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トピック

ディプレッション

烦恼・咨询
#1
  • ミナ
  • 2003/02/12 18:25

ここ数ヶ月鬱が酷くて悩んでいます。
カウンセリングに通ったり抗鬱剤を処方してもらいましたが、ちっとも効き目がありません。
真剣に悩んでいるので同じ様な経験がある方、どう対応したか教えて下さい。
宜しくお願いします。

#2

原因は心当たりないの？

#3
  • なんとなくわかるような・・
  • 2003/02/12 (Wed) 20:46
  • 報告
  • 消去

#1はuranさんですよね？

#4

こんにちは、初めまして！
ミナさんはどのような症状なんでしょう。
私の経験から言いますとクスリは一時的には効きますが常用するとクスリなしでは不安になったりどうしても頼っちゃう事があります。なのでなるべくお薬に頼らない事が大切だと思います。

#5

私も1年ちょっと前に鬱（と言えるかどうかちょっとはっきり言えませんが）になりました。学校のヘルスセンターに行ってカウンセリングを受けましたが、効果ありませんでした。原因がわかっていたのと、＃４のリナさんも言っていた様に薬に頼ってしまうということを知っていたので、薬の処方はしてもらいませんでした。と、いうかしてくれませんでした。私は、信頼できる友達と話す、暇を作らない（ウィンドーショッピングや勉強、私はテニスもやっていたので運動もいいのかな？などで自分のスケジュールを忙しくする）等して、今は治っている、と思います。きょんさんも聞いていますが、原因に心当たりはないのかな？こんなレスでいいのか分からないけれど・・・

#6

優さんの方法絶対効果的！！僕もアメリカに来て一人暮らしして1ヶ月くらい鬱になった。原因は学校を途中で変えたんですけど、気に食わなくて全然行かなかったんです。で、親がお金払ってくれてるのに・・・っと罪悪感が増しでも夜になって元気が出て、朝は起きても気持ち悪くなって学校に行けない。で、友達はみんな国に帰って遊ぶ人もいない、一日一人で居る時間は99%。で、それの悪循環。でも不思議と鬱になってる時は自分じゃ気づかないんですよね。僕は後からチェック受けて鬱って事が判明しました。僕がそれを治した方法は、優さんの言っている通り友達と話し、暇を作らないって事です。僕は友達と電話で話して、後昼間はスケボーとかやったりして。学校も無理やり行ってみたら治りました。自分の生活のリズムを作らないとどんどん鬱が進行していたよぷに思えます。でも自覚症状が出ているという事は治しやすいと思いますよ。本当になってる時辛いですよね。ですから無理しないで気持ちに余裕でも持ってくださいね。

#7

皆さんたくさんのレス有難うございます。
考えられる原因はたくさんあるのですが…。
まずは自分自身を忙しくしたり、生活のリズムを整えるように努力したいと思います。
やっぱり薬には頼らない方が良いのでしょうかね？

#8
  • 未確認ですが
  • 2003/02/13 (Thu) 15:17
  • 報告

鬱にはカラオケが効果的と誰かが言ってました。それもボックスじゃなくて、パブみたいな所で。ウマいヘタは関係ないから試してはどう？とかいって、酒にはまるなよ。

#9

私は個人的にはお薬は使用しない方が良いかと思います。もちろんお医者さんの意見を聞かなくてはいけないとは思うけれど。抗鬱剤は一種のpsycho active drug なので、やっぱり頼ってしまう可能性はあるし・・・もしどうしても必要ならば仕方がないけれど・・・なるべく一人にならない、とか暇な時間を作らないというのは、看護婦さんから聞きました。で、実行しました。私には効果あったけど。後は、原因がわかっていて解決できる事なら、相談できる事なら誰か信用できる人に相談してね。＃８さんの言うカラオケもいいかも・・・でも、お酒には十分注意！　：）もし何かあったらまたｶｷｺしてください。また見に来ますからね。あまり思い込まないようにね。

#10

皆さん、色々とアドバイス本当に有難うございます。来週ドクターに会うので、その時に薬の相談とか細かくしたいと思います。今の私の状況を少し話すと、私の仲良かった友達は自分達の国にそれぞれ帰ってしまったので、色々な事を相談できるようなすごく仲良しの友達は居なくなってしまいました。唯一の親友はインターンで違う州に行ってしまっています。何とか自分でしようとしたのですが、頑張ろうとするほど酷くなってしまいリストカットしてしまいました。それでドクターに会ったりカウンセリングをするようになり、今にいたっています。私はお酒は飲めないので、その点は大丈夫です。上手く気分転換が出来れば、こんな問題にはならないのでしょうけどね。色々と問題を抱えてしまって、それが負担になっているのでしょうかね。とにかく来週のドクターアポでドクターにも相談してきます。

