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Topic

来年の1月でリトル東京のミツワマーケットがなくなる。。

สนทนาฟรี
#1
  • かなしい
  • 2008/12/29 15:52

来年の1月でリトル東京のミツワ店がなくなり、コリアンマーケットに
なるらしい。
日本人コミュニティーが次々となくなり、これでほんとにリトル東京と
呼べるのだろうか？

リトル東京のミツワ店の存続を願います。。

#2
  • ムーチョロコモコ
  • 2008/12/29 (Mon) 16:55
  • Report

それは、ショッキングですねえ。
今、調べてみたら、東部から、H Martという店が進出
してくるらしいですね。
http://www.hmart.com/

#4
  • ROCA
  • 2008/12/30 (Tue) 06:43
  • Report

その噂は本当だったんですね。Ｊ−ＴＯＷＮ/リトルトーキョーの先行きが心配です。

#5
  • ムーチョロコモコ
  • 2008/12/30 (Tue) 09:56
  • Report

1月15日から閉店セール、1月末で閉店するらしい。

#6
  • domr
  • 2008/12/31 (Wed) 00:59
  • Report

近年のリトル東京の店や日本食のレストランで韓国人の
オーナーが目立ちます。　ビジネスと言えばそれまでですけど、ほんとにそれで良いのか？　僕の勝手な意見ですけど、リトル東京と言えば、日系の１世、２世や色んな人達が苦労から作り上げた街であり、日系の次の世代に繋げる
役目や、今のおじいちゃんやおばちゃんの唯一の買い物の
場所を奪い、それでリトル東京と呼べるのだろう？
それならリトルアジアに名前を変えた方がいい！
僕のたわ言の意見ですけど、ほんとに日系の支援をしたいのら献金よりも、おじいちゃんやおばあちゃんから日本の食材や日本語のコミニケーションの場所を奪っていいのかと思います。。

僕のたわ言でした。。失礼しましたｗ

#7
  • porky
  • 2008/12/31 (Wed) 11:33
  • Report

ソーテルもそろそろヤバイですよ。

もう半分くらいはコリアンのビジネスオーナーで、来てる人種は日本人２０％、アジア系７０％、その他のアメリカ人１０％になっちゃったでしょ。

#8
  • たけし２００
  • 2008/12/31 (Wed) 11:51
  • Report

自分の家の周りにもすし屋さんが何軒か在りますが、全部オーナーはコリアの人です。
　日本人がんばれ！　

#11

しょうがないよ、て言たく無いけど
日本人て商売上手じゃないよ、て言うかコリアン人は日本人がいる所に入りたがるよね。　其の内Ｋ−タウン＃２に変身〜　てな事に

#10
  • ムーチョロコモコ
  • 2009/01/01 (Thu) 23:10
  • Report

半年以上も前の記事ですが、よろしかったら読んでね。
http://www.labusinessjournal.com/article.asp?aID=43400726.7282984.1634984.5120465.5030263.9&page=1

#9
  • kdjfl
  • 2009/01/01 (Thu) 23:10
  • Report

リトル東京店だけではなく、会社自体がつぶれたら大変だぞ。
あのマーケットに食いついて生き延びてる日系小企業がいっぱいあるからね。
この不景気、ほんとどうなるかわからない。

#12

日本人嫌いのくせに日本人の後ろばっかりついてくる。

#13
  • おや？
  • 2009/01/04 (Sun) 18:08
  • Report

それは残念ですね。

ミツワは中国系、マルカイは韓国系、ニジヤが日系、と聞いたことがあります。
ま、どっちにしてもまた韓国ですか。彼らって好きですね〜、日本語の看板使うの。

#16

別にいいと思います。韓国系のスーパー、野菜綺麗だし、ミツワ大体高すぎでしょう。財布に優しくないし、接客もイマイチだと思ってました。

#14

コリアンは本国で仕事無いし、日本人みたいに日本に
帰る場所もあるし、そこまでアメリカに執着しないでしょう。。
面白いのが中国人で日系社会に入って来ないから自分達の中でうまく、まとまっている。
リトル東京にこれ以上、コリアンに入って欲しくない！
噂ではニジヤマーケットのオーナーはコリアンらしい、噂ですけど。。

#22

日本は朝鮮民族が渡って出来た国ですよ。つまり渡来人。今の韓国や北朝鮮とと民族が一緒と言うことで、今の韓国や北朝鮮の国の状況とは関係はないです。残りの１パーセントについての答えは、違うのは沖縄の方々、アイヌ民族です。正確には分かりません。もう少しパーセントは増えるかもしれませんが。あくまで目安と言うことで。

#23
  • ビスタ
  • 2009/01/08 (Thu) 13:18
  • Report

↑「北京原人」の事「朝鮮民族」って言ってるのか？

#24
  • だから・・
  • 2009/01/08 (Thu) 15:20
  • Report

韓国や日教組の教育では、日本人の祖は韓国人と
教えているんでしょうね。強請りたかり国家の人達
は自分達が一番優れていると信じてますからね。

何の根拠もないですけどね。それに万が一、日本に
渡ってきたというなら、大陸の人達でしょう。
韓国は通過地点でしかないから、別に韓国人じゃ
ないでしょ。

いい加減、歴史を捏造するのは止めてほしい。

#25
  • porky
  • 2009/01/08 (Thu) 18:44
  • Report

なんで、

「来年の1月でリトル東京のミツワマーケットがなくなる」

のトピが「日本の歴史を捏造する」までになるんですかね？？

#26
  • たけし２００
  • 2009/01/08 (Thu) 23:37
  • Report

日本人と韓国人。。お互いに色々な事、根に持っている。

#27
  • 豆乳
  • 2009/01/09 (Fri) 18:33
  • Report

去年両親が日本から来た時リトル東京に連れて行ったけれど、古くさいっていうかお洒落じゃないし、昔はどうだったのか知らないけれど、これで日本をイメージして欲しくないねえーと言ってた。建物もお店も古くてあんまりぱっとしないし。いまどき日本の田舎でもこんな感じの店やレストランってないと思う。
ソーテル辺りでコリアンがオーナーの店あるけど、何件かはいい感じだと思う。きれいだし、内装とかもモダンだし。時代やニーズに合わせて変化できる店が結局生き残るんだと思う。オーナーの人種とかは関係ないと思う。個人的にはリトル東京はアニメ限定とかの東京で言えば秋葉原みたいなようなマニアックな場所にすれば流行るのにと思っている。

#28
  • 足の親指
  • 2009/01/09 (Fri) 23:26
  • Report

#27さん

古臭い。その通りだと思うね。

ただ、リトル東京の成立ちを考えれば納得できるなぁ。
昔コッチに来た日本人が、自分たちの故郷を偲んで作った街だろう？
ってことは、今の日本から来た人には古臭く見えて当然だよな。

結局のところ、今のオレらはリトル東京に何を求めているんだろね？

現代の日本をそっくりそのままコッチに持ってきたような街なのか、
古きよき日本を残す街なのか。

どちらにせよ、日本人だけに限らず、色んな人種が買い物に訪れる魅力が欲しいね。

「誰か何とかして欲しい」
で止まってしまう日本人が多いのに対し、
「(集団で)何とかしてしまおう」
まで行くのが他国人なのかもしれん。

#29
  • ねぎ星人　
  • 2009/01/10 (Sat) 11:50
  • Report

韓国スーパーになっても、亀甲満醤油は買えるし、マルコメ味噌も買える。キューピーマヨネーズも買えるし、出前一丁もサッポロ一番も買える。白身のあるネギも安い。資生堂もバリエーションは減るが、買える。そもそも日本と韓国の違いがわからないアメリカ人からすればたいした差はない。

韓国スーパーになれば、インスタントラーメンのバリエーションが増える。non-shinの辛ラーメンが買える。あこれは日系スーパーでも買えるか。三養は安いが美味しくない。卵や野菜が安くなる。コチュジャンもバリエーションが多くなる。キムチも美味しくなるし安くなるしバリエーションも多くなる。

困るのは巻き寿司の味が酢飯から胡麻油味になる。うどんの味も変わる。味の素のマヨネーズがない。UFOが売ってない。搔揚げ丼が食えなくなる。チョコエッグがない。好みのヘアカラーがない。残ったＮＩＪＩＹＡとＭＡＲＵＫＡＩ、頑張ってくれ。

#32
  • ねぎ星人　
  • 2009/01/11 (Sun) 03:34
  • Report

日本だ、韓国だ

そんな言い合いに何の意味がある？

意味のない事だと、なぜ誰も気がつかない？






憎しみは憎しみしか生まない。他に何を生むというのだ。非生産的でしかない。もっと前へ進む事を考えないのか。キムチもすき焼きも美味いぞ。停滞している輩には、サンギョップサの豚すきの美味さはわかるまい。食うなよ。




一切忘れようとするのが正しいのか？

サッカーの試合にまでその事を持ち出すのが正しいのか？

こういう言い合いの場合には、一歩引いた方が勝ちだと思う。



大人になれ。












なんつゎって。

#33
  • domr
  • 2009/01/11 (Sun) 12:10
  • Report

個人個人の意見は尊重します。。

リトル東京のミツワがコリアンマーケットになって欲しくない！！
韓国の食材が欲しいなら、コリアンタウンに行けばいいし。　
ビジネスと言えばそれまでですけど、ほんとにそれで良いのか？　僕の勝手な意見ですけど、リトル東京と言えば、日系の１世、２世や色んな人達が苦労から作り上げた街であり、日系の次の世代に繋げる役目や、今のおじいちゃんやおばちゃんの唯一の買い物の場所を奪い、それでリトル東京と呼べるのだろうか？
それならリトルアジアに名前を変えた方がいい！
僕のたわ言の意見ですけど、ほんとに日系の支援をしたいのら献金よりも、おじいちゃんやおばあちゃんから日本の食材や日本語のコミニケーションの場所を奪っていいのかと思います。。確か、毎月第1か2の金曜日にシニアディスカウントをやられていますが、素晴らしいサービスだと思います。。

経営者側からしてみれば、ゆるい事を言ってると思いますけど。。
もし、コリアンマーケットになったら、今後ミツワグループで買い物しません！！
私、個人の意見でした。。

#34
  • mopa
  • 2009/01/11 (Sun) 12:50
  • Report

＞憎しみは憎しみしか生まない。

韓国を憎んでる日本人ってほとんどいねーと思うよ。いたとしたら竹島なんてとっくに奪還してるもんな。対馬だって韓国人オフリミットになってるはず。そーゆー話は韓国人にしてほしーぜ。ネギちゃんは韓国にも家持ってんだろ。

#35
  • Nag-Ring
  • 2009/01/11 (Sun) 18:13
  • Report

＞韓国を憎んでる日本人ってほとんどいねーと思うよ

上にいくらでもいるだろ。

＞そーゆー話は韓国人にしてほしーぜ。ネギちゃんは韓国にも家持ってんだろ

それが「憎しみが憎しみを生んでる」証拠だよ。

#36
  • mopa
  • 2009/01/11 (Sun) 19:09
  • Report

＞上にいくらでもいるだろ。

憎んでるのとは違うだろ。少々気に入らねーだけだろ。隣国なんだからそのくらいの感情は正常だぜ。それ以上を期待するのは偽善者だけだな。

#37
  • ゆーた2772
  • 2009/01/12 (Mon) 09:00
  • Report

<<『少々』気に入らねーだけ>>　<<偽善者>>
意外とミーハーなんだな。

#38
  • だから・・
  • 2009/01/12 (Mon) 11:24
  • Report

＞<<『少々』気に入らねーだけ>>　<<偽善者>>
そーじゃなでしょ。
mopa氏の言う通り、日本人は韓国人を憎んではないと思う。

ただ、捏造した歴史で他国の血税を強請りたかりをしているのは、気に入らないとは思うけど。

#39

#22を読みました。
日本は朝鮮半島と海をはさんで面していますが、中国、ロシアとも面している。だから、朝鮮半島以外から日本列島へ渡ってくることも可能だったのでは？
朝鮮民族自体、中東やモンゴル、中国から渡ってきた民族がルーツということは無いのだろうか？

#41
  • 老い耄れじじい
  • 2009/01/12 (Mon) 12:16
  • Report
  • Delete

如何して“ミツワ”（三つの輪）の名前？
日本人なら絶対分かると思う、分からんやつは怪しいぞ。
ヤオハンがつぶれたあと、在日韓国系の投資家三人が買い取ったので、３の輪＝ミツワと名付けと言う噂だ。ほんと、真実輪、其れは解らん？

如何して“マルカイ”分かりますか？　それにも、依頼が有るのだと言う事です。
分かる人いるかな？　私は知ってます其の噂。

お前には大和魂は無いのか？
ただの野良犬だ、目的も無い、行先も無い、ただその場しのぎの人生,可愛そうな人生よ。
誰か反論して来い、受けてやろうじゃないか。

何所の国でも人種差別は有る、無い方がおかしいと思う、有って当然だ。
国が違う、言葉が違う、考えが違う、生活環境が違う、でも憎み合う事は無い。
お前ら何所に来てるの、ここはアメリカだよ、比較対処が違うだろ。
最近の若僧は、一言で言うて“間抜”根性が無い。

むしゃくしゃで爆発したい気分。

ここ南カリフォニアに住で、脳書き　能書き　を言う奴より、我しの方が経験してると思う。
35年以上、２９州での経験、色々な人、町で経験しました、話せば長いが、少し疲れたので今日はこれで失礼します。

お休みなさい、

#42

"さくら"も閉店されるのでしょうか？
安月給の私には、＄5で食べれるので大変助かりました...。

#43
  • じょじょ
  • 2009/01/12 (Mon) 14:58
  • Report

韓国人の皆さん、リトルトーキョーじゃなくって、サンタモニカに来て下さいよ。心待ちにしてますよ。レストランもね。ホントに。

#44
  • pokipoki
  • 2009/01/12 (Mon) 16:12
  • Report

ミツワって中国系の方がオーナーって聞いたこと在るんだけどなー。ヤオハンの社長は在日中国人（架橋の人）だったからねー。だから香港に本社を移してアジアを攻めていったんだよねー。

