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หัวข้อประเด็น (Topic)

水素自動車Toyota Miraiってどう？

สนทนาฟรี
#1

トヨタの水素自動車ミライ乗っている人いますか？

つい最近、2万ドルの割引、更に、8千ドルと、4.5千ドルのクレジット。さらには、1万５千ドル分の水素燃料費補助などがあるので、無理をして購入しました。
定価は税金込みで６万ドル以上になっておかしくないのですが、割引などで実質４０万ドル以下でした。
更にクレジットなどを考慮すると１万５千ドル以下になると思います。
もし興味のある方はメールください。紹介したら400ドルお互いにもらえるようです。

水素自動車を運転しての、良かったこと、悪かったこと、いろいろ共有できればと思います。

#2

因みに、当方はOCのディーラーから購入しました。
3月末に行きましたが、希望の色が無く3週間待ちました。数日前に漸く納車。
その間に、人気が出たようで、はじめに約束された見積書よりも高い値段で購入させられました。
ディーラーによっては5000ドル近く値上げしています。

72か月の0％金利が利用出来たので月々の支払いは550ドルぐらいです。
2万ドルの割引は5月の3日までのようです。

#4

ちなみに、割引後の購入価格はいくらなのですか？

#5

水素ステーションはまだ未経験です。
当方過去に、CNG（クリーンナチュラルガス）にも乗っていたのですが、それよりも簡単に補充出来るとの事です。
ただ、水素ガスステーションはまだ数えるほどしかありません。
UCIのすぐ近くに1軒あるのですが、ある日長い行列が出来ているのを見たことがあります。今後が不安？
ステーションの数は増えているようですが、まだまだ安心して乗れるとは言えないかもしれません。NoCalには行けるようですが、ベガスは無理のようです。サンディエゴも一軒だけのようです。

日本のYチューブの動画を見てみると、べた褒めしているので買いたくなってしまうかもしれません。

#6

まとめると
1. $20,000 - Toyota の割引
2. $8,000 連邦政府 Tax Credit
3. $4,500 CA 州のCredit
4. $15,000 分の水素ガスカード（6年間有効）
5. $0 ～ 5,000 デーラーの課金
6. 0% 金利 最大72か月
7. $400 ギフトカード（友達紹介）

52,594 - 20,000 (トヨタ割引) + 2,000 (ディーラー値上げ) + 4,500 (税) + 800 (DMV諸経費) = 39,894 (店頭での支払価格)
ローンを組むとこれを72で割るので（頭金不必要）、月々の支払いは500ドル少しになります。

実際に上記の価格から最初に上げたクレジットなどを引くと
39,894 - 8,000 - 4,500 - 15,000 - 400 = $11,994
です。安くありませんか？

後これは環境にやさしい車という事で、一人でもカープールを走れる3年有効のステッカーも申請できます。

#7

Mirai さん、
この2、3のクレジットはどのようにして貰えるのですか？

#8

毎月500ドルのペイメントとフルカバーの保険、合計700ドル以上になるでしょうか…庶民の私には無理だなあ

#9

#6　miraiさん
ご丁寧にご説明ありがとうございます。
やすいですね、私でも買えそうです。

#9

#6　miraiさん　ご丁寧なご説明ありがとうございます。
私でも買えそうな金額です。

#11

$8,000 連邦政府 Tax Creditは下記のサイト
Fuel Cell Motor Vehicle Tax Credit
https://afdc.energy.gov/laws/350
購入後のTax Returnの時に税金額が減らさせるようです。

$4,500 CA 州のCreditは
CVRP Eligible Vehicles
https://cleanvehiclerebate.org/eng/eligible-vehicles
申請後チエックが送られて来ます。

動画はこちらで確認
https://www.youtube.com/watch?v=xflHZi-o_ik
https://www.youtube.com/watch?v=jL_0awE4jXY

