のいい経営はできないはずです。」
200％株主のためにだけ存在する会社になります。つまり株主だけが得をするような経営をしますよ。新生銀行のようにね。

＞「いい加減な経営姿勢を見せればつぶれます。」
誰も単に経営失敗の側面だけを懸念しているわけでもありません。新生銀行のケーススタディを見ましょう。なお日本国債を大量に保有するという爆弾をもっていることも忘れてはいけません。正攻法の儲け方だけを見ているのもさらに危険。。

＞「預金者の自己責任」
その通りですよ。今までは国が責任をもっていたけどね。

＞「そんなに簡単にアメリカだけが得をするシステムを築くことなどできない」
新生銀行、かなーり簡単だったと思いますよ。

＞「国債の買い支えがなくなれば」
そう。仮に外資が郵貯銀行を牛耳ることになれば、日本国債を大量に抱え、日本を生かすも殺すも彼等次第の状況になったりしてね。間接支配という奴でしょう。

＞「国家財政が破綻しても、それも一つの道だと思います。それは１０年先に破綻するよりも、今破綻した方が１００年先の日本にとっては幸せな結果」
私は経済学者ではないので、全く理解できませんが、何故そういいきれるという論拠を頂けると少しは理解できるようになるかも。

まあ確かに悲観的な見方ばかりですね。ただ悲観的になってしまう問題提起を解消できる論や説明がないというものまた事実なんです。

#100

#90 都民さん
＞「入れたい候補者、政党がないという時の為に、投票用紙に『核当者なし』の欄ももうけてもいいんじゃないんですか？」
確かに。投票を得て当選したのと、票を得ていないけれど当選するのでは意味が違いますからね。その場合、少なくとも国民の賛成を得て云々という言い分も通らなくなるしね。

＞「他に入れたい政党がないんだもの」
これも同感です。

しかし入れる党がないとしても、自民にだけは入れてはならないと思う層（私を含む）と、取り敢えず自民に入れておくかという層があり、後者は多数いたのかもしれませんね。その感情の違いは、これまでの自民の政策と結果をどう判断した or 特に判断材料にもしていないことから来ているような気がします。

#91 ぶんぶん丸
＞「やはりマーケティングの王道はシンプル＆わかりやすさだな」
付け加えるならターゲット層の心を掴むキャッチをよく分かっている。「改革」なんて言葉みんな好きだしね。ころっといっちゃうよね（笑）。彼には旨いマーケティング会社が付いているということでしょう。

#99

「汚職はどこから生まれるか？」
郵政を民営化せずに、族議員をつぶせば、というのは無理な話です。族議員がいるから汚職がおきるのではなくて、利権があるから族議員が生まれ、汚職がはびこるのです。郵貯は、なるべく早く政治から切り離すべきです。

道路公団も談合が発覚しましたが、これは良いサインです。民営化していなければ発覚しなかったでしょうし、今も談合は続いていたでしょう。

「今までの郵政は独立採算で税金を使っていない？」
一見すれば、独立採算になっているようですが、よく考えれば、税金、もしくは借金として私たちの負担になっています。

郵貯は大部分が国債で運用されていて、国債で手配したお金は政府系の行政法人が利用しています。そこは非効率なお役所仕事の世界で、大半が不良債権化しているのではないでしょうか？

ではなぜ、現在の郵便局が黒字なのでしょう？

それは毎年増えて行く赤字国債によって、融資先から郵貯にお金が返還されているからです。国の借金によって黒字を達成しているのであって、その支払いは結局私たちの将来の税金ということになりますね。このスキームを解消するためには、郵貯を他の一般の銀行と同じ位置に持って行くしかないと思います。

「郵政民営化は成功するか？」
郵政民営化が成功するかどうかは誰にも分かりません。
大切なのは成功させるために努力することです。

「資本主義は絶対か？」
「過ぎたるは及ばざるがごとし」の格言のとおり、行き過ぎた資本主義がよくないことは自明です。ただ極端な例を示して「資本主義を進めるとこうなるぞ」と言って反対するのは建設的だとは言えません。

特定の役人の意思によって融資が得られるかどうかが決まる社会より、市場の意思によって選択される社会の方が、より公正であるのは確かです。

「小泉総理の功績はなに？」
それは何もしなかったこと、本来の原理原則を思い出させたこと、問題を表面化させたことだと思います。

「政府に期待するな」というメッセージと、「査定を厳格にする」という本来の原則を徹底することによって不良債権問題は解決されました。

郵政民営化にしても「もう現状維持のための無駄遣いができると思うな」というメッセージなのだと思います。人は変わらなくてもいいなら変わらないでいようとするものです。しかし、物理的に変わらなければいけない状況が来たら、結構変われるものです。

その結果、国が破綻すれば、それは「そもそも国の維持が不可能な状況を成立させているシステム」が問題なのであって、「それを表面化させた小泉総理」が悪いわけではありません。