#11

落ち込んだ時は深呼吸の一つでもして、お茶でも飲んで、あんまり考えすぎないで下さいね。とにかく無理をしないことが一番ですよ。もし鬱の状態に変化が出たら書き込みしてくださいね。きっと大丈夫になりますよ☆

#12

ミナさんと同じ様に、ロスでのお友達は帰国してしまうサイクルが早いので、
私も一時期そういう状態になったことがあります。
悩んでる最中は自分では気付かないものですよね。
でもやっぱり後になって、あの時期があったからこそ
今の自分がいるんだなと思える事も確かです。
時間は掛かるかも知れませんが、悪い事があるから良い事があった時、人一倍ありがたいと思えるのかな？と私は思っています。それだけでも人より幸せだーって。
悪い方向へ考えちゃうということは、
ちょっとの勇気と時間さえあれば、良い方向への転換も自分できっと出来ると信じています。それが難しいんですけどね(笑）。
勝手に色々書いちゃってごめんなさい。
一人じゃないよーって書きたかったので。

#13

皆さん本当に色々とメッセージ有難うございます。自分は本当に弱い人間だなって、改めて感じています。表向きは強い人間ぶってるのに、リストカットを繰り返しているなんて恥ずかしいです。でも本当に苦しくて、思いの行き場がありませんでした。でも同じ様な経験をした人が居て、自分だけじゃないって思いました…。ここを見て励まされました。本当に有難うございます。金曜日のドクターアポまで頑張ります。

#14

はじめまして　私は心理学メジャーです　鬱の程度にもよるのですが、やはりきちんとしたお薬が必要ではないかと思います。もちろん軽度の場合、サプリメント（セントジョーンズワート等）で気が晴れる場合もありますが、もしも重度の場合、きちんとした治療を受けないと、取り返しのつかないことになる場合も少なからずあります。今処方されている薬が何かはわかりませんが、効き目がでるのに1週間ほどかかるようなので、もう少し様子を見て、それでも変化がなければ薬があっていない可能性がありますので、医師に相談するといいと思います。今はSSRIと呼ばれるプロザックや、パキシル、ルボックス等々、いいお薬がたくさん出ています。そして　80％の人が人生の中で一度は鬱を経験するといわれていますので、恥ずかしいと思う必要は全くありませんよ。頑張ってください。

#15

ドナ・マーティン卒業！
ドナ・マーティン卒業！
ドナ・マーティン卒業！

#16

ぐふふさんは今までに鬱を経験された事はありますか？心理学がメジャーでも実際にならないと辛さはわからないと思いますが。もし辛さが解っているなら｢頑張ってください｣何て言えないと思います。僕は鬱になった時、頑張ってって言われた時は辛かったです。一般的に実際本人は頑張っていて｢これ以上何すればいいの？｣何て気持ちになるって言うのはよく聞きますよね？実際なってみて僕はそうでした。前のレスでミナさんは頑張るっておっしゃっているいるのに対して、｢頑張ってください｣って言うのは本当に人事に思えます。たとえ心理学がメジャーでも相手を思いやれなければ結局はただの綺麗事並べてるペテン氏に過ぎないと考えています。少しこれは言いすぎかと思うかもしれませんが、なっている本人はここで言っている以上に辛いはずです。長くなりましたがその辺を考えて欲しいと思って書き込みさせていただきました。