#45
  • ゆーた2772
  • 2009/01/12 (Mon) 16:55
  • Report

「そのくらいの感情は正常だぜ」
正常な感情を害してばっかりの、異常なあんたが言うな。そもそも「ネギちゃんは韓国にも家持ってんだろ」って皮肉を言う人が、何が正常なのかわかるわけないだろ。

「少々気に入らねーだけだろ」
少々にしちゃ見苦しすぎ。どこが少々なのか。

偽善者ってのはね、善行をする者を、善行をする勇気のないものが妬んでそう呼ぶのだよ。あるいは善行をしない言い訳に「偽善者にはなりたくない」ってね。

ちなみに私はせめて偽善者になりたい。善人でも偽善者でもないよりマシだと思う。

#46
  • mopa
  • 2009/01/12 (Mon) 23:52
  • Report

＞何が正常なのかわかるわけないだろ。

あのさー、それじゃ反論になってねーんだよな。植民地にされた韓国側が日本人を憎んでたってぜんぜん不思議じゃねーだろ。朝鮮戦争停戦以来日本の一般大衆は近年韓流だなんて言い出すまでは韓国に対しほとんど無関心だったんだぜ。そこで”憎むな”って言うんなら、当然韓国人に対してだろ。平均的日本人にそんなこと言ってもキョトンとするだけじゃん。

被害者意識満点な韓国人に”憎むな”なんてズケズケと言う資格があるのはやっぱ韓国と日本とアメリカを又にかけてビジネスやってるネギちゃんのよーな奴だけだよな。俺には無理。だから奴には頑張ってほしーぜ。

#47
  • Nag-Ring
  • 2009/01/13 (Tue) 10:05
  • Report

日本人の男が韓国系スーパーで韓国女性をナンパすると成功率高いと、韓国人の男に聞いたことがある。

ただし、韓国女性は日本女性と違って言いたい事をストレートに言う。気が強い感じがするが、言いたい事を飲み込んで後で爆発する日本女性よりはくみしやすい。表現の仕方が違うだけで中身は日本女性と変わらない。ただ日本女性と比べてタフなので、日本女性が他人と口論した時に使う「私、傷つきましたァ！」などと言って男性の同情を引くようなことは絶対にしない。年齢は一歳違っても目上目下となる。

あとね、日本より封建的なお国柄だし、「純粋」という事に憧れている人が多いせいか、「結婚するまで処女でいたい」と願う女性の比率が日本より高い。えっち目的だとよっぽど相手を見て選ばないと、その場で青春が終わる可能性大。あるいは一族による軍隊仕込みの復讐が待っている。日本女性からも嫌われる。

#49

日韓の文化人なら誰でも知っていることです。日本の国の出来方はアメリカと同じです。簡単に要所だけ説明すると、約千七百年前に部族がポツンポツンといただけの日本に朝鮮から文化と言葉を持って民族が渡ってきました。渡ってきた理由は当時の新羅と言う国がつぶれたからです。渡ってきたと言うか逃げてきたのです。つぶされた新羅の国民はそこにいたらは殺されてしまうからです。朝鮮人というのは血統を大事にする。だから、アメリカに渡って来たアングロサクソンとは違い（つまり、インディアンと混血になった人もいる）当時、日本にいた部族は殺しているか追い払っている。日本に残った最後の部族はアイヌですよ。
聞いたこともあると思いますが、蝦夷征伐と言う言葉を。もうたくさんあるんだけど、文字も限られているのでいくつかの証拠をあげます。福岡に残る田川、柳川、大川、唐津。それは、朝鮮の地名と同じ。朝鮮から渡って来た人が、自分の故郷の地名をつけたのです。偶然のわけないでしょ。まして、唐津なんて。韓国語と日本語。勉強したことのある人なら分かると思いますが、似ているし文法が同じ。同じ言葉だったのです。それが、月日がたちここまで変わったけど、ヤッホーとかヨイショなど感嘆詞は残っていて今でもまったく同じですよ。聖徳太子が着ていた衣装。見たことあるでしょ。あれ、まるっきり朝鮮の民族衣装でしょ。意見などがあれば書いてください。思い付きではなく調べたことを言ってください。

#48

mopa の援護をする訳ではない！

まず、冷静に　（（#15 名前：オコゼ ｜ 2009年01月05日 (Mon) 11:20am
３０年前は、日本人一人に対して韓国人一人。そして、今は日本人一人に対して韓国人５人。時代の流れですかね。でも、もともとを言えば同じ民族なのです。大和民族など存在しません。今の日本の９９パーセントは朝鮮民族です。））
がネタを落としたわけですよ？　分かります？？

日本人が同じ事を韓国の人に言ったらどうなりますか？？

これならば、貴方達に問いたい。
貴方達は共通の言葉を喋り、食生活もほぼ同じ？
それなのに、何故、祖国統一を出来ないのか？？
同じく、白人社会はドイツ、ベルリンの壁を壊し、１つの国となり、何故、アジアの韓国と北朝鮮は今だに解決出来ないのか？？

それが１番不思議に思います。。

言い訳は聞きたくない、同じ民族であれば、祖国統一を目指すのでは、無いのか？？

#50
  • 7na
  • 2009/01/13 (Tue) 13:15
  • Report

#49 さん勉強になります。

#51
  • どっこい
  • 2009/01/13 (Tue) 13:31
  • Report

亡くなった天皇が入っているお墓（古墳）は研究のためでもあけられないらしいです。表向きは天皇のお墓を暴くなんて。。。ってことですが、本当は天皇の古墳をあけちゃうと、天皇が朝鮮人だという証拠（装飾品など）が出てきて、日本が日本でいられなくなるからだ。。。と高校の歴史の先生が教えてくれました。

#52
  • ビスタ
  • 2009/01/13 (Tue) 13:58
  • Report

↑何処のなんと言う高校でしょうか？

まさか　　、校　じゃないよね？

#55

祭りの会場はここですか？

#54

#49さん、　貴方の言われる事を記事や論文やソースを出してください。　そうしないと全く、信用出来ません。。

#53

>日韓の文化人なら誰でも知っていることです

・・・知りませんでした。

一つ知っていることは、韓国発祥の蹴るスポーツ、あれは日本の空手の真似だってこと。空手のルーツは中国拳法にあることを誰もが認めていますが、韓国のそれはルーツが空手であることを否定している。そういう人真似とこじ付けが好きなお国の人から聞いた話はいまいち信用できないのが私の本音です。

#56
  • ビスタ
  • 2009/01/14 (Wed) 12:16
  • Report

>福岡に残る田川、柳川、大川、唐津。それは、朝鮮の地名と同じ

え〜、福岡まで韓国の領地なんか言い出さね〜よな？
終いに乗っ取られるぞ〜、、、

竹島だけにしとけ〜。　脳みそ、疑われるぞ〜

#57
  • 柴
  • 2009/01/14 (Wed) 14:55
  • Report

竹島ってどこにあるのか知らなかったから地図で調べたらウルルン島の隣なんだねっ！

#58
  • ビスタ
  • 2009/01/14 (Wed) 15:26
  • Report

アメリカに居る在日って母国語喋れないから居るらしいよ、

永住権落ちたら韓国に返されるらしい。でも喋れないから必死でアメリカ人のスポンサーを探してるんだって、大変だね。

#60

VISTA何いってんの？根拠のない事。
日本人だって住みたい人は必死でスポンサー探してるじゃない。韓国に帰りたくないからアメリカの永住権なんて思ってる人誰もいないよ。日本で協定永住持ってんだしおかしな事いうんじゃないよ。

#59

ちなみに、唐津は佐賀県です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B4%A5%E5%B8%82

#62
  • ロケットマン
  • 2009/01/14 (Wed) 22:09
  • Report

#47Nag-Ringさん本当ですか？
俺もいい加減泣きっぽい日本の女に飽きてきたし、チャン・ナラのファンなので、ぜひ俺も韓国の女の子をナンパしてみたいと思います。

#69
  • カミナリじじい
  • 2009/01/15 (Thu) 11:54
  • Report
  • Delete

＞ぜひ俺も韓国の女の子をナンパしてみたいと思います。

だから〜、＃４７が『えっち目的だとよっぽど相手を見て選ばないと、その場で青春が終わる可能性大。あるいは一族による軍隊仕込みの復讐が待っている』　んだって。

発展途上国の人にとって、日本人はただの「ブランド品」という場合もあるので、自分に魅力があってモテたと勘違いしないこと。

『泣きっぽい日本の女に飽きてきたし』って、つまり日本の女を泣かせてばかりいたってことでしょ。泣かせるような事ばかりして、『泣きっぽい日本の女』って言い訳してる勘違い男はフワフワとナンパしか出来ないってこと。本気で恋愛する魅力も金もないのかな。

一族による軍隊仕込みの復讐で半殺しの刑で目を覚ますのもよし。

#68

#62
韓国の女の子をナンパするのは良いと思うぞ。
韓国系スーパー以外でも問題無し。
どんどんやるべし。

#67
  • そうだったの？
  • 2009/01/15 (Thu) 11:54
  • Report
  • Delete

以前どっかにも載せたけど、人からもらった記事です。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

いったい何が真実なんでしょうー？？？

とは言っても、自分は朝鮮人の言う事は信用できないですけどね。

#65

＞＃60
日本人はいつでも日本に帰れるけど
長いこと日本に住んでいない元在日韓国人は
日本の永住権が無効になるから強制送還先は韓国になってしまうそうだ。

韓国語を喋れない上、徴兵されていないと言う理由もあり「パンチョッパリ(半日本人の意)」と呼ばれ差別されるそうだ。

#64

韓国人だろうが日本人だろうがアメリカンだろうが私は国籍であまり人を判断しません。
だってアメ人でも細かくて繊細で古風な日本人っぽい人もいれば日本人でもルーズで凶暴で犯罪者もいるし。韓国人の友人でも気が合う、合わない、それだけで友好関係は決める私は何人だからという統計とかボーダーを引かずニュートラルですけど・・・

#63

ミツワマーケットの話題はどうなった？

#70
  • U介
  • 2009/01/15 (Thu) 17:21
  • Report

「発展途上国の人にとって、日本人はただの「ブランド品」という場合もあるので、自分に魅力があってモテたと勘違いしないこと」

そんな事、わざわざ教えてくださらなくても、誰〜だって知ってるよ。

確かに韓国の女の子って、日本の女の子と違って、弱い事を武器にしないよね。「私、傷ついたぁ」っていう日本の女の子が四面楚歌になった時によく使う殺し文句は絶対に言わない。その点でタフなのはいいけれど、他の面でもタフだから気をつけてね。
ちなみにチャン・ナラもいいけど、キム・テヒもいいぞ。どっちも結婚までヤらせてくれそうにないけど。

#71

日本人の女の子だって最近は多いですよ、結婚するまでは、あるいは結婚を前提に付き合うようになるまではっていう女の子。
処女の女の子は「美人かブスか」のどちらかです。
処女じゃないことを自慢する女の子は西川史子と同じで「少なくともブスではない」子です。
後者の方が派手だから目立つだけです。

#73
  • domr
  • 2009/01/16 (Fri) 00:37
  • Report

あの〜他のトピでやってもらえませんか？？

ここは（（1月でリトル東京のミツワマーケットがなくなる。。））のスレなので！！　ご理解を。。

#76
  • カミナリじじい
  • 2009/01/16 (Fri) 12:25
  • Report
  • Delete

＞そんな事、わざわざ教えてくださらなくても、誰〜だって知ってるよ。

そうなの。その場で青春が終わるケースだけど、韓国の女は整形が多いから生まれた子供の顔にびっくりってことも。あ、これも誰〜だってしっているよね。知人の韓国女は整形して超ブスからなんとか美人らしく大変身した。

＞韓国の女の子って、日本の女の子と違って、弱い事を武器にしないよね。

昔の日本の女もそうだった。我慢が美徳で泣かず黙って、三歩さがって歩いたり、男をたてたりもした。韓国はまだまだ日本より封建的だからね。韓国の男はまだまだ育ちが明治男並み。「日本の男のほうがましだわ〜」と追いかけられるかもよ。「娘を傷モノにして遊んで捨てるのは許さん！！」と一族による軍隊仕込みの復讐は並大抵のことではない。
そういう育ちの女は他の面でタフで、個人的には気が休まらんから全く相手にしなかった。

#75

書き込みの流れから行くと、もうどうでもいい事かも知れませんが、ミツワリトルトウキョウ店では、１９日から５０パーセントオフのセールをやるそうです。

#74

「自分に魅力があってモテたと勘違いしないこと」
勘違いしてもいい。
赤の他人には関係ねー。

#77
  • petbottle sun
  • 2009/01/18 (Sun) 19:38
  • Report

キム・テヒに一票。

#81

#47さん
確かにイメージでは韓国人女性は貞操そうですが、実際若い子達は奔放ですよ。
私の友人たち（韓国人）は、精一杯遊びまわってます。
BFを巧いことキープしながら。

#80

北朝鮮、韓国と「全面的な対決態勢」…参謀部声明で警告
韓国やばそう。

「娘を傷モノにして遊んで捨てるのは許さん！！」と一族による軍隊仕込みの復讐
そんなことしてる場合じゃないかも？

#79

チャン・ナラに一票。

#78

「三歩さがって歩いたり」
私はそんな人を見たことがありませんが、カミナリじじいさんはいつどこでそんな人を見たのですか？

#82
  • Nag-Ring
  • 2009/01/19 (Mon) 18:26
  • Report

だからさ、「と願う女性の比率が『日本より高い』」と書いたのであって、「全員そうだ」とは書いてないよ。遊んでいる人もいるだろうさ。

姫5号さんの書き方で、「韓国人女性の若い子達は奔放ですよ」となると、韓国の若い女の子は例外を除いてほとんど遊びまわっているみたいな書き方ですが、BFを巧いことキープしながら精一杯遊びまわっているのは日本女性のほうが明らかに多いですよ。