車は無茶カッコ良いです。初期型は後ろから見ると🐼見たいでしたが、今回は後ろ姿もきれいですね♪

#12

https://car-mo.jp/mag/category/testdrive/toyota/mirai_2/

などを読んでると『新型MIRAIの静粛性は驚くほどのレベルに達した。1073万円〜のレクサスLSより間違いなく静かだといえばその非凡さがわかるだろう。』
河口まなぶさんのユーチューブの動画の「はじめて欲しいと思ったトヨタ車」とかLSよりも良いというコメントを聞くとムムムとなってしまいます。

LSもそうですが、はい車の名前がMiraiとあるようにある様に庶民向けの車ではなく、ある程度の向上心のある方向けの車だと思います。
ですがディラーで購入時に見た客層はベトナム系の庶民という言葉が合うような人もいました。良い車が分かる人は人種の壁を超えるようです。

二年後に売っても1.5万ドル以上で売れると思うので無料で2年乗れるかなとの計算は間違ってますか。

#13

ミライの中古価格はすごく安いですよね。
はたして２年後に１.５万ドルで売れるのかどうか。

#14

確かに良い車だと思います。一時期、購入を真剣に検討しましたが、リセールバリューがめちゃくちゃ最悪なので結局止めました。お金に余裕があって、水素ステーションの近くに住んでる方はおすすめかもしれません。

#15

そうですよね、難点はなんといっても水素ステーションですよね。日本で売れないのは建設に莫大なお金がかかるらしいです。爆発の危険性の為に上に建物も建てれないんですよね、そして敷地の大きさなど。
アメリカなら可能かもですが、今の所LA、CA以外に普及されてないので不便ですよね。今後の展開はどうなのでしょう。ユーチューブ、TOYOTAから宣伝料貰ってるのでは？
一度、ミライさん、ディーラー一緒してくれませんか？
買いたいのは買いたいんですよね。車古いんで

#16

#8うーん
＞毎月500ドルのペイメントとフルカバーの保険、合計700ドル以上になるでしょうか

フルカバーの保険が$200？？
いやいやありえんよ。毎月の保険だけで＄700以上

まぁ、新車の車を安くたたき売る場合、何か裏があると思っておいた方が良い
ト〇タがここから出て行ったってことはＣＡ州を見捨てたってこと
そうなるとＣＡ州はト〇タに対してバックアップなんかしない。ということは
水素ステーションはこれ以上増えないとか水素供給出来なくていつも売り切れとかさ

静粛性を言うなら電気自動車が一番

#17

ですよね。中古価格があそこまで低いのは事故車かミライ不透明感。でもTOYOTAはまだ作り続けてます。他の電気自動車の方が安全ですね。他州にも行けるし。カムリのハイブリッドの方が良さそうです。もしくはレクサスのような高級車を安い金額で買って数年近所乗り回すぐらいなら。リセールバリューは考えずに。6年後廃車廃業かも。それ以前かもね。
Discount が大きいのも裏有りですね。

#18

中古価格が安い理由はいくつかあると思います。

１．初代Miraiのデザインはダサい
２．初代Miraiは後ろから見るとパンダ
３．中長期所有の場合、メンテナンス費用が未知数で高く掛かる可能性が高い
４．水素ガス代が自腹だと安くない（一回の満タンで約80ドル、300マイルの走行）
５．水素補給が不便（現在のステーション数が少ないなど）
６．初代Miraiのデザインは変

コスパを考えると新車を買うのはお勧めできないし、無難なのはカムリ、プリウスとかアコードでしょう。
一番節約したいなら、10年落ち位の日本車を必要最低限修理しながら乗るのが安く上がるでしょう。
究極の節約を望むならパワーウィンドウもエアコンもない車に乗ると壊れるパーツも少ないです。

私もコロナ前は考え方少し今と違ったかもしれません。ですが気が付きました。人生いつ死ぬかわかりません。コツコツ真面目に働いて倹約して一生終わらせるのか。
たまには自分にご褒美をするのも悪くないのでは？
アメリカは車社会です。ほとんど毎日乗るなら、それなりの車を乗りませんか。
新型Miraiは環境に優しく、最新の安全機能が色々装備されていて走りも快適で静かです。360度カメラ、自動車庫入れ機能などもついている様です。
デザインもカッコいいです。実質の支払額も1万ドルちょっと私は解釈しています。0％金利もバカにならないです。