#17

私は心理学を勉強したわけではありませんが、人の気持ちと言うのは勉強をしたからと言って完璧に理解出来るとは思いません。そして何が正しいと言う答えも無いと思います。（これは「ぐふふ」さんを責めているのではないので、誤解をしないでくさいね。）と言うのは、最近まで通っていたカウンセラーと相性が悪くて、最後は本当に最悪の状態でカウンセリングを終えました。彼女はPH.Dまで取っていて世間的にはとても地位のある人ですが、何度も話し合ってもちっとも理解してもらえない彼女のカウンセリングには絶えられなくなりそれ以来行っていません。平行してある病院に通っていましたが、（そこで薬を処方してもらっています。）そこのアシスタントをしている女の方と話す方がよっぽど気分が晴れました。確かに「頑張って」と言われる事は、すごく辛くプレッシャーに感じます。今まで思っている事をはっきり言う事が出来ず、頑張りすぎて全部自分で抱えてしまった為にこう言う状態に陥ってしまいました。「焦っちゃいけない」って思えば思う程パニック状態になり、自分を追い詰めてしまいます。薬を飲み始めてもう一ヶ月近くなりますが、何の変化も無いように思います。私もこの状態が一生続くとは思いませんが、自分なりに頑張っては何とかしようとしている状態です。どうしようもない気持ちでここの掲示板に書きましたが、馬鹿にされたりするかも…って思ってました。でも今ではたくさんのコメントを頂き、本当に嬉しく思ってます。

#18

ぐふふさんのおっしゃることももっともだと思いますが、Pさんの言っていることも事実です。ここを読んだ限りではミナさんはここ数ヶ月かなり悩んでいるんですよね。頑張って、と言われて、もしかしてますますあせるかもしれません。
（＃10で書いていますよね）ぐふふさんはきっと励ましているんでしょうけど、そういったことも少し考慮に入れてあげてくださいね。少し書きすぎたかもしれません。もし気を悪くしたならごめんなさい。ちょっと気になったもので。
それと、もちろんお薬は必要かもしれませんが人によっては常用になるかも（かも、ですが）しれない、ということを心にとめておいて下さい。（もちろん必要な人もいますが、例えば私の知っている人はお父さんも本人も鬱だそうで、医師の指示に従ってお薬をとっています。）そしてぐふふさんも言っている通り、しっかりお医者さんに相談してくださいね。うまく説明できてないような気がしますが。ちなみに私はカレッジでpsych active drug のクラスを取り、カウンセリングの勉強中です。（心理学ﾒｼﾞｬｰではありません）クラスを取り始めたばかりで、まだまだ学ばなくてはいけない事がいっぱいあります。もしおかしな表現などがあったらごめんなさいね。ミナさん、あせらずにね。もしE-mailアドレスが必要だったらまたｶｷｺしてください。

#19

日本に実家があって家族がいるのなら、帰国してみたらどうでしょうか？
もし、一人でアメリカにいるのなら、こんな状態になってまで頑張る必要があるのでしょうか？　アメリカにいないといけない特別な理由があるのでしょうけど、実家に帰って家族に会えば精神的に落ちつくものですよ、、、っていっても私は丸５年日本に帰ってないけど。

#20

確かにそれはいい方法ですよね。日本に帰ればかなり精神的に落ち着きますよね。気分転換みたいな感じでヴァケーションでも取って日本に帰るっていうのはいい方法だと思いますね。何も家族はぼろぼろの体にまでなってアメリカにいて欲しいなんて思わないと思いますし。何事も焦らずにですね。ミナさん、今は人生の休憩時間だと思って気軽にいきましょう♪

#21

ぐふふさんのおっしゃる通り、もしClinical depressionと診断されているのであれば、薬が効果的です。なぜなら、Clinical depressionは、脳内のケミカルのインバランスが原因で、SSRI系の薬によってセラトニン（脳内ケミカル）のインバランスを治す事ができるからです。SSRIはaddictiveではありませんし、side effectもマイルドです。決して、常用＝いけない事と勘違いしないように。常用してはいけない薬は、医師が必ず常用できない数しか処方しませんし、そのような薬はよっぽどの場合（パニックアタックなどの発作に見舞われた場合のような）用です。SSRIが効き始めてからであれば、依存性のある薬を飲む必要性は頻繁にないので、安心してください。もちろん、SSRIのみ処方されているのであれば、心配することはないはずです。

SSRIは、効果が現れ始めるまでに、４−６週間ほどかかります。ミナさん、もう少し様子をみて変化がないようであれば、かかりつけの医師にその旨を伝えたほうがよいです。あと、SSRI系の薬、プロザック、ゾロフト、パクセルなどには相性があり、自分にあった薬を見つけられないと飲み続けても意味がありません。これは医師でもtrial & errorでしか患者にあった薬をみつけることができませんので、自分にあった薬が見つかるまで待つのみです。

薬を取るにあたって覚えておかなければいけないことは、鬱の症状がなくなって完治したと自己診断をして薬を取るのをやめることは禁物です。かかりつけの医師の診断で薬の処方が終わるまで飲みつづけていないと、再発する可能性大です。あとで後悔しないためにも、医師の指示はしっかり従っておくべきです。