#83
  • チョコパフェ
  • 2009/01/19 (Mon) 18:50
  • Report

あの〜、このトピで

韓国の女性が○○とか、
北朝鮮と韓国政治状況とか、
ミツワ・オナーが○○系とか

全く関係ないよね。

大人ならさちょっとはマナーを気にしたら？

#84
  • 茶釜
  • 2009/01/19 (Mon) 18:56
  • Report

どなたか今日の午後、リトル東京のミツワで買い物した方がいらっしゃいましたら在庫状況を教えてもらえないでしょうか。もう空っぽかな？

朝9時半に行ったらすでに周りが渋滞で諦めちゃいましたよ。

#85
  • アルプスの元少女ハイジ
  • 2009/01/19 (Mon) 20:42
  • Report

午前１１時と午後の２時に通ってみましたが、すごい行列で入場制限をしているようでしたので諦めました。
もう何も残って無いと思います。

#86
  • Nag-Ring
  • 2009/01/19 (Mon) 22:29
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#83さん、
そもそも「小東京のミツワがなくなる、リトル東京はどうなってしまうんだ、ミツワ閉店反対！」ってのがトピ題だったわけでしょ？

それなら閉店セールもトピずれじゃん。

「閉店がいやなのは誰でも同じだけど、決まってしまった事をクヨクヨするより、換わりに入った韓国スーパーでかわいい女の子でも探しましょう」
のほうが、バーゲンよりはトピに近くない？

#87
  • チョコパフェ
  • 2009/01/19 (Mon) 23:22
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#86さん

＞そもそも「小東京のミツワがなくなる、リトル東京はどうなってしまうんだ、ミツワ閉店反対！」ってのがトピ題だったわけでしょ？

そうだと思うよ。

「閉店セール」も「換わりに入った
韓国スーパーでかわいい女の子
でも探しましょう」も両方トピずれ。

トピずれした事には全く変わりはない。

この論議事態もトピずれだよね。　
失礼しました。　まぁ〜、ほったらかしトピ
だからしかたないかな。。。

#88
  • 茶釜
  • 2009/01/20 (Tue) 08:31
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アルプスの元少女ハイジさん、

情報ありがとうございました。
もう行くだけ無駄かなぁ。。

#94
  • サンタモニカ店
  • 2009/01/20 (Tue) 13:50
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「閉店がいやなのは誰でも同じだけど、決まった事をクヨクヨするより、替わりに入った韓国スーパーでかわいい女の子でも探しましょう」
のほうが、バーゲンよりはトピに近くない？

違うだろう。後に入る韓国スーパーを流行らしてどうするんだ。これはイケルとなったら他のミツワも買収してくるだろうが。。。

#93

朝9時すぎに行って並びました。
9時半にオープンおとあったのにお店の中には既にすごい人！関係者や従業員の家族なのかなぁ。
なのでオープンと同時に入った時には既に品薄でした。
お米やめんつゆみりん等の調味料なんかは既にありませんでした。
お店の人に聞いても品物の補充はしないようですし、もうお店はほとんど何も残っていないかと思います。

#92

リトル東京のミツワ店の建物からこれからリトル韓国が広がるってのはどうですか。つまり、小東京とリトル韓国が隣接する。他の実例として、アティ−シア市には中国系とインド系の大型新ショッピング　センターが隣接しています。元々はさびれた白人の商店街でした。

リトル東京はファースト　ストリートあたりだけでいいと個人的に思っています。時代は変わるんですから、他の民族が入ってくるのは仕方ないという考え方です。

そういえば、ダウンタウンの中国人町はまだあるんですか？消滅したと思ってましたが。

#91

私も開店と同時に行ったけど、既にアラメダの渋滞でうんざり。車を泊めたのはいいけど、店の前を見たら長蛇の列で諦めて帰ってきちゃいました。
１週間セールをするって言ってるけど、商品１週間分もあるのかな？１週間中あの行列？？？

#90

シン・ミナに一票。

#89
  • Ｍｉｍｉｎｉこい
  • 2009/01/20 (Tue) 13:50
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もうだめだあ。

#95
  • 吉井です
  • 2009/01/20 (Tue) 14:45
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私も９時半に着きましたが、もう概にすごい人、人、人！
すごい列が出来ていました。
休みだったので家族連れも多かったです。
暫く列に並んでみましたが、動く気配が全くしなかったので諦めて帰ってきました。。
あの行列を見て諦めて帰る人、結構多かった気がします。
お店から出てくる人達も、カートに一杯に買い物してなかった事を思うと、もうお店にはあまり商品がなかったのかも知れませんね。

#96
  • 春音
  • 2009/01/20 (Tue) 16:44
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私は友人と朝８時半に行きました。早く行かないと、カートがゲットできないと思ったので。前日に一度様子を見に行って、在庫チェックもしましたよ（笑）
既に３０人くらいは並んでいましたね。
その後あっという間に後ろがどこまで続いているのかわからないくらいの人だかりに。
９時半オープンの予定でしたが、９時１０分には開けてくれました。
まずお米売り場に足早に進み、２つ確保してから店内を移動するも、またたく間にすごい人でごった返しカートでは動きずらいので、時々置き去りにして店内を移動。カートやかごを取れなかった人は、空き箱などを利用してみんなものすごい量の買い物をしてました。お醤油なんかはあっという間になくなったようで、私も取れませんでしたよ。
９時５０分にレジに並びましたが、その時には入場制限してて、入り口は閉まってました。お会計が終わるまでに３０分かかり、お店を出ても長蛇の列でしたが、多分めぼしい商品は残ってなかったでしょうね。
その後別の友人は３時過ぎに行ってみたそうですが、まだ人は並んでいて、入れなかったそうです。

今後は多分コリアタウンの６ｔｈにできたマーケットと同じ“インターナショナルマーケット”になるようですよ。

#97
  • ねこ女
  • 2009/01/20 (Tue) 18:09
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チャン・ナラは女の子から見てもかわいいですね。でも、私はキム・ジェウクに一票。「コーヒープリンス一号店」を見て、彼にはまってしまいました。

#100
  • domr
  • 2009/01/21 (Wed) 01:56
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リトル東京は日系の人達や色んな人達が苦労して作り上げた街であり、私達の誇りでもあり、次の世代に繋げる使命でもあり、絶対に譲れない街であり！　

今では負け犬の叫びですが、必ず財力をつけ日系の街に戻したいと思います。
毎月第１，３、の金曜日にはシニアディスカウントをやり
色んなシニアの為に、少しでも役に、たてるなら幸せです。

私の意見に、笑いたい人は笑うがいい！　文句を言いたい人は言うがいい！　直メルアドでもここでも言って下さい！

リトル東京は日系と色んな人達が苦労して、作り上げた街であり、私達の世代は次の世代に繋げる役目でもあり、

ここだけは、絶対に譲れない！！
私一人でも、諦めません！！

私の愛する街、リトル東京！！！


ASEAN＋3の推薦者でした。

#101
  • 柴
  • 2009/01/21 (Wed) 06:04
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リトル東京。　　　あそこはお寺があって安全金物屋があるだけ。　　それ以外には用事がないから行かない。　　怖いし。

#103
  • ビスタ
  • 2009/01/21 (Wed) 09:31
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リトル東京。　　　あそこは領事館があってパスポートの更新に行くだけ。　　それ以外には用事がないから行かない。　　汚いし。

#104
  • エドッコ3
  • 2009/01/21 (Wed) 10:03
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私は何の用事もないから、全然行かないなぁ。

リトル東京は日本のバブルの時代に、あまりにも旅行客だけを当てにして商売をし、現地住民をないがしろにしたので、そのツケが回っているのでしょう。

その間に W.LA、Gardena/Torrance、Costa Mesa/Irvine が日系の中心として栄え、益々リトル東京は求心力を失っています。例えば、あなたがラーメン屋を１軒開きたいと思ったらどこにします？

10:03 01/21/09

#105
  • nekonotepc
  • 2009/01/21 (Wed) 10:56
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大黒

#109
  • ねぎ星人　
  • 2009/01/21 (Wed) 12:40
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domr氏、大丈夫だ。たとえどんなに小さくなっても、リルー東京は絶対になくならない。時代に合わせてコンパクトになるだけである。

ミツワは潰れても、マルカイはまだ募集もしているのだ。氏が愛するなら、たとえ小さくなっても、他人が「どうでもいい」と言っても愛するべし。自分も二年以上行っていないが、卒業した小学校の校舎が取り壊されるみたいで少し寂しいのである。

#69カミナリじじい氏、韓国を「発展途上国」扱いするのは時代遅れである。一部産業では、むしろ世界一なのだ。「韓国で起こったIT犯罪は、3年後日本でも起きる」とすら言われているのである。

ちなみに黒目の大きいキム・ジュンウンに一票。

#111
  • ビスタ
  • 2009/01/21 (Wed) 14:17
  • Report

もうここで起きてるじゃん、。

サイバー暴力でしょ、、、韓国人きついから、在日の犯罪？コバルトは自殺したのかな？

#112
  • タンヤオ
  • 2009/01/21 (Wed) 17:24
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↑彼は自殺する玉ではない。と言っても三浦和義も自殺したからな〜　わからん。

バルトは調子良いが、コバルトは何処へ！

#114

＞リトル東京。　あそこは領事館があってパスポートの更新に行くだけ。

領事館は移転したはずですが．．．

＞日系と色んな人達が苦労して、作り上げた街であり、私達の世代は次の世代に繋げる役目でもあり

分かりますが、次の世代はどこに？？　
W.LA、Gardena/Torrance、Costa Mesa/Irvine が魅力的だと、そちらへ行ってしまいますね。無料駐車場、安全、近い、清潔、モダンなインテリア、最新の豊富な品揃え、美味しい店と競争して勝たないと衰退するのは時間の問題では。時代は変わるんです。いつまでも繁栄が続かないのは歴史が語っています。

#115

#49
ミルガイさん、ソースまだ？

#117
  • domr
  • 2009/01/22 (Thu) 00:30
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#114 (分かりますが、次の世代はどこに？？)

あの、世代という言葉の意味が分かっていますか？

（W.LA、Gardena/Torrance、Costa Mesa/Irvine が魅力的だと、そちらへ行ってしまいますね。無料駐車場、安全、近い、清潔、モダンなインテリア、最新の豊富な品揃え、美味しい店と競争して勝たないと衰退するのは時間の問題では。時代は変わるんです。いつまでも繁栄が続かないのは歴史が語っています。）

貴方が言っている、歴史と言う言葉の意味を理解していますか？

#118
  • ビスタ
  • 2009/01/22 (Thu) 08:33
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>領事館は移転したはずですが．．．

そう言うの屁理屈って言うのよ、知ってる？

#122

ミツワはマルカイのように会員費取らずに頑張ってきたと思う。でも、働いている人（パートタイム）の時給がメチャクチャ安いよね。日本人があまりいない理由はそこか。
５０％オフセールは２５日までだけど、まだ、何か商品残っているのか。行ってみようかって思っていたけど、そんな恐ろしい状況なら無理、怖すぎる。

#121

＞そう言うの屁理屈って言うのよ、知ってる？

そういうの言い訳っていうのよ、知ってる？
小東京に領事館はありません。
間違った事言ったから事実を書いたまで。
事実を書いて屁理屈っていうのはないでしょ。

#120

＃１１７
＞世代という言葉の意味が分かっていますか？
＞貴方が言っている、歴史と言う言葉の意味を理解していますか？

それだけを言って、何を言いたいのですか？　意味を理解していないと指摘ですか？理解しているつもりだから書いた訳ですよ。　間違っているなら指摘してはいかがですか？　全然通じませんでしたか？　言葉の意味には色々ある場合が多いですが、一応なんとか通じているなら揚げ足取りはスルーします。

余談ですが、メキシコ文学の歴史、１３世紀までの美術の歴史、アメリカの歴史はそれぞれ一般教養でバッチリやりましたよ。 そういう「歴史」もあるし、小東京にも歴史があり、寿司にも歴史があり、歴史のある名門大学があり、歴史のある店などなど。 歴史とは経過、過程であり大きな意味で語ったりする場合もあります。 学校で習う歴史だけが「歴史」ではありませんね。 私が使った「歴史」は世界の歴史からLAあたりの社会や人間の歴史まで幅広い意味で使ったつもりです。

#119

#49
ミルガイさんソースまだ〜

#125
  • ムーチョロコモコ
  • 2009/01/22 (Thu) 17:08
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＞リトル東京。　あそこは領事館があってパスポートの更新に行くだけ。

＞領事館は移転したはずですが．．．
＞小東京に領事館はありません。
＞間違った事言ったから事実を書いたまで。

おいおい、「shixya-ku」さん、（在ロサンゼルス日本国総）領事館は確かに、
1993年にリトル東京（小東京）から現在地に移転したけど、その後、小東京の
日米文化会館内に分室をオープンしてます。

よって、あなたのビスタさんへの反論は「屁理屈」以外のなんでもありません。

#126
  • ねぎ星人　
  • 2009/01/22 (Thu) 20:37
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自分のように、日本で生まれ、日本で育った多くの日本人にとっては、小東京など取るに足らない存在である。日本での思い出が心の中にビジュアルとしてはっきり存在するし、多くの記憶が日本という空気の、その匂いを封じ込めながら、心の中で育っている。

しかし、「『日本』が記憶の中にない『日本人』」、つまり日本に行った事のない、あるいは少ない日系米人・在米日本人にとっては、あのありえねー火の見櫓も、意味なく日本日本しい浮世絵Ｔシャツも、宗教性もへったくれもない鳥居も、賽銭箱のない寺も、自分の祖先と自分の中に流れる血を結びつける大事なビジュアルなのである。リルトキオに来るたびに、「俺は日本人なんだー」と実感すると聞いている。ＮＦＬプレイヤーのスコット・フジタもそう言っていた。ちなみに彼は白人である。そういう人達の話を聞いていると、彼らの心の中に、意外と自分にとっても大切なタイムカプセルを見つけることがあっちゃったりする。

ましてこの新大陸に船で渡ってきた世代は、二度と故国の土を踏まない覚悟で渡ってきたのである。自分達などより、ずっとリルトキオを愛しているのである。そんな人達がいるのに、リルトキオがなくなるわけないだろうが。たかがスーパーの一軒がなくなるだけである。

ちなみに韓国スーパーだって競争熾烈なのである。ＯＣのガーデングローブにある4つの韓国スーパー等は、そのうちふたつはごったがえしているが、残りのふたつは閑古鳥がカーカー鳴いていて、BGMが故障していたりすると、その場にいるのさえ辛くなる。客の数より店員の数、駐車場の車の数のほうが多いくらいである。