大幅割引の理由はいくつかあるのではと予測します。

1．メーカーは環境促進車を売る義務があり、一定以上を売らないとペナルティが課せられます。テスラは、他社にそのクレジットを売っているが為に黒字になっているという話も聞きました。だから、トヨタも採算割れでもクレジット確保の為に値下げ販売しているのかもしれません。
２．取り敢えず、大幅値引きをして宣伝効果を期待している（実際大幅割引のおかげで、現在は日本からの輸入途中のディラーに配車される前に半分以上売れている様です）
３．街に多く走らせて宣伝効果の期待をしている
４．まだ水素ステーションが少ない
５．トヨタは本気で水素車の普及を計画しだした

大幅割引セールは、2018年のPrius Primeを回顧させられます。17年にデビューしたのですが、認知度が低くディラーは18年４月になっても在庫の山でした。そこで在庫一掃の為に5千ドルの割引が始まりました。プラグインという事で、Miraiに似た政府のインセンティブ(4.5k + 1.5k)があり、3万ドル以上の車が実質税込み2万ドルで買えました。その後ガロン50マイル以上余裕という事で人気になり最近は街中で沢山見かけます。同時に大幅割引も無くなりました。今売ったら大体2万ドルで売れるので2年半無料で車乗れたことになります。

Miraiに乗るのは可愛い彼女、イケメン彼氏、ブランド物のバッグ、レアのペットを持つのに似ているかもしれません。普通以上に優れものであるが故に、それなりのエキストラのケアも必要になります。それを良しとするかしないかは、個々の判断基準に委ねられます。テスラ乗っている人も、人には話せない気苦労もあるのでは？

因みに、ミライは一種の電気自動車です。車の中に小さな水素発電所が入っていて、それで電気エネルギーを作りモーターを回している様です。だから、とても静かです。
テスラのようなパワーは無いですが、加速は悪くありません。通常の3リッター車以上はある感じです。

ネットで水素ステーションの今後の拡大予定も見れるのですが、結構予定があるようです。
ですので、今後縮小されることはないのではと予測しています。水素代はより普及することによって上がるよりも下がるのではと思います。トヨタとしては、車の寿命（約10年？）が終わるまではステーションが無くなるようなことは社会的責任の建前上しないのではと思います。

通常、どの新車を買っても、初年度は3千ドル位価値下がるのではと思います。3年で5～6千ドルでしょうか。
2年後のバリューは問題ないと思いますが、3年後は最悪1万ドル前後と予測しています。それでも、実質購入金額が1.2万ドル位なので悪くないと思います。最悪、リセールバリュー悪くなったらトヨタに下取りに出すのが良いかもしれません。

Carさん、メールください。OCのディーラーでしたら、今週後半の夕方もしくは週末でしたら御一緒出来ると思います。

#19

電気自動車の中古価格もリーセールバリューもかなり安いですよ。
なんせ３年くらいで電気自動車の主要部分である一番高価なリチウムバッテリーのパワー低下に見舞われますからね。
電気自動車なんて５年もすればバッテリーの交換をしないと二束三文ですね。

#20

15年先まであるから大丈夫だよ

#21

数々のクルマ評論家たちがこの新型ミライを試乗したその足で購入を決定してますよね。
相当シャーシの出来と乗り味が良いようです。

レンタカーで何回か韓国車に乗ったけど、スペックや装備は良いがどれも乗り味が悪い。
最初のコーナーに差し掛かった瞬間に分かりますね。

#22

私はホンダの水素カーに乗っておりました。ホンダのサービスがトヨタと雲泥の差だったので、ホンダはもう一生乗らないと決め、新型ミライの乗り換えを検討していましたが、リースの価格を見て諦めました。はやり車体価格がBMVの5シリーズぐらいあるので、税金関係や保険が非常に高く身の丈に合っていないと思いあきらめました。

水素カーはTorrance周辺なら近くにステーションがたくさんあるのでほとんど問題はないと思います。フェイスブックのオーナーズクラブに入るとそれぞれのステーションの従業員が急なメンテナンスや残量について投稿しているので、グループに入っておくことをお勧めします。