ミナさんのカウンセラーとのセッションをストップしたいう決断は、大正解です。自分が話していて少しでも心が開けると感じるカウンセラーでなければ、全くカウンセリングの意味はないと思います。ミナさんが、新しく自分にあったカウンセラーをお捜しかどうかわかりませんが、カウンセリングの代用として、ジャーナルを書かれてはいかがですか？自分の考えていること、感じていること、憂鬱な気分がトリガーされた時の環境、状況など書いておくと、後に読んでみると、その時見えていなかった事が見えてくる場合があります。自分の鬱のパターンや性質を把握しておくことも、大きな助けとなるはずです。書きたいと思った時に書くくらいがいいと思います。

最後にclinical depressionは薬だけが頼りではありません。前にポストされてるようにカラオケもいいかもしれません。身体を動かして、汗を流すこともいいですよ。#19さんのおっしゃる通り、パニックアタックなどの症状がなければ、環境を変えてご家族と過ごすのもいいかもしれません。

#22

薬が飲みたくない、カウンセラーには自分お気持ちはわからない、と思うのならそれはそれでいいんではないんですか。やりたくないものを無理にする必要はまったくないと思います。勉強したからといって人の気持ちはわからないとおっしゃるのならそれはそれでいいと思います。

#23

優さん。メール下さい。宜しくお願いします。

#24

ぐふふさん、こんな風に言われたくらいで患者を馬鹿にするような投稿するようじゃ、心理学を専攻しているとは言えないのでは？相手を受け入れることからカウンセリングは始まる、と私の知り合いのカウンセラーさんが言ってましたよ。トピ主は原因はたくさんあると書いている訳ですから、そのこんがらがった原因を一本一本紐解いていき、本質を探り、その中が薬物投与が必要ならば処方するのでは？カウンセラーが自分の気持ちがわからないと思わせてしまうのは、カウンセリングが悪いのでは？カウンセラーと患者とは「信頼」だけで繋がっているのですよね？習わなかった？

まぁ、学生さんのようなので、もっともっと本当の患者さんと接してみれば分かるでしょうね。

#25

「頑張って！」と日本人は気軽に口にするけど、私がカウンセリングのトレーニングを受けたときに「頑張って」という言葉をどのように英訳するかというディスカッションをしました。今まで頑張ってきた患者さんに、それ以上どうやって頑張ればいいのか困惑させてしまう、というのが題材でした。

医者の「頑張って」という何気ない言葉に患者さんは傷つくこともあるのですよね。

ちなみに英訳はできずに、カウンセリングでは使ってはいけない言葉だと結論で落ち着きました。「具体的にどのようにしてみてください」というのがいいみたいですねぇ。私は心理学メジャーじゃなくて、会計学ですけど。このトレーニングはある日系のボランティアに参加するために受講しました。

#26

おやなんださん、書き込みを見て嬉しく思いました。私は今現在学生で、カウンセラーになる為のクラスを取り始め、勉強中です。だからもちろんまだまだ学ばなくてはいけない事がいっぱいです。でも、私も信頼が一番だと聞きました。心を開いてもらわないと、何も始まらないのですよね？助言ありがとうございます。
もし良ければ、その日系のボランティアの連絡先を教えていただけますか？車がないのでトーランス辺りだったら行けないとは思うんですが・・・

#27

金曜日のドクターアポイントを終えてきました。薬の事やカウンセリングの事を相談してきました。カウンセリングは自分がUncomfortableならこれ以上行く必要が無いし、他のカウンセリングが必要ならまた紹介してもらえると言う事になりました。（私はしばらくはカウンセリングはストップしたいと伝えました。）それと薬の事は頼ってしまうのが不安になると伝えたら、とりあえずは安定させる為に極軽い物を処方してもらいました。今、薬の事はドクターの判断に任せる事にしました。

#28

カウンセリングって大変だと思います。私はスキューバのインストラクターをやっていた時期がありました。うまく講習が進まない生徒や海に恐怖心を抱いている生徒さんを、いかに自分のことを信頼してトレーニングに対する意欲を引き出すかいつも悩んでいました。インストラクターのトレーニング方法で、そのような生徒に「What is your problem?」と絶対に聞いてはいけないと教わりました。できる私たちにとってはあまり重い意味を持たない言葉も、うまくできない生徒にとっては「追い込んだり、自尊心を傷つける」ように聞こえてしまうというのが理由でした。これも一種のカウンセリングですよね？