関係ないけど、故障した自販機を賽銭箱として再利用するってどうだろうか。いいアイデアだと思うが。

#128
  • domr
  • 2009/01/23 (Fri) 02:17
  • Report

120
＞日系と色んな人達が苦労して、作り上げた街であり、私達の世代は次の世代に繋げる役目でもあり

（分かりますが、次の世代はどこに？？）　

もう、日系や在米日本人の次の世代は消滅ですか。。

（W.LA、Gardena/Torrance、Costa Mesa/Irvine が魅力的だと、そちらへ行ってしまいますね。無料駐車場、安全、近い、清潔、モダンなインテリア、最新の豊富な品揃え、美味しい店と競争して勝たないと衰退するのは時間の問題では。時代は変わるんです。いつまでも繁栄が続かないのは歴史が語っています。）

と

（余談ですが、メキシコ文学の歴史、１３世紀までの美術の歴史、アメリカの歴史はそれぞれ一般教養でバッチリやりましたよ。 そういう「歴史」もあるし、小東京にも歴史があり、寿司にも歴史があり、歴史のある名門大学があり、歴史のある店などなど。 歴史とは経過、過程であり大きな意味で語ったりする場合もあります。 学校で習う歴史だけが「歴史」ではありませんね。 私が使った「歴史」は世界の歴史からLAあたりの社会や人間の歴史まで幅広い意味で使ったつもりです。）

同じ歴史の意味ですか。。

私のたわ言ですけど、ここのトピに必要な歴史は、日本の
歴史とアメリカの歴史で両サイド側の歴史の認識が必要で
これ以上、書きません。。
トピが違う方向に行きますので。。

#129
  • domr
  • 2009/01/23 (Fri) 02:18
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＞ねぎ星人氏、はじめまして。
返事遅くなりました、失礼しました。

私が何故、そこまでリトル東京のミツワに拘るか、書きます。
ほぼ毎週、金曜日にリトル東京のミツワに買い物に行きます。　時間帯がお昼前後に行きますので、ほんとに日系やアジア系の老人達が買い物をされております、日本の野菜や食材、お菓子等を買われております。　買い物途中で友人や知り合いと出会い、日本語や各国の母国語や英語で少ない時間を楽しみ、ミツワの従業員達とも会話を楽しんでおります。
毎月第1か2の金曜日にシニアディスカウントをやられてい
て、経営者側のシニアの人達の為の貢献であり、感動して
この店に私のお金を使いたいと思い、買い物に行っています。。　
リトル東京のミツワは店内は広いです、その広さゆえに経営者側は大変ですけど、失礼な言い方ですいません、老人はゆっくりマイペースで買い物をされています、広さゆえにマイペースなので必ず、人と話す時間が出来るのです。
先ほど、もうした友人、知人、知り合い、ミツワの従業員達の触れ合い、この街での車社会に重要な空間なのです。
日本の食材や色々と。

印象に残っている光景があります、私の前にレジに並んでいた、多分８０代位の女性が１ギャロンの水をカートに載せないで自分の手に持って歩いて家に帰るんですよ？
私はビックリしました！　その光景を観たら、どう思いますか？　自分で車の運転出来れば、いいですが、、ミツワの周りに住んでいる方も多いです、自分１人で買い物をされているでしょう。
今の日系の地位やアジア人の地位に貢献された方で私達の
世代から出来る事は少しでも、快適な生活を送ってもらい、重要な場所を奪い取って、いいのかと思います。。

ビジネスと言えば、それまでですが。。

たかがスーパー、されどスｰパーですね。。

#130
  • 柴
  • 2009/01/23 (Fri) 05:45
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＃１２６　　賽銭箱
私は今まで「お寺」で賽銭箱は見かけたことは無かったよ。　あれは神道のもんじゃないかなあ。　仏教では喜捨・奉捨・浄財などと言うと思う。　私は僧籍にあるわけではないからそれほど確かなことじゃないけどね。　　「お寺」に賽銭箱があるとしたら神仏習合の際の名残かな。　

#131
  • ムーチョロコモコ
  • 2009/01/23 (Fri) 07:45
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親方、お寺にもありますよ。
神社では拍手、お寺では合掌。
やはり、神仏習合の名残でしょうかね？

#133

#130
浅草の浅草寺へ行ったことある？
成田山新勝寺へ行ったことある？
奈良の東大寺へ行ったことある？
自分の目で賽銭箱があるかどうか見てきたら良いよ。

#132

ご要望があったのでお答えします。＃４９ミルガイの続きです。新羅がつぶれた後、次は百済がつぶれました。百済の国民も国がつぶされたので、国に残っていたら殺されてしまうので。現在の日本の中国地方、関西地方に逃げてきました。何十万の単位で。何故、関西だったのかと言うと、もちろん一番近い九州に行きたかったのですが、そこには新羅から逃れた人々が生活しているたからです。以前は敵だったわけだから。行きたくはなかったので、別ルートで関西に渡りました。当時、百済の国があった今の釜山あたりと大阪弁のアクセントは一緒ですよ。余談ですが彼らが持ち込んだ神社も、新羅式と百済式の二派に分かれます。最後に国領と言う国がつぶれました。今の、韓国と北朝鮮を分けているあたりにありました。その国の国民は日本の関東、東北へ逃げてきました。それは何故か？九州には新羅。関西には百済の人々がいたのだから。
朝鮮から一番遠い、関東東北に来たのです。韓国語と東北弁が似ていると思った人いませんか？鼻音といって鼻にかかるのも一緒ですよ。何故か？それは一番最後に日本に来たからです。平家と源氏の戦いも朝鮮時代の内乱の続きが日本でおきただけです。朝鮮から渡って来た人は手先が器用な人が多くそれが宮大工として建築物をたてました。知ってのとおり。朝鮮では、大工は農民の下に置かれてしまい力を発揮できませんでした。ただ、色彩に関しては朝鮮のほうがありますね。それは、きっと当時船しか輸送機関はななったのだから、持って来れなかったのでしょう。ちなみに中国とはまるっきり関係ありません。証拠は日本語と中国語とはまるっきり、文法も違うし似ても似つかない言葉です。中華と言う意味をご存知ですか？中国人はともかく中心に集まる民族。当時、発展途上国だった日本には来るはずがなかったのです。もしも来たなら書いた墓などがあるはず。それは、まるっきりありません。聞いた事があると思いますが、赤ちゃんのお尻が青くなるのはモンゴル、朝鮮、日本ですよ。中国人はなりません。結論をいいますと、日本は神国ではなく新国なのですよ。わずか１７００年前に朝鮮から渡って来た人（と言うか戦に負けた逃げてきた人）が作った国です。民族はまるっきり今の韓国と同じです。１７００年前は同じだったけど、半島と島国国民性は大きく変わりました。言葉も当時は同じ言葉だったけど、変わりました。でも、韓国語のほうが変わらなかったのです。それは、１５００年くらいにハングル文字が出来たからです。ハングル文字は発音記号もかねているので。言葉が残った。国民性も変わったと思います。日本は海に守られている。韓国のほうは半島。守りづらい。大陸からは中国の重圧。見下していた日本はくる。ロシアは来る。その影響もあり、保存食（キムチなど）などが発達しています。（いつでも逃げられるようね）

#135
  • Hot Spicy
  • 2009/01/23 (Fri) 17:06
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サンゲーブルのミツワも閉店して新しいミツワが６０番ポモナフリーウェイのAtlantic Bl.を降りた所に出来ると聞いています、誰がオーナーであれ日系食品の買えるお店があれば良いじゃありませんか。
ミツワの閉店がここまでいろんな話になるとはトピ主さんも面食らっておられるのではないでしょうか？

#136
  • タンヤオ
  • 2009/01/23 (Fri) 18:57
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ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
　　おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
　



と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
だが、その時もそのおじいさんが、
　「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」



と言って、その場は収まった。

つまり韓国でも、当時を知る老人は正しい歴史的事実を知っているのである。



前ページでも触れたが、「日本の朝鮮総督府が発行したハングルの教科書」という
『物的証拠』も今でも当たり前のように多数現存している。
by,http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

#137
  • 段平
  • 2009/01/24 (Sat) 23:02
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＃４９ミルガイさん、
だからソースは？　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
＃１３２しのびさん、
もしかして同一人物ですか？　ま、どっちでもいいけど。

#144

#49と#132は文の書き方からして同一人物だろうけど、
この人の言う通り日本人はほとんど存在せず、大半が
韓国人というのであれば慰安婦問題も戦後賠償も謝罪も
韓国人同士の問題なのだから韓国政府に言えば良いのでは？

それと質問なんですが、韓国の売春産業は同国のGDPの4〜5％を
占めていう上、韓国内の強制わいせつ＆強姦事件はアメリカを
超える高い発生率でアメリカ政府も自国民に対して韓国では強姦に
注意するよう喚起しているだとか、韓国の子供3〜4人に一人は
精神障害を負ってるなんていう話しを聞いた事がありますが
これらは本当なのでしょうか？

#143
  • サンタモニカ店
  • 2009/01/26 (Mon) 14:25
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＃１３５

＞誰がオーナーであれ日系食品の買えるお店があればよいじゃありませんか。

確かにそうですが、問題は日本人が減少してる事だと思いますけど。

日本食レストランオーナーの７０パーセント以上が日本人以外だと聞きます。

やはり日本人オーナーの減少は日本人の人口減少につながっているのでは。

トピ主さんの危機感はそこにあるのではないでしょうか。

#142

「トピ主さんも面食らっておられるのではないでしょうか？」
トピ主は全く反応が無いからここを読んでいないのだろう。
だから面食らうはずがない。

#141

＃132
作り話を延々とご苦労様〜

#140

思い込み、勘違い、洗脳、って怖いですよね。

#139
  • は〜い！質問で〜す
  • 2009/01/26 (Mon) 14:25
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#132しのびさん
なるほど…日本の歴史はそういうものだったのですね！！
ではなぜ日本人は日本文化は中国から来たと言うのでしょうか？
99％の朝鮮民族はなぜその間違った歴史を正そうとはしなかったのでしょうか？

トピずれ失礼いたします。至極気になったもので…

#138
  • ねぎ星人　
  • 2009/01/26 (Mon) 14:25
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翁、賽銭箱ならたいがいの寺にある。10円かそこらで商業主義もないだろうが。場所にも寄るが、ヒモを二回引っ張って鐘を鳴らすお寺もある。あれって元々神様を起こして呼ぶためのもののはず。神のいないお寺でいったい何を起こすのかわからんが。賽銭箱なら、成田山新勝寺が有名である。関係ないが、ドライブスルーで懺悔出来る教会もあるそうである。

domr氏、「ビジネスと言えば、それまでですが。。」
ここを見ていてわかるだろう。そうである。ビジネスである。みんなリルトキオが小さくなることそっちのけで、ミツワが閉店する事よりバーゲンの事や韓国問題の方が気になるのである。自分もバーゲンは少なからず気になる。これが現実である。

シニアディスカウントだろうが何だろうが、閉店してしまったものは仕方ないだろう。まだ閉めてないじゃん。シニアディスカウントサービスの精神は他店舗に引き継がれるはずである。

シニアサービスがすばらしいと言うなら、後にできる韓国スーパーにそのサービスの引継ぎをお願いしてみてはどうだろう。そんなに素晴らしいアイデアなら、彼らだってやりたいに違いない。韓国スーパーにだって、熱意は必ず届く。さっそく進言するべし。アイデアポストに投函するべし。お客様ポストに投函すべし。店員に言うべし。店長に言うべし。

マルカイやニジヤにも提案してみれ。もしかしたら、彼らもやりたかったんだけど、二番煎じと言われるのを避けているのかもしれない。他に方法はいくらでもあるのである。ミツワしかやっちゃいけないという事はないのである。

「もし、コリアンマーケットになったら、今後ミツワグループで買い物しません！！」などと子供の駄々みたいなのをいつまでもこねこねしているんじゃなーい！あまりにも後ろ向き過ぎる。

そんなもんこねくりまわしている暇があったら韓国美人の口説き方でも勉強すべし。その方がよっぽど前向きである。感傷は胸の中の宝石箱に秘めておくべし。いつかその宝石箱を開けなければならない時が必ず来るのだ。

しのび氏。
「いつでも逃げられるようね」
それ故に韓国の食器は陶器が少なく、金属性が多いと聞いている。しかし未だに箸まで金属なのかわからん。平べったいし、使いづらい。

芝刈氏。
浅草寺、新勝寺、東大寺・・・
行った事があるのが当たり前のひとたちばかりではない。ここはそういう人達も来るサイトである。

で、フードコートまだやっているのだろうか。情報求む。あの安っぽい味のかき揚げ丼がいいのだ。

#145
  • だから・・
  • 2009/01/26 (Mon) 17:00
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日・中・韓の3国で歴史の教科書を統一しようと
した時、日本と中国の歴史は殆ど一致するのに、
そこに韓国が入ると歴史が食い違う。これは
何処が捏造しているか一目瞭然だと思う。

#147
  • チョコパフェ
  • 2009/01/26 (Mon) 23:56
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はぁ〜い！　質問です。

このトピは「ミツワ･リトル東京店　閉店反対」で
すよね。　なんで日本人発祥の歴史（？）、
韓国系女性の話（？）、韓国の英雄は人殺し（？）
etcってこのトピに関係はありますかね？　

#148
  • 柴
  • 2009/01/27 (Tue) 06:42
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たとえトピずれでも学べるものがあればありがたいので私は歓迎してます。

#153

「リルトキオ」・・・。

#152

#144さん
ちょっと前まで（現在不明）米国人が南朝鮮に渡航する際注意を促していました。

#146
南朝鮮一の英雄は伊藤博文を殺害した安重根です。

#151

＞「いつでも逃げられるようね」
＞それ故に韓国の食器は陶器が少なく、金属性が多いと聞いている。

そうかな？

#150
  • 柴
  • 2009/01/27 (Tue) 11:08
  • Report

＃１３８　　ふうん、有ったかねえ。
私はお寺に行くのがキライなのだ。　お葬式にはどうしても行かねばならないことがあるのでお寺に行くがお線香の上げ方も分らないのだ。　寝かすのか？　立てるのか？　仕方が無いから線香立てが丸ければ立てるし、長方形なら寝かせてお線香を上げることにしている。　　その程度なのでお寺にお賽銭を上げたりはしない。　神社にはあのガランガランの鈴があってそこにちゃんと「お賽銭箱」と書いてあった。　お寺にはそういうところが無かったと思ったのだ。　仮にお布施を受け取る箱があってそれも「お賽銭箱」と呼ぶのならそれはそれで異議はない。　　この年になってもお寺のしきたりが分らず恥ずかしいがもうこのまま突っ切ってしまうつもりだ。　　

#149

＞で、フードコートまだやっているのだろうか。情報求む。
自分で行って見てきたら？行かなきゃかき揚げ丼食べられないよ。どこに住んでるの？

#154
  • Nag-Ring
  • 2009/01/27 (Tue) 20:02
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勉強になるほどの高度な話しはどちらサイドもしていないし、この手の書き込みをする奴らの次元の低さは韓国も日本もどっこいどっこい。

ソースを要求したところで、結局はそのソース信用性の問題にしようとすることが頭のいい人ならわかっているはず。なのにまだそんな話にしようとしている。頭のいい人なら、逆側のソースも提示を求めるだろ。

結局こういう事を言い合う奴は韓国人であろうが日本人であろうがバカばっかり。なんだかんだ言ってやっぱり結局は憎しみ合いだったじゃん。憎んでるじゃん。見苦しいよ。若くてスタイルのいい旦那の愛人を罵るブクブクのおばさんと変わらないって。

#155
  • タンヤオ
  • 2009/01/27 (Tue) 22:14
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韓国人の歴史歪曲捏造は余りにも酷く、目に余るものがある。
これが日韓の感情的なもつれの根本的な要因であり、双方に摩擦を生み出す元となっているのだ。
韓国人はよく日本の歴史歪曲を指摘するが、実際は韓国で教えられる歴史こそが、そもそも歪曲と捏造に満ちたものだから話にならないのである。
近代史からの因縁の日韓の歴史の齟齬は「日本は朝鮮の独立を奪ったのか？」という点から始まる。
結論から言うが、奪ったも何も、元々朝鮮は中国歴代王朝の千年属国であり、主権さえ認められていなかった国なのだ。
日本が下関条約の第一条で初めて朝鮮の中国からの独立を明記するまで、千年の長きに渡り朝鮮は、中国の属国となっていた事実を、韓国人達は決して認めたがらない。
今回はその千年属国の真実を示すことで韓国人の歴史認識がいかに歪曲されたものであるかを証明したい。
by http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi49.htm

#156
  • domr
  • 2009/01/28 (Wed) 02:12
  • Report

#138 ねぎ星人氏、貴方の意見は尊重します。

私の意見を言います。。

（domr氏、「ビジネスと言えば、それまでですが。。」
ここを見ていてわかるだろう。そうである。ビジネスである。みんなリルトキオが小さくなることそっちのけで、ミツワが閉店する事よりバーゲンの事や韓国問題の方が気になるのである。自分もバーゲンは少なからず気になる。これが現実である。）

そもそも、このトピを立ち上げたのは、私です。
チョコパフェさんが言われるように放置状態です。
それは何故か？、このサイトでこのネタを落とすと、どうなるか？展開を見たかったからです。。
結果は見て分かりますよね？　遊びでやった訳ではありません。。
でも、忘れないで欲しい、このサイトでの意見が全ての日本人の意見では無く、このサイトを利用している日本人の
意見であり、日本人の誇りを持ちたい！　次の世代にリトル東京を繋げよう！

（シニアサービスがすばらしいと言うなら、後にできる韓国スーパーにそのサービスの引継ぎをお願いしてみてはどうだろう。そんなに素晴らしいアイデアなら、彼らだってやりたいに違いない。韓国スーパーにだって、熱意は必ず届く。さっそく進言するべし。アイデアポストに投函するべし。お客様ポストに投函すべし。店員に言うべし。店長に言うべし。）

シニアサービスを広げて欲しいですけど、ミツワの後に出来る韓国スーパーに何も求めないし、何も言いません。

（「もし、コリアンマーケットになったら、今後ミツワグループで買い物しません！！」などと子供の駄々みたいなのをいつまでもこねこねしているんじゃなーい！あまりにも後ろ向き過ぎる。）

私の稼いだ大切なお金は、今度、一切ミツワグループでは
買い物をしない！！　私の大切な、お金ですから。。

（そんなもんこねくりまわしている暇があったら韓国美人の口説き方でも勉強すべし。その方がよっぽど前向きである。感傷は胸の中の宝石箱に秘めておくべし。いつかその宝石箱を開けなければならない時が必ず来るのだ。）

踏み込んで言われていますので、失礼な言い方ですけど、私から言える事は、、小さな親切、大きなお世話。。

私は韓国の食材が欲しい時には、コリアンタウンに行き、彼らのコミニティーのスｰパーに行き、買い物をします。
チャイニｰズの食材が欲しい時にはサンゲーブルまで行き、
彼らのコミニティーのスーパーで買い物をします。
車で５分の道のりの便利なスーパーよりも、各国のコミニティーに密着した場所で車で３０分の道のりでスーパーに買い物に行きます。

私はそう言う人です。。

最後にリトル東京に韓国スーパーは必要ない！！

必ず財力をつけ日系の街に戻したいと思います。

#1〜#155 色々バックグランドの違う人達の書き込みで
ありがとうございました。。

皆様に、それぞれに良い人生を心から願います。。


domr

#157
  • チョコパフェ
  • 2009/01/28 (Wed) 02:49
  • Report

「遊びでやった訳ではありません。。」

わぉ!　本気でそれを言っちゃうの?????????
しかも名前まで変えてあってさ!!

色々リトル東京どうのこうのって奇麗事
書いてあるけどさ。。。やってる事がねぇ。
すべて台無しじゃん。。。。。。あららぁ。。。。。
全く説得力ないねぇ。。。。。。。。。。。。。。。

嵐の予感が･････

#161

Nag-Ring
＞この手の書き込みをする奴らの次元の低さは〜
＞〜バカばっかり。
＞見苦しいよ。

君が一番ご立派と言い張りたいのは痛〜いほどワカリマス。批判ばかりしないで、トピに関する肝心のご立〜派なご意見のほうを言ってほしかった。君は見苦しくないのかな？
君も愛人を罵るブクブクのおばさんと変わらないのでは？？

#160
  • かまま
  • 2009/01/28 (Wed) 11:57
  • Report

ミツワの後に韓国スーパーが出来るってだけで、「韓国人・人殺し」にまで発展するほど、ここにいる人達は韓国人が嫌いなのはよーくわかった。
あんたら朝鮮人に親でも犯されたのか？
そんなに憎む理由がほしくてほしくてたまらないか？
そんなんだったらさっさと韓国人だか朝鮮人だかの真ン前に行って怒鳴ったほうが効果的だろうが。
歴史の捏造なら日本人だってアメリカ人だってやってんだろうが。
これってもはやソース探すまでもないだろ？
あんたたちって知ってんだろ？
それともそちらには目を瞑るか？
あんたたち頭悪すぎるよ。

こういう事を書くと「おまえは132と同一人物？」とか「韓国人だろ」とかまた書くか？

#159

タンヤオさん、

by,http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

目から鱗です。別トピ立てていただけませんか？

ミツワ、なくなってしまうのはさびしいです。けど確かに日本人の人口激減してますしね。

だけど私には｢あの物件が安く売りにでてる、早速買い取って何かオープンしよう｣というお金が今はないので文句は言えないかもです、残念ながら。

交流広場に来ているみんなで｢一週間に一回はリトル東京に行こう！｣運動を起こせば近い将来事情が変わってくるかもですね。

やりませんか？

#158

＞故障した自販機を賽銭箱として再利用するってどうだろうか。いいアイデアだと思うが。

そんなに素晴らしいアイデアなら、やりたいに違いない。熱意は必ず届く。さっそく進言するべし。

#162
  • ビスタ
  • 2009/01/28 (Wed) 14:51
  • Report

>歴史の捏造なら日本人だってアメリカ人だってやってんだろうが。

偉い、捏造を認めたと言う事だ、もっともっと勉強しなさい。

歴史は嘘をつきません。

＞ここにいる人達は韓国人が嫌いなのはよーくわかった。
違います。韓国人の日本人に対する誤解を解いてもらいたいだけです。

#163
  • boq
  • 2009/01/28 (Wed) 19:23
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#158Deep People、あちこちで色んな人に言いがかりつける前に、いくつも名前を使うのやめなよ。解釈が歪むのはその歪んだ性格のせいだと思うよ。

#164

#156さん、それじゃああなたが#129で言っていたことは何だったの？みんなを試したの？
結局シニアサービスがどうのこうの、お年寄りや日系人がどうのこうのって言ったのは後付の理由でしかなかったわけじゃないですか。ただ単にあなた自身が閉店してほしくなかっただけじゃないですか。日系人のおじいさんや歴史なんて、あなたにとっては理由付けに利用しただけじゃないですか、あなたのダダっこのために。

あなたひとりのためにミツワがあったわけじゃない。
閉店した店の店長は普通降格させられます。学生の方はわからないと思いますが、ミツワだって閉めたくて閉めたわけじゃないのに、弊店を避ける手段なら一通り模索したはずなのに、無念の思いでいっぱいのはずなのに、断腸の思いで閉店を決めたはずなのに、なんでそんなにミツワを悪者にするの？財力をつけ、日系の町の一角を担っていたミツワが採算取れないんです。ミツワの社長をはるかに上回る商才と、財閥と呼ばれるくらいの財力が必要ですよ。政治家じゃ採算とれる事業は難しいですから。

#165
  • domr
  • 2009/01/29 (Thu) 01:08
  • Report

#164さん、このトピの最初から私の書き込みを読まれましたか？　　
貴方の言われる、皆を試したの？　何を試したのか、具体的にして指摘して下さい。
私はそんなに傲慢な書き込みをやっていましたか？
皆さんの書き込みを遊び半分でやっていましたか？

（日系人のおじいさんや歴史なんて、あなたにとっては理由付けに利用しただけじゃないですか、あなたのダダっこのために。）　このトピの＃１から読んで、それでもこのような事を言えるなら、書き込んで下さい！

（あなたひとりのためにミツワがあったわけじゃない。
閉店した店の店長は普通降格させられます。学生の方はわからないと思いますが、ミツワだって閉めたくて閉めたわけじゃないのに、弊店を避ける手段なら一通り模索したはずなのに、無念の思いでいっぱいのはずなのに、断腸の思いで閉店を決めたはずなのに、なんでそんなにミツワを悪者にするの？財力をつけ、日系の町の一角を担っていたミツワが採算取れないんです。ミツワの社長をはるかに上回る商才と、財閥と呼ばれるくらいの財力が必要ですよ。政治家じゃ採算とれる事業は難しいですから。）

まず、最初に売り言葉、買い言葉での話しでは無いのでご理解を。。
私の個人的な意見を言わせて、いただきます。。

（ミツワだって閉めたくて閉めたわけじゃないのに、弊店を避ける手段なら一通り模索したはずなのに）

ほんとにそう思われますか？　私にはそう見えない。。
それなら、何故日系コミニティーに呼びかけない？
フリーの新聞やラジオやテレビで何故、言わない。。
私達のミツワグループのリトル東京店は経営不振で存続の
危機である、その為に日系コミニティーに力を借りたいと
言えばいい。　日系マーケットにテレビＣＭは必要か？
芸人を雇う金があれば、何故、リトル東京店にまわさない？　　無念と言う言葉を疑う。
ミツワの社長を知らないので貴方に取っては尊敬する人かも知れないが、政治家はスーパーを経営するより、本職の
政治で国民の為に動けば、いい。。

#166

domrさん、ミツワだってプロなんです。あなたごときのド素人が思いつく程度の事を、思いつかないと思います？学校で経営学を学んだ程度の素人じゃないんですよ。

「日系コミュニティの力を借りたいと言えばいい」ってねぇ・・・そんな程度で解決するなら誰だってやってますよ。経営ってそんな簡単じゃないんですよ。中学生じゃないんだから。

「何故日系コミニティーに呼びかけない？
フリーの新聞やラジオやテレビで何故、言わない。。
私達のミツワグループのリトル東京店は経営不振で存続の危機である、その為に日系コミニティーに力を借りたいと言えばいい」
これ全て中学生レベルですよ。

こんな、中学生でも思いつく程度のアイデアで赤字が黒字に転じるならバカでもやってます。ヒラ社員でもわかります。

数千円を動かすのと、億単位の金を動かすのを一緒にしてませんか？高校生が小遣いをやりくりするのとは訳が違うんです。株価って知ってます？政治って知ってます？店を一店舗潰した会社がどれだけ損をするか知ってます？株価への影響は？わざと株価を下げて、既に売った株を買い戻す計画(勿論犯罪ですが)としても、その後株価が上がる算段はあるのか？跡地は高く売れるのか？このケースでは、高く売れるわけがないんです。

「芸人を雇う金があれば、何故、リトル東京店にまわさない？」
それをやる会社は、潰れる会社です。
「日系マーケットにテレビＣＭは必要か？」
それは素人であるあなたの考えでしょ？

今まであなたが株でどれくらい儲けたにしろ、学校で何を勉強したにしても、あるいは会社で何をやっていたにしろ、あなたは素人です。

もう一度言いますので謙虚になってください。私もリトル東京の再興を願う一人としてあなたを応援したいので言います。

「あなた程度のド素人の脳味噌で考え付くアイデアで解決できる程度の事なら、潰れたりしないんです」

「貴方に取っては尊敬する人かも知れないが」などと考えるうちはアマちゃんですよ。「個人に対する尊敬」とかそういう問題じゃないんです。

「ほんとにそう思われますか？　私にはそう見えない。。」そう見えないのは、あなたに知識が足りないからです。仕事をする人や相手に対する敬意がありません。これが一番大事なんですよ。
まずは株から勉強すぺきです。がんばって下さい。

#172
  • なめねこパート2
  • 2009/01/29 (Thu) 10:47
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#165殿、あなた程度の経営の知識ではあんな大きな店簡単につぶれてしまうよ。あなたにミツワを公然と非難する資格はないし見ていて滑稽です。町の小さな雑貨屋じゃないんだから感情論で経営できるほどの規模ではない。むしろ勘定論？

しかし韓国人は商売がうまいね。日本人が下手なのか。日本人の人口が減少しているからなのか。でもやっぱり韓国人は商売上手だと思う。

#171

#164 & #165
トピ主の釣りに見事に釣られ、さらにトピ主までも見事に釣られ・・・
なんて感じでお互いが見事に釣られあってますね。

時代に則したリサイクル釣りと言うか、メビウス釣りというか。
初めて見ました、こんなエンドレス。

#170

とりあえずあの建物内だけ、韓国タウンとすればいい。
治安が悪くて駐車が大変な所はいずれ長い目でみればすたれる。
日系博物館があるだけでいい。
韓国系はまだまだ治安の悪い所に店をもつようですね。
なんとか韓国系に買っていただいて良かったのではありませんか。

#169

＞そんなに憎む理由がほしくてほしくてたまらないか？

そうかな？

#168

「あんたたち頭悪すぎるよ」
ずいぶんと上から目線だな。

#173
  • ねぎ星人　
  • 2009/01/29 (Thu) 11:11
  • Report

新工氏、
「跡地」すまん、たぶんあそこはリースだと思う。

domr氏、自分も小さいながら会社を経営している。社員がいないにもかかわらず「社長」を名乗っている。些細な自己満足である。やっとこさっとこ8桁円の負債を完済したばかりである。とたんに忙しくなった。休みもあまりない。#149氏、「自分で行ってきたら？」ってそんな簡単に行ける時間があるならこんな所で情報を求めたりしないのである。

周囲の人は、「人を雇えばいいじゃん」とあっさり言ってくる。自分をねぎらって言ってくれるので反論する気持ちもないし、気持ちは涙が出るほどうれしい。しかし、彼ら一般社員にとって、会社にとって人件費など蛇口をひねれば出てくると思っているらしい。素人と言うのはそんなもんである。人件費だってタダじゃないのだ。コピーペーパーを裏まで使って節約するのは今は当たり前だが、その重要性についてどれだけの人が理解しているのだろうか。

新工氏も言うように、「そんな事で解決するなら誰でもやってる」
同意である。プロが「それ」をやらないのは、「それ」が出来ない理由があるからである。その理由について説明するのは難しい。レポート用紙数枚ではとうてい足りないし、書けない理由など両手両足の指でも足りない。それほどまでに経営と言うのは複雑なものである。
「こうすりゃいいじゃん」と、わずか数行で解決する程度など、大変申し訳ないが、まさに中学生レベルである。domr氏が書いた事は、プロからすれば全て「泣き言」でしかないのだ。

で、急にオフになるが、
本社と現場の板ばさみにあった店長氏及び現場の人達の気持ちを慮ると、domr氏の「ほんとにそう思われますか？　私にはそう見えない。。」は見せられない。商売人をみんな越後屋十兵衛だと思ってないか？

最近、韓国の会社(小学校の校庭ぐらいはある大きさ)の社長と飲む機会があった。こんな話をしていた。

「この会社の隅に寝泊りするホームレスも含めて、私の会社の中で一番貧乏なのは、社長である私です」

つまりいくらベンツを5台持っていても、いくら豪邸に住んでいても、投資家や債権者等に対する分配金、負債などを差し引くと借金しか残らないのだ。しかもドル建てで百万単位の。幸い韓国の経済状況とは反して、その会社の経営状態は順調のようだが。

無限責任を負う社長職の人は、このサイトの社長も同じだが、会社が潰れるとマジに一文無しになるのである。名目の一文無しではない。隠せる金などタカが知れている。赤紙は腕時計にまで貼られるのである。会社を潰した後も億ションに住んでいるような元社長は、それだけの人脈があり、それだけ必要とされているのである。

今頃ミツワの社長は債権者に問い詰められているだろう。毎日FAXが山のように着ておちおち寝ている暇もないに違いない。今はどこの社長もそういう状況である。
同じ社長でも、他人の生活を背負っていない社員ゼロのナンチャッテ社長である自分とは大きな違いである。そんな自分ですら今の仕事を立ち上げた当初は返信しなければならないFAXやメールが毎日100通以上は来ていた。

#174
  • 万粉目泰三
  • 2009/01/29 (Thu) 12:43
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リトル東京店を閉鎖することによって、ミツワの株価が買いに転ずるほど上がるなら、domrさんの言う事もわからなくはない。しかしその確率はほぼゼロ。その材料もない。微差が出るのが関の山。domrさん、たぶん言い忘れたことがあるんだろうけれど、経済ってそこまで読まないと、これだってまだまだ入門編なんだぜ。会社の経営ってあなたが考えているよりはるかに深いんだ。助手席から運転にケチつけるのと同じ。特にこのサイトには起業家や経営者、投資家などが多いから、君の言っていることなど本当に幼稚園レベルだよ。

#175
  • /dev/null
  • 2009/01/29 (Thu) 17:44
  • Report

株の話がでているが、ミツワは非公開企業ね。一応指摘しておく。

#177
  • ねぎ星人　
  • 2009/01/29 (Thu) 19:11
  • Report

訂正。
「リースだと思う」→「リースの可能性がある」
同じか。

#178
  • vodkaman
  • 2009/01/29 (Thu) 19:21
  • Report

#165「日系コミュニティに呼びかける」
それ、どういう事だかわかってるのかな。
投資家に、「うちの会社は危ないですよ」と言うようなもんだろ？
とたんに投資家は回収をはじめます。そうなれば一店舗の閉店どころじゃなくなるし、シニアサービスなんか維持できなくなっちゃうよ。
ほんとに個人商店じゃないんだから。
そもそもカゲじゃその程度の事はやってるだろ。

木を残すために枝を切るなんて事も知らないで「必ず財力をつけ日系の街に戻したいと思います」なんて言ったのかな。
日系新聞ばかりじゃなく、日経新聞も読んだ方がいいよ。
<<プロが「それ」をやらないのは、「それ」が出来ない理由があるからである>>の「理由」をここで聞かないで下さいね。
そんな人に再建なんて絶対無理だから。
今回はいい肥やしになったんじゃないかな。

#179
  • チョコパフェ
  • 2009/01/29 (Thu) 19:51
  • Report

「日系コミュニティに呼びかける」で
思ったんだけど、ミツワって結構
日系コミュニティのイベント・スポンサー
してるよね。毎年日系シニアの方々が楽しみ
にしている紅白のスポンサーにもなってるよね。

企業戦略として「みんなが喜ぶ、紅白」をとって「採算合わないリトル東京店を閉めた」のかも?？
って勝手に思っちゃったり。

そうそう日経新聞は本当に良い新聞だよ。

#182
  • ひどいねえ・・
  • 2009/01/30 (Fri) 15:55
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仕事をなくしたり、格下げされたり、減給されたり、債権者に詰め寄られたりした挙句、大事にしていた顧客からはこんなふうに言われて、ミツワの店員も踏んだり蹴ったりだな。

#181

＞それなら、何故日系コミニティーに呼びかけない？
フリーの新聞やラジオやテレビで何故、言わない。。
私達のミツワグループのリトル東京店は経営不振で存続の
危機である、その為に日系コミニティーに力を借りたいと
言えばいい。　日系マーケットにテレビＣＭは必要か？
芸人を雇う金があれば、何故、リトル東京店にまわさない？＜#165

そんなガキみたいな方法で不況が乗り切れるなら、リストラなんかあるわけねーだろ！
経済ナメきっとるなこいつ。

#180

なめねこパート2さん、ねぎ星人さん、たぶんこのdomrさんって言う人は学生であって、自分の稼いだ金で生活したことなどない人なんじゃないですかねえ。まあ学生であるうちはそれが強みになるので、あまり悪くは言えないけれど。1店舗閉鎖するってだけでこんなに感情的になるあたり、不況というもの自体知らないんじゃないかな。親から貰う小遣いで生活する人にとって不況の本当の怖さはわかりづらいものです。そういう人達は、社長なんて運さえあれば誰だってなれると思っているし。domrさん、不況の時には店を1店舗閉めるなんて事はざらにあることなんです。全然珍しくもなんともないんです。しかしあなたのように希望を持つことはとても大事な事です。頑張って下さい。

#184
  • FULLERTONASIAN
  • 2009/02/01 (Sun) 18:47
  • Report

Mitsuwa、Little Tokyo跡、2月15日に、新マーケットがOpenしますね。

#186
  • FULLERTONASIAN
  • 2009/02/02 (Mon) 13:28
  • Report

加：そのShopping Mallですが、韓国系のレストランや店舗に置き換わるようです。Mitsuwaは追い出された様ですね。

現在入居してる日本人経営者の店舗は、追い出されるようです。一部の店舗はそのまま営業が出来る様です。(本多屋、カラオケなど)

Shopping Mallの名称も変更される様ですし、外観も、変わるようです。

#188
  • domr
  • 2009/02/02 (Mon) 16:16
  • Report

#166 新工さん、貴方がどんな方が存じませんが、このトピでの私の意見は私の意見です。

私自身がプロとは一言も言っていませんし、前に書いた
（日系コミニティーに呼びかけない）そんな事で黒字になるなら誰も苦労しませんよ、百も承知ですよ、私なりに。
でも、何かのきっかけになるかも知れないじゃないですか
、経営が簡単とも一言も言ってませんし。

貴方が言われている、株価は詳しく無いです。
私なりに政治を理解しています。
それでは、詳しい貴方の意見をお聞きしたい、株価、政治
を。　

（「芸人を雇う金があれば、何故、リトル東京店にまわさない？」
それをやる会社は、潰れる会社です。）
具体的なソースを出して欲しいのですが？

（「日系マーケットにテレビＣＭは必要か？」
それは素人であるあなたの考えでしょ？）
これは私の考えです、買い物に行った時にチラシを買い物袋の中に入れてますし。

（もう一度言いますので謙虚になってください。）
その言葉、箱に入れて、ラッピングに包んでリボン
付けて､貴方にお返しします。

（「あなた程度のド素人の脳味噌で考え付くアイデアで解決できる程度の事なら、潰れたりしないんです」）
それでは､貴方の考え付くアイデアで解消出来るんですよね？　ここに書き込んで頂きたい。拝見したい。

（「貴方に取っては尊敬する人かも知れないが」などと考えるうちはアマちゃんですよ。「個人に対する尊敬」とかそういう問題じゃないんです。）
意味が理解出来ないのですが？

（「ほんとにそう思われますか？　私にはそう見えない。。」そう見えないのは、あなたに知識が足りないからです。仕事をする人や相手に対する敬意がありません。これが一番大事なんですよ。
まずは株から勉強すぺきです。がんばって下さい。）

私に知識が足りないのは認めます、でもその後に学んで実際に行動して経験して行きます。

（仕事をする人や相手に対する敬意がありません。これが一番大事なんですよ。まずは株から勉強すぺきです。がんばって下さい。）

貴方はこのトピの最初から読まれましたか？
敬意と言う言葉を使われていますが、貴方が言われると
全く説得力の無い言葉です。

そして、最後に株ですか？

人の意見の後に後付けで色々言うのは簡単。。

それでは、私は貴方に問いたい。

（貴方もリトル東京の再興を願う一人としてあなたを応援したと言われましたよね？）
貴方が考える、どうすれば、リトル東京を再興出来るか、何ページにも書き込んでも、私は必ず、読みます。
私の意見を書き込むのは時間の無駄や理解出来ないとか、よりも説得力のある、貴方の意見を待っています。
自分の好きな時に書き込んでください。

#187

私がOC在住なんで小東京のミツワは判りませんが、私がいつも行くコスタメサ店にはレジ係で10代とおぼしき金髪ピアスの若いお兄ちゃんとか多くないですか？
別に彼らが何かしでかす訳じゃないから構わないって思う反面、接客業としてその身だしなみはどうなの？って思うんです。
本人らにとっては余計なお世話でしょうけろ。（笑）

#190

トピ主さんに質問なんだけど、
<それなら、何故日系コミニティーに呼びかけない？
フリーの新聞やラジオやテレビで何故、言わない。。
私達のミツワグループのリトル東京店は経営不振で存続の
危機である、その為に日系コミニティーに力を借りたいと
言えばいい。　日系マーケットにテレビＣＭは必要か？
芸人を雇う金があれば、何故、リトル東京店にまわさない？>

トピ主さんは「なぜミツワはそうしなかった」と思いますか？

日系コミニティーの力を借りるって、具体的に彼らに何をしてもらうのですか?

「言えばいい」とありますが、言ったら何をしてくれるのですか？

あなたは「社長」について言っていますが、社長とは会社の意思決定をする人であり、経営作戦を考える人、いわゆる作戦参謀は社長ではない場合がほとんどです。その人達は他の方も書かれたように、「経営のプロ」です。まして社長は元ヤオハンの社員。役員でさえなかった人。店をひとつ閉めることにより従業員や取引先の生活を保障できなくなった事がどういうことかぐらいわかっています。

本当にリトル東京を再建するという大きな夢があるなら、経験者の言うことは「小さな親切、大きなお世話」なんて言ってないで聞いたほうがいいよ。トピ主さんの言っている事って、一介の社員である僕から見てもアマちゃんだもん。「今は不景気」っていう大前提が全然わかってないし。それどころか不景気というもの自体を甘く見ているみたい。

こんな状況で日系人に「助けてください」と言ったってどの程度のカネが出る？ねぎさんも言っていた通り、ミツワひとつなくなったところで、リトル東京はなくならないよ。日系人にとっても、俺たち日本人にとっても、ミツワはリトル東京のはずれにある一介のスーパーでしかないんだ。リトル東京そのものじゃないんだ。

不景気で、自分達の生活ですら大変なご時勢なのに、日系人が、赤字のスーパーを助けるために、数億円の融資をすると思うかい？生活防衛で、少しでも安い所で買い物するのが当然のご時勢に、アルバートソンからミツワに足先を変えて、赤字が黒字に転じるほどの買い物をしてくれると思うかい？

日系人に呼びかけたら、どれくらい客足が増え、一日あたりの売り上げがどれくらい増え、どれくらい黒字になるとかそこまで言わなくても、そこまで考えるのが大人のやり方なんだ。あまりにも単純で初歩的な考えで他人であるミツワを非難するから、みんなは君の事を「中学生レベル」と言ったんだ。

#193

関川：先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。
古田：日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。
日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、
「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。
‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。
事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田：民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井：それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田：イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。

櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」

（文藝春秋『諸君！』2006年4月号　69〜70頁）

#195

「Mitsuwaは追い出された様ですね。」

何をいまさら

#194

いいんじゃね。

日本人街は
ダウンタウン⇒ガーデナ⇒トーレンス
と４０年ぐらいかけて移動しているわけだし。
それにつれて環境のいい場所に移ってきてるわけだし。
矢印が逆向きだったら悲惨だけどな。

#197

ミツワの元関係者です。リトル東京店はかなり前から赤字店でした。
てこ入れが行われてはいましたが、根本的な原因がリトル東京そのものの凋落にあるので、ミツワが解決できる問題ではありませんでした。閉店を決定したのは、赤字店をこれ以上営業していくことは出来ないとの経営判断を下したためであり、このトピで他の方が言っているような、"追い出された"わけでは決してありません。そして他の方が言っているようにミツワは非公開企業ですので、今回のことで同社の株が下がることもありません。閉店セールを行ったことにより一時的にはキャッシュフローは上がり、赤字店の閉店により、同社のＰ／Ｌは向上するはずです。債権者のことに言及されている方がいますが、私が知る限り今回の債権者とは、リトル東京店の不動産オーナーとプラザ内のテナント及び納品業者ですが、閉店はかなり前から決定していたことだと思いますので、賃貸契約の更新時にその事を前提にして適切な処置がされていたと思います。業者への支払いは閉店セールにより一時的にキャッシュフローが上がっていますので、当面は問題ないはずです。

#196
  • なめねこパート2
  • 2009/02/03 (Tue) 12:02
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とぴ主＝domr?は出てこれなくなっちゃいましたね。
みんなでよってたかって餓鬼扱いするから。。
かわいそうに。。。

#202
  • 柴
  • 2009/02/04 (Wed) 11:25
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倉上花店はどこに行くのだろう。

百之進さん、懐かしいなぁ。

#205

日系スーパーが縮小することは私もとても寂しく感じる1人です。

経営するという事はMBAで学ぶ事と実際はかなりズレている事は確かだと思います。MBAで勉強する事は確かに本でも学ぶ事も可能です。あそこで出会う人脈が将来、大きな縁に繋がるというメリットはあるとは思いますが。経済学者が評論する。けど実際政治家になったら上手く回せない。よくあることですね。

例え経営のプロでも時代、職種、従業員が異なればまた違った現実が起こり得るでしょう。例えば私がソニーという会社を世界的企業になしえたとしても西友というスーパーを世界的企業に成長できるかといったら答えはNOですから・・・。

韓国人VS日本人に関してはお互いに過去と偏見を持ち続ける限り真の歩みよりは無理でしょう。

英国人VSアイルランド（IRA)、インドVSアフガンとスリランカなどなども同じ様に隣国で民族的に近いけど文化が少しでも異なると互いにいがみ合い、拒絶する傾向があります。アジア人は白人に対し肌の色も異なり風習も文化も異なる。無意識にも「自分達とは違う」を根本に「理解するため」の歩み寄り、探りあいを重ね和解を手探りするし努力もしあう。しかし韓国人と日本人は見た目も近く、食文化も近い（辛い、甘いの違いはあるけど）。韓国では1人1人が価値観が違うという事が前提で始まってるのでまず自分の意見を主張します。そして本音を出し合って議論してゆき相手と意見を調整してゆきます。日本人は前提として「みんな同じ価値観」という基準ではみ出さないよう、穏便に努め、自己主張を抑える中で調整する。
イギリス人とアイリッシュもこれくらいスタンスも異なります。宗教もキリスタンVSプロテスタント。

互いに先入観や偏見を捨て相手の文化、趣向を理解してビジネスを運べば上手くいくものです。人種間でライバル意識を捨て歴史上起こった哀しい出来事も未来には無必要な情報なのです。その情報が相手への偏見、思い込みに繋がり不協和音の原因だと私は思います。残念です・・・。

#204

＞根本的な原因がリトル東京そのものの凋落にあるので、

それですよ。場所に問題ありです。治安が悪くて、あそこまで車でたどり着き帰るのさえもスリルあり過ぎて行きたくないです。いえ、リスクを背負って行くべきではありません。雰囲気の悪い道路や環境ですね。日系人がああいう所に行く時代は終わったと感じます。

韓国系に買っていただいて良かったですね。韓国系の大型マーケットは郊外のあちこちにありますが、ああいう治安の悪い所にわざわざ行く韓国系客はそんなにいるんですかね。今はよくてもいずれ同じ運命を辿るような気がしてなりませんが。

#203

リトル東京店の不動産オーナーは、他店と違い、たしかミツワコーポレーションだったと思います(他店は殆どがBentley Forbes社)。ヤオハンが経営破綻した後、店はヤオハンＵＳＡよりヤオハンプラザともども引き継がれたはずです。まあその後売却されているかもしれませんが、そうでなければミツワマーケットプレイスの社内リースであったと思います。

出資者は・・・いっかいのサラリーマンであった渡辺氏にヤオハン9店舗を買い取る財力があったとは思えないので、相当な数の出資者がいるはずです。

s2000さんも言われているとおり、てこ入れは何度も行われています。決して指を咥えて見ていたわけではありません。

#207
  • タンヤオ
  • 2009/02/04 (Wed) 17:20
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昔その近くで仕事してたけど、ヤオハンが出来ると言って楽しみにオープン待ってたけどね〜

ボーリング場も有ったのにな〜　そお〜　閉まったの！　残念！

#208
  • タンヤオ
  • 2009/02/04 (Wed) 17:23
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そう、そう、昔は（ヤオハン娘にマルカイオバサン）、なんて言ってたけどな〜、若い子いっぱい居たのに、残念！

#209
  • 段平ver.2.0
  • 2009/02/04 (Wed) 23:12
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「韓流“自己絶対正義”の心理構造」
櫻井よしこ（ジャーナリスト）／関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）

櫻　金両基さんと対談したのは９７年でしたが、当時、「従軍慰安婦」問題が論じられるなかで、私は「そもそも『従軍慰安婦』という言葉そのものが、当時の文書のどこにも出てこないおかしな言い方ではないか。それに、必ずしも強制連行されたわけではない」と言って、各方面からすごくバッシングをされたんですね。そのとき、最も反日的な人と意見を言い合ったらどうか、という企画をいただき、すぐに思い浮かべたのが金両基さんだった（笑）。

　　実際に議論してみると、金さんは物凄く激昂するんですね。ときどき灰皿が飛んでくるかと思ったくらい。対照的に休憩時間になると、非常ににこやかになる方でもありました。私が、心したことは冷静に話すことでしたが、いま読み返してみると、もっと激しく言い返せば良かったな、と。

関　読んでいると、金さんはご自分にあまり知識がないテーマ、たとえば、１９世紀末ロシアの膨張圧力、日露戦争の原因や評価などのくだりがことにそうですけれど、ことさら激越な口調になられるみたいです。　

櫻　「日中韓『靖国参拝』大論争」（文芸春秋２００５年８月号）のときにも感じたのですが、韓国の人たちは都合の悪いところ、自分にとって弱いところを突かれると答えようとしない。そして、まったく別のところに話題をポンと変えて、また怒りだす。

関　そうして、自分で自分を徐々に激昂させながら、涙と汗の反日に話を運んでいく傾向がありますけれど、いまだそういうテクニックは有効なのでしょうか。

櫻　以前、呉善花さんと話していたら、「櫻井さん、あなたの話し方では絶対ダメよ」と言われました。「とにかく相手より大きな声と尊大な態度、相手より大げさな形容詞と身振り手振りで非難しないと、韓国では論争に勝てない」と（笑）。

関　もうひとつ付け加えると、相手の話は聞いてはいけない。一方的に自分の言いたいことだけしゃべりまくる

#211
  • 段平ver.2.0
  • 2009/02/04 (Wed) 23:20
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古　韓国語に「声討」という言葉があるんですよ。声で討つ。

櫻　やはり怒鳴ることが効果的ですか。

関　いやいや、櫻井さんは声が小さければ小さいほどみんなが耳を傾けるんですよ。私のように気の弱い者が怒鳴るしかない（笑）。ただ、先方が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないということは認識しておかないといけない。

古　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまい詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。

関　「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

（中略）

古　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻　それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。

古　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。

#213
  • 段平ver.2.0
  • 2009/02/04 (Wed) 23:26
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　　要するに、「自分（韓国人）が絶対に正しい」というところからすべてが始まる。しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。

　　「自分が世界の中心にあり、最も道徳的に優れている」とするのが、中華思想です。韓国、北朝鮮、中国、それぞれ独自の中華思想を持っている。そして、この「自己絶対主義」の論理をたどっていくと、彼らの社会構造の根幹をなす「宗族」に行き着く。「宗族」というのは、文献上で遡れる自分の先祖に連なる一族のことで、要するに「血族」です。彼らの言う「道徳」とは、この宗族の中だけの道徳であり、正義ですから、宗族以外の人間には何をしても構わない。他の宗族と墓争いをすると、相手の墓を暴き、遺骨から何から全て焼き尽くして、その上に自分の一族の墓を平気で建てる。こうした例が、李朝時代の記録には非常に克明に記されています。

櫻　靖国参拝に関する論議のおおもとにも、そうした他者に対する倫理観の違いがありますね。

関　まさにそうです。自分の祖霊だけが大事で、相手の霊魂などまったく考慮しない。いわんや他国の神社の霊においてをや、です。儒教もまた、この宗族の論理と支えあう論理なのです。（略）
（文藝春秋 『諸君！』 2006年4月号より一部抜粋）

#214

もう、十年以上行ったこともない忘れていた店って感じです。追い出されたっていい加減なことも言ってる人もいますが、韓国系が治安悪いあんな場所によく買ったものだと驚いています。韓国人には需要がまだまだある場所ってことですか。

段平ver.2.0さんが書かれたことと似たようなことはネットでよくみます。実際、LAあたりの韓国人の話だと、若い韓国人でもまだまだ昔の考え方を頑固に教え込まれているとか。

LAあたりの中国系や韓国系はどうでもいいことなのに興奮して大声で「自分だけが正しいんだ」と言わんばかりに「声で討つ」って感じです。周りに「君はまず落ち着かなければならないね」とか「何がビッグ　ディルなんだ」と言われ沈むんです。彼らは訳が分からない場合が多いので、段平ver.2.0さんの書かれた事はますます信用性があると感じます。

#216
  • domr
  • 2009/02/06 (Fri) 00:04
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先週から書き込みが出来ません、どの言葉が問題あるのか理解出来ません。。

反論も出来ずに終わるのは悲しいですが、私のサイトじゃ無いので何も出来ません。
まともに議論も出来ないので他のサイトでこのタイトルでやり直します。。

私の思う議論は、けして相手を負かすようなレベルでの問題では無く、お互いの意見を議論して、議論して、議論して、お互いの意見を尊重して話せるのが、ネットの良さではないかと？

無念でなりません。

#217
  • チョコパフェ
  • 2009/02/06 (Fri) 00:29
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へ〜、そうなの?　domrさん。。。。。

お気の毒に。。。他でも頑張ってね。

#220
  • なめねこパート2
  • 2009/02/06 (Fri) 10:06
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#216

意見を小分けにして書き込めばいいじゃん。これ以上どんな議論が展開するのか非常に楽しみ。しかしほかのサイトって言われてもここでアドレスでも発表してくれないとさらに議論が続くとは思わないんだけど。

実はもう意見がないとか。

#219

＃２１６、domrさん。
それは無理ですよ。
だってこのサイトには議論をする経験があまりない人が多いんだからさ。
外国で育ってスピーチのクラスを小学校、中学、高校と訓練されてきた人と大学でさえも公の場で議論なれしていないんですからね。

社会人になってそれなりの仕事につけた人は男女問わずプレゼンなどで議論のルールやマナーを学ぶわけです。大人は相手に失礼ないよう気を配りながら意見を出し合う。でも子供は脅し、誹謗中傷、関係ない揚げ足取りや嫌味攻撃に走るわけでまともな議論なんてできないんだから。

#222
  • ｑｑ
  • 2009/02/07 (Sat) 19:43
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「辞書によると」の人？
クセが・・・

#223

「盧溝橋事件」なんて日本によって捏造された事件だったね。あまりにも幼稚すぎて歴史の捏造のレベルにもならなかったけど。まあ捏造なんてどこの国でもやったでしょ。「大虐殺はなかった」「いや100万人殺した」などと嘘を言い合っている国のひとつですよ、日本も。

#225
  • ねぎ星人　
  • 2009/02/08 (Sun) 20:57
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Ｗ杯フランス大会予選、次回ホスト国として本線出場が絶対使命であった日本が危うくなり、首の皮一枚になった。監督を予選大会途中で加茂周から岡ちゃんに変えてまで予選突破に必死だった時、すでに予選突破を決めていた次回共催パートナーである韓国サポーターの
「がんばれ日本！一緒にフランスへ行こう！」の横断幕・・・

泣けた。男とはこうあるべき。わざと負けてくれた韓国代表選手よりも、このサポーターには感動した。

韓国スーパーの件も、「リトル東京がんばれ！」と韓国人に言われている気もしないでもないのである。

#226
  • タンヤオ
  • 2009/02/08 (Sun) 23:54
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「盧溝橋事件」が、実は支那側によって仕掛けられたものだったと言ったら、皆さんはどう思われるでしょうか？　と言う訳で、今回は、「日中戦争」の発端となった「盧溝橋事件」について書いてみたいと思います。

by http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/rokokyo.html

#227
  • チョコパフェ
  • 2009/02/09 (Mon) 02:48
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タンヤオさん

ご自分でトピを立てない理由は何ですか?