水素を入れる前に必ずアプリで残量があるか、オンラインになっているか確認してから向かって下さい。また3台以上連続で入れると水素のプレッシャーが下がり、10～15分ぐらいプレッシャーが上がるまで待つ必要があります。他のオーナーと談笑して気長に待ってください。

私は賃貸なので電気自動車が購入できないので、水素カーは非常に便利でした。ただ3年のって使った水素代は10000ドル以下だったので、いろんなベネフィットを考えても普通にガソリン車の方がコスパがいいので、次はガソリン車に戻ると思います。ただEVのあの感覚は乗ってしまうと忘れられないぐらい快適ですよね。

#23

なんかのニュースに出てた
ロングビーチ港の中のコンテナ貨物の運搬やフォークリフトなんかの車両を全部水素トラックに替えるとか
そうなると街中走ってる大型トレーラーヘッドも水素になるかもしれんな
そうなると全米規模で水素ステーションがフリーウェイ沿いに期待できるかもしれんな

#24

アメリカや日本の政府は水素の活用を増やそうと財政支出を大きく増やしている。
多くの大企業も水素の普及に力を入れ始めている。
水素のインフラが急速に整うと水素ガスの価格もグンと安くなるだろう。

#25

サンタモニカのディーラーの方が近いんです。

#29

このスペシャル6月2日頃まで延長されたようです。
デーラーのマークアップが無くなったので、月々の支払額は520ドル位で収まるようです（72か月）。

再度計算してみると、
52,594 - 20,000 (トヨタ割引) + 4,500 (税) + 800 (DMV諸経費) = 37,894 (店頭での支払価格)
37,894 - 8,000 - 4,500 - 15,000 - 400 = $9,994 です。

納車まで待たなくてはなりませんが、実質1万ドル以下でMiraiを購入できることになります。
ただ、在庫はないので車の色と希望のモデルを頼んで待つことになります。

4年毎にタンクの検査は必要かもしれませんが、交換は必要ないと思います。ボンベみたいなのが入っている様ですが、満タンにしても5～6キロしか水素ガスの重さは増えないようです。普通のガソリンだと20ガロン入れただけで57kgぐらい重くなるので流石水素ガス軽いなと思います。

個人的な乗ってみた感想は日本の動画サイトは褒めすぎの様な気がします。アメリカの仕様は簡略化されているところが多いような気もします。他の日本車も結構そうですね。

#30

水素ガスを新型のミライに満タンにすると現在の価格でいくら位になるのでしょうか？
私は普通の人よりかなり運転するので、その１万５千ドルのガスカードをすぐに使い果たすことになるかもしれません。

#32

水素ガスは一回の補充で50ドルから80ドルぐらいでしょうか。走行距離は200～300マイルでしょうか。
日本だと1キロ当たり1100円ぐらい、カルフォルニアは1㎏$16～20のようです。アメリカは将来スタンドが増えてもう少し安くなるかもしれません。

水素車は環境を考えた車で、Miraiはそれなりの装備ついているので、コスパを一番重視される方には、プリウスプライムなどの方がガロンで50マイルとか走れるので良いかもしれません。日々の走行距離にかかわらず、運転するときの安全、快適性、グリーンを重視される方に向いていると思います。

#33

AAAなどのCar Buying Serviceを使えば、さらに2000ドルぐらい値段が下がります。

#34

水素は爆発の恐れや危険性があるので、上に建物を建てれないらしいのですが、ガソリンも同じですよね。電気自動車のバッテリー交換と水素のタンク交換ならどちらが高いんですか？

#35

水素のタンク検査は必要な様ですが、交換は事故でしない限り必要ないのでは。実際に交換費用を考えると、バッテリーの方が高いのではないでしょうか。

#29

圧のかかるタンクは必ず有効期限があります。有効期限を超えてガスを補充することは法律に違反します。
例えば溶接のタンクは３年で処分です。消火器で５年くらいですか
ミライは１５年で要交換。バッテリーもダメになる頃です
初代ミライを買ったらもうすぐタンクとバッテリー要交換です

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