優さん、返事が遅くなりました。私のやっていたボランティアは「留学生ホットライン」の電話カウンセラーです。いつもボランティアを募集しているので、連絡を取ってみてください。留学生向けの情報提供や悩みの相談窓口です。日系電話帳にも掲載されていますが、(213) 473-1630でトレーニングのスケジュールを問い合わせをしてみてください。たくさんの心理学メジャーの学生さんと経験豊かなおばさま達が毎日留学生の電話相談を受けていますよ。この留学生ホットラインはリトル東京のLittle Tokyo Service Centerの組織のひとつですので、プロのカウンセラーさんたちがたくさん働いているので、卒業後のアメリカでの進路のアドバイスをしてくれますよ。一度、訪ねてたずねてみたらいかがですか？

#29

日本人って普通の病気に薬を使いたがるけど、精神的な病気に薬を極力使わないようにしますよね。なんででしょうか？

友達によく「悩みやストレスがなさそうだね」って言われるけど、日によって時間帯によって気分の盛り上がり、盛り下がりはあります。ストレスを感じたときは、好きなことに没頭するのが、私の解消法かな？

「What is your problem?」かぁ。私もよく使う言葉だなぁ。これからは気をつけて相手に声をかけるようにしてみます。

#30

私も「留学生ホットライン」にかけたことがあります。VISAの相談だったけど。学生の方もいるんだ。心理学のトレーニングを受けないといけないんだ。大変なんだね。

#31

おやなんださん、情報ありがとうございます。さっそく、連絡してみようと思います。リトル東京だったら車が無くてもいけます。

#32

ミナさん頑張らなくて良いんですよ。。深呼吸して暖かいお風呂に入って少しのんびりしてみては？？お風呂って身も心も綺麗にするらしい汚いものは流してしまうとかもできるし。。お薬も自分が必要だったら取れば良いし必要ないかな？？って思ったら取らなければ良いし他の人と比べずにのんびりと人生成るようにしか成らないって思うと少しは気楽かも（＾＾）

#33

私も欝に入るときあります。私の場合は落ちるだけ落ちてしまいます。その時の精神状態は本当にひどいもので、正直にここに書き込みすると非難を受けそうなのでやめておきますが。。。でもそのうちそんな落ちている自分に嫌気がさして自動的に上がってきます。（私の場合は、ですが）
それと私も心理学を勉強する者なのですが、人間が一番絶望すつ瞬間というのは「自分が誰からも必要とされていない」と思ってしまった時なのだそうです。私の場合はこちらに留学生として単身で来ているため、たまに猛烈な孤独感に襲われます。友達はけっこういるけど、日本の時のような何年来も付き合って気心知れた友達というのとも違うし。でもそんな時は日本にいる家族のことを考えます。誰よりも私の幸せを願っていてくれているはずの家族のことを考え、気分が乗れば電話してみたり。ミナさんがこちらでご家族と一緒か一人かわかりませんが、どこにいようと家族はみんなミナさんの幸せを願っていると思います。
私の場合は、少し家族に甘えてみようかと考えると気楽になります。

#34

私も躁鬱がちょっと人より激しいみたいです。毎月鬱は自覚があったのですが、その時は本当にどうしようもなく、些細なことが異常に気になり会社にも行けなくなったりします。そして病院に行ったらどうやら躁の時期があることに気づき、その時は買い物に走っています。先生がおっしゃるには女性は毎月生理のサイクルで多少の躁鬱は誰にでもあるそうです。ただ、私はその波が人より大きいのだとか。確かに毎月同じ時期に鬱になります。しかし、そのサイクルが分かってから、もうすぐ鬱になりやすい時期だからと冷静に自分を見ることができ、少し楽になり、鬱になることはなるのですが、前よりよくなったと思います。

#35

生理前は鬱というか、とてもイライラします。自分でもどうにもコントロールができないくらいなのです。
いつもこっちに置いてある物があっちにおいてあるだけでイライラしてしまい、彼氏にもあたってしまいます。　でも、＃34さんの言う通り、それは生理のせいだと自分でわかっているので、納得してます。

以前、１０代後半から２０代前半の頃はやはり鬱でした。妙に自殺したくなったり、物事を悪いほうへとばかり考えてもいました。その頃家庭も円満ではなかったので、それもあったと思いますが。

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