#229

６０FWYのAtlantic沿いにミツワができるって言うのは本当ですか？もし本当ならばいつ頃の話でしょうか？

#228
  • 乱調屈嘉門賀
  • 2009/02/09 (Mon) 13:07
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#216domrさんの意見見てると、なんか全部他人のせい
にしてるって気がするんだけど。

書き込みができないのも、「自分の思う議論」ができ
ないのも、トピ主さん本人のせいでしょう。それなの
に他人がどうとか。

「もうミツワでは買い物しない」とか「閉店した気が
知れない」などと感情的な事を書かれたら「あ、そこ
までは書いていいんだ」って思うの普通じゃないかな。

まして「なんでミツワはこうしないんだ」って、あんた
社長じゃないんだからって突っ込みたくなるような事
まで書けば、ミツワの関係者でなくてもおいおいって
思っちゃうよ。

掲載されなかった事にしてもそう。みんな同じルール
の中で書いてるんだからさ。俺なんか何回もホルドされてるよ。ところで文体が辞書男に似てるね。

#230

>#229
60 Fwy じゃなく､ 10 FwyのAtlantic沿いに現在建築中の モールに移転するとの事なので､ 完成まではまだ暫らく時間が掛かりそうです｡

#231
  • たけし２００
  • 2009/02/09 (Mon) 16:31
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＃２２５
本当ですか？
韓国にも心の豊かな人が居るんですね。
そういえば、野球にサッカーにバレーボール。。色んなスポーツの国際大会で韓国戦の時は盛り上がりますね。
逆に韓国が居ないと物足りないような気がします。

#232
  • 足の親指
  • 2009/02/09 (Mon) 18:49
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#225
真偽のほどは誰にも分からんから、正確には

×わざと負けてくれた韓国代表選手
○わざと負けてあげたと言った韓国代表選手

だね。

#233
  • ビスタ
  • 2009/02/10 (Tue) 08:48
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とりあえず、スポーツ精神に反する行為な事だけは確かだな！

#235
  • スポーツマンシップ
  • 2009/02/10 (Tue) 09:00
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＃225さん

へーそうだったんですか！全然知りませんでした。
以下のURLのようにスポーツの国際大会では確かに韓国が居ないと話題が少なくて盛り上がりに欠けますもんね。

ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/b2c083eade371657472abc8541e8820d
（最初にｈを付けてください）

#234

ね、いるんだよ、こういうのが。美談嫌いって奴。
「サポ-ターったって、どうせ韓国サッカー協会の人だけだろ」とか
「どうせ金で動いたんじゃないの？」とか、こういう美談に
なるとひねくれて見るやつ。必ずいるんだよ。
あの時は日本人から見ても明らかに韓国に負けてもらったんだよ。
あの時までの直接対戦成績が1勝5敗だったのに、どうしたら
勝てたのよ。

それにしてもタンヤオさんは日本に都合のいい話しか信じないね。

#236
  • ビスタ
  • 2009/02/10 (Tue) 09:55
  • Report

別に負けてもいいじゃん、日本はそんなに勝ち負け拘らないよ、韓国みたいに。

おかしいよ、スポーツじゃん、勝ち負けあるよそりゃ、　ちいせえ〜な〜、　民度が低いってやつか？

#238
  • ロケットマン
  • 2009/02/10 (Tue) 16:15
  • Report

#233、その「スポーツ精神に反する行為」とやらを、日本もメキシコオリンピックのサッカー予選リーグ最終戦でやってます。失敗したけど。詳しくは「プロジェクトＸ」で。どうやらビスタさんはサッカーに無知ってかＷ杯について全然知らないようですが、サッカーではそんな事はよくある事です。ドイツ大会でも数カ国でありました。そんな事はサッカーファンなら誰でも知っていますし、ファンでなくてもちょっと調べれば簡単に検索できます。

「別に負けてもいいじゃん」終わっちゃってからそんな事言ってもね。あなたはあの時の状況が全くわかってない。そんな事誰も言わなかったし、言える状況じゃなかった。あなた無知すぎる。じゃなければただ単に何としてでも韓国を悪者にしたいか。

秋葉原の街頭テレビを見ていて「だめだこりゃ。日本は負けるよ、俺の予想通りだ」と酔っ払って叫んだおっさんが袋叩きに会うと言う事件も起きたほどなんですよ。あのとき「別に負けてもいいじゃん」なんて言ったら周囲からボコボコにされてましたよ。

「日本はそんなに勝ち負け拘らないよ」あなたはそういいますが、実際には拘りました。ねぎさんが書いていたように、日本では異例であった予選大会途中での監督解任をしてでも勝とうとしました。あの時日本が予選通過しなければ川渕当時チェアマンは辞任に追い込まれていただろうし、経済ダメージも計り知れませんでした。何せ予選通過を見込んでホスト国に名乗り出たのですから。オリンピックと違って、本線に出たこともないホスト国なんて本当は認められてないんです。せめて少しぐらいは調べてから書き込んでくださいよ。簡単に調べられることなんだから。あまりにも勉強不足。

#231たけし200さん、#235スポーツマンシップさん、本当ですよ。
正しくは英語の横断幕で、「Let's go to France together」だったと思います。ソースありです。「Let's go to France together」で検索できます。

#239
  • 新工
  • 2009/02/10 (Tue) 16:46
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#235
<<へーそうだったんですか！全然知りませんでした>>
そりゃそうだろうな。
そういう話には耳も傾けず、嫌韓方面のサイトばかり探してる人には、そんな有名な話さえ初耳でしょう。

とりあえず、タンヤオとビスタが韓国嫌いであることはわかった。

#240
  • ビスタ
  • 2009/02/10 (Tue) 16:49
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サッカーなんて貧乏人のスポーツだべ、ボール一つで２２人遊べるなんざ　なんて安上がりなスポーツだよ、
俺サッカー興味無いし、　日韓でやるワールドカップに何の意味が有るの？　韓国だけでやれよ、next time。

負けてやっただの、サムライが喜ぶとでも思ったか、日本じゃ侮辱ってんだよ、そ〜ゆうの。

#241
  • ロケットマン
  • 2009/02/10 (Tue) 17:11
  • Report

「日本じゃ侮辱ってんだよ」
サッカー界ではそうは言わないんです。
場合にもよりますけど。
やっぱり勉強不足。

#242

#235
「Let's go to France together」なんてめちゃくちゃ有名な話じゃん。そんな話も「全然知らなかった」人が、よくそんな必死に探さなきゃ見つからないようなURLだけは簡単に見つけられるよね。それ専用に設定された検索ソフトでも持っているのかな。そんなに一生懸命になってまで韓国を嫌いたい？なんか劣等感の塊みたいな人だね。韓国人に彼女でも寝取られたの？

#244
  • 足の親指
  • 2009/02/10 (Tue) 19:27
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スレ違いという時点であまり口を出すことじゃないけど、
論点がズレてるよ。

とにかく、証拠の無いことを感情的にまくしたてたところで、平行線だぜ。
逆に、理論的に話をしたところで、
感情的になった人には結局通じないから、これもまた無駄に終わるのだが。

とりあえず、相手の言葉尻だけ捕まえて、拡大解釈とかしないほうがいいと思われ。

#245
  • 万粉目泰三
  • 2009/02/10 (Tue) 19:47
  • Report

#240
<俺サッカー興味ない>って言ってる人が、悪くだけは言ってるってどうなんだろう。ならば最初から何も言うなよって感じがするけど？「日韓でやるワールドカップに何の意味が有るの？」って、なんだやっぱり興味はあるのか。それとも文句を言う事だけ興味あるのかな？文句言いたいだけとか？まあ掲示板だからな。

ウソだよ、知ってるよ、何も知らなかった事の言い訳だろ?
サムライ・侮辱が聞いて呆れるよ。
イチャモンつけるにも勉強は必要だぜ。

#246
  • タンヤオ
  • 2009/02/10 (Tue) 20:48
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そうかな〜、　負けた後に、負けてやったなどと言うか？普通　。負け惜しみだろ、得意の　

　競技の前の宣誓は一体なんなんだ？

｢勝って驕らず、負けて腐らず｣、だろ　サムライは　

おっと違うか？！　やっぱり国民性の違いかな？

#249

おーい、ビスタ、＃243見ても「日本人はそんなに勝ち負け拘らない」って言えるか？ムチャクチャ拘ってるぞ。

ね、わかるでしょ？要するに嫌いなんですよ、理由なんて後付けなんです。劣等感なんです。後輩に先を越される事を恐れている情けない先輩です。アジアの先進国は日本だけ、ナンバーワン・オブ・アジアの地位を渡すのが怖いんですよ。
竹島問題じゃ俺も韓国に対しては言いたい事はあるけれど、こういう人達と一緒と思われるのは嫌だね。

#247

>>>こういう美談に
なるとひねくれて見るやつ。必ずいるんだよ。

本当にわざと負けたのなら八百長ですよ
美談じゃなくて醜聞と言います

#250
  • たけし２００
  • 2009/02/11 (Wed) 11:17
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WBCの日韓戦も、またまた盛り上がりそうですね。
今年もマウンドに韓国旗が立つのだろうか。
あれにはさすがに憤慨しましたが、そのおかげで日本が発奮してチャンピオンになれたような気がします。
お互いに刺激し合って向上していければいいのでは？
そういう意味では韓国はいいライバルだと思う。
仕事にしてもスポーツにしても彼らにだけは負けたくないね。

#251
  • ビスタ
  • 2009/02/11 (Wed) 11:32
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何を勉強するんだ？たかが玉蹴りの、

だいたい世界一に成ってから言えよ偉そうに、誤審で勝ってたくせに、

こう言うの（団栗の背比べ）って言うのよ、知ってる？

#252
  • みひまる
  • 2009/02/11 (Wed) 20:45
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#247さん、それが八百長なら、日本もオリンピックで八百長しています。みなさんの意見に従うなら、「日本人は卑怯で、侮辱行為も平気でする」ということになりますが。なぜ誰も韓国のことしか言わないんでしょうね。日本だけは許されるとか？とにかくビスタさんが韓国嫌いなのはわかりました。

#254
  • かいら
  • 2009/02/11 (Wed) 21:26
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ビスタ氏の心境を詠んで一句。

捏造も　日本がやれば　知らん振り

ついでにもう一句

慣習も　韓国だけは　八百長と

#255
  • タンヤオ
  • 2009/02/11 (Wed) 21:38
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>日本もオリンピックで八百長しています

何処の五輪で、何処と対戦した時なの？選手がわざと負けてやった。と言ったのでしょうね？

教えて！　私もあまり詳しく無い者で。

#256
  • 足の親指
  • 2009/02/11 (Wed) 21:52
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なーんか泥沼化だな。

八百長した証拠があるのなら処分されるだろ。
処分されてないってことは、したとは言い切れないじゃん。
それでもしたと言い張るのは、いったい何が目的なんだよｗ

韓国が処分されて欲しいと願ってるのか・・・？

感情的・個人的感想は勝手だけど、それは他人に偉そうに言うことじゃないと思うねぇ。

論理が破綻しとるよ。

あと、責められたときに、
「お前だってやってるじゃねぇか」ってのは、
情けなくて涙でてくるよ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

#257
  • ボクシングボクシング
  • 2009/02/11 (Wed) 22:32
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1988 ソウルオリンピック。
ボクシングのライトミドル級決勝で、同階級最強を謳われた米国のロイ・ジョーンズ・ジ ュニアと地元韓国の朴時憲が対戦。試合は2度ダウンを奪い、有効打も86対32となる などジョーンズが圧倒し、誰もがジョーンズの勝利を疑わなかったにもかかわらず判定（ 3対2）で敗れ、オリンピック史上に残る判定疑惑事件となった。「盗まれた金メダル事 件」として知られる。
後の調査では審判の買収が判明した。

さらに同大会では、バンタム級二回戦で地元韓国の辺丁一がブルガリアのクリストフに判 定（4対1）で負けると、これに怒ったコーチらがリングに上がり、レフェリーに殴りか かるなどといった乱闘騒ぎに発展。そしてまだ試合中のリングがあったにもかかわらず、 韓国の役員たちが試合場の電気を消し、帰ってしまういうオリンピック史上において稀 有な事件を起こしている。

http://www.youtube.com/watch?v=7bk6Qsus1Z8

#258
  • 電王
  • 2009/02/11 (Wed) 22:53
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サッカーの世界(W杯除く)では、たとえば準決勝の組み合わせを操作するために、わざと予選を2位通過するなんていう事は日常的にあります。特に1位通過した場合の対戦相手が地元国だった場合、誰でも嫌がるので、主戦級を温存したりして2位通過を狙います。日本はメキシコオリンピックで一意通過した場合、準決勝の対戦相手が地元メキシコであったため、一生懸命敵にパスを出したそうです。しかし相手も同じ考えで、いくら相手にパスを出しても相手も自分にパスを出してくるので、思いは届かず、日本は準決勝でメキシコに敗れました。出典は「プロジェクトX」ではなく、「その時、歴史が動いた」だったと思います。かなり昔の話なので定かではありません。

上で書かれていた韓国戦ですが、その時すでに韓国は本大会出場を決めておりました。ねぎ星人さんの言うとおり首の皮一枚状態の日本と対戦するにあたって韓国協会から「日本に勝つことは代々監督の至上命令だ」と車監督は言われました。しかし、上にも書かれていた「Go to France Together」の横断幕を見た車監督はここで英断を下します。主戦級を下げ、協会にそむいたのです。結果、韓国は日本に負けたにもかかわらず、韓国国民も車監督の判断に拍手を送ったと聞いています。

ビスタさん、「たかが玉蹴り」とは、サッカーファンに失礼ですよ。頭のいい人の発言とは思えません。

#259
  • タンヤオ
  • 2009/02/11 (Wed) 23:27
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↑ほう〜そんな試合が有ったのね、はじめから説明すればいいものを、

みんながみんなサッカーに詳しいとは限らないのだから、変な誤解を生んでしまうでしょ、、、、

ねぎが悪いな！

でも、わざと負けた、とは言わないんじゃない。

作戦でしょ。勝ちに行く為の！

#260
  • チョコパフェ
  • 2009/02/11 (Wed) 23:42
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Just calm down!!

お茶でも飲んで一息ついてね^^

くだらない事での水掛け論になってますよ

#261
  • スポーツマンシップ