#105

#99 普通に考えればさん
何やらご自身のレスに自問自答されているような感じですが、第三者の意見としてコメントします。

＞「利権があるから族議員が生まれ、汚職がはびこる」
民営だろうと汚職は存在するわけで、要は監査機関があれば済むことでしょう。実際後からでも発覚するということはトレース可能ということです。民営だから汚職は存在しないと思っていたらそれは単なる妄想。むしろ隠蔽されやすくなりますよ。

＞「非効率なお役所仕事の世界で、大半が不良債権化しているのではないでしょうか？」
言わんとすることがよく理解できません。それはつまり融資先の事業の問題ですよね。つまりそんな浪費事業に融資をするなというのは分かりますが、これも別に民営でなくとも本来回避できることですよ。問題が分かっているのだから。

＞「毎年増えて行く赤字国債」〜　この段落の最後まで
全くあなたの論旨が不明です。。日本国債の購入は政府が政府のためにやっているわけで、政府からすれば政府が国民のためにやっているということでしょう。日本経済を支える為にね。

国の借金＝国債購入＝国民の貯金である郵貯を利用しているので国が国民に借金しているようなものです。ただそれを個別に借り入れするのではなく、郵貯という仲介を経て、勝手にやっているということです。何か民営企業と国営企業の経営主旨を混合されていませんか？？

問題なのは国債を買わせ、得た資金を有効活用できていない政府でしょ。ちなみにそれはあなたの支持する小泉政権ですが。。そのダメ政府が自分の悪事や失態、管理能力の無さを郵政に責任転嫁しているだけよこれ。。それが何で「郵貯を他の一般の銀行と同じ位置に持って行くしかない」と結論づけてしまうのか、皆目理解できません。

＞「大切なのは成功させるために努力することです。」
その努力の方向が単に民営化をすることだけに執着しているから問題なのです。本来はどういう問題があり、どういう民営化をするから成功しうるという話なんですが、私は失敗しそうな部分の問題提起をしているわけです。努力をすべきと仰られるのであれば、その問題をどう考慮していくかも真剣に考えるべきかと思いますよ。感情論で問題軽視するのではなくね。

＞「行き過ぎた資本主義がよくないことは自明」
と分かっているわりには、その"行き過ぎ"を防ぐ防衛策の言及が全くないのが致命的なんです。ノーガードで鮫の中に飛ぶ込むのは建設的ではなくて退廃的ですよ。（お子ちゃまビジネスとでも呼びましょうか）

＞「市場の意思によって選択される社会の方が、より公正」
物事の一点しか見えていないと思います。市場＝外資の市場がどんなものかご存知ですか？政府の不公正さを正すことに異論はありませんが、その方法論が穴だらけだと申しております。

＞「不良債権問題は解決されました」
多少減ったね。全く功績がないとはいいません。他の政権でもできなかったのかの話はおいといてね。

＞それを表面化させた小泉総理」が悪いわけではありません。」
維持が不可能な状況に進んでいった要因に小泉政権も加担しているので、その言い訳は都合良すぎでしょう。そもそも国が破綻するときは複数の要素が絡んでの結果ですので、それらを総合的に判断して、初めてその政治の真価が問われるべきものです。点で見ていては何も分かりません。小泉政権がこのまま暴走して私の懸念通りに展開すると、代償は大きい割りにリターンが全く見合いません。私が単に見えていないのであれば、それでも良しなのですが。

#104

あっ、もうひとつ

>国家財政が破綻しても、それも一つの道だと思います。それは１０年先に破綻するよりも、今破綻した方が１００年先の日本にとっては幸せな結果になるという意味です。

高度成長を支えた親たちやその上の世代の人たちのことを考えるとそれはしたくないな。恩を仇で返すみたい。
ただでさえ年金問題解消されてないのに、これ以上日本経済を支えてきた人たちを苦しめたくないですね。
小泉さんがその世代たちの年金問題を保障してくれるなら考えますけど。
郵政民営化の話ばかりしている小泉さんに期待はできません。

#103

問題を表面化したのはマスコミ。小泉さんは旧厚生大臣のときからTVで郵政民営化唱ってましたよ。

>「政府に期待するな」というメッセージと、「査定を厳格にする」という本来の原則を徹底することによって不良債権問題は解決されました。

これも、小泉さんの功績でもなく、バブル崩壊後、長銀問題などもあり、流れで解決に向かったわけで、その裏には、公的資金導入、レイオフ、M&Aなどが行われた背景が解消に結びついたと思われる。それで、結局痛みを味わったのは一般預金者と銀行の平社員たち。

傍観さんと同じで#92さんには突っ込むところいろいろとありますが、反感をかいそうなのでこの辺にしときます。

#106

さて、一時期もりあがったトピですが、民営化後の新社長が決定しましたね。

日本郵政会社の初代社長に西川・三井住友銀頭取
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051111i207.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051111ig91.htm

郵政民営化において反対派の多くの人が「金融関連の人材・実績の不足」をあげてましたが、今回のニュースでその懸念もかなり解消されたのでは。逆に他の銀行のほうが危機感を抱くくらいかもしれません。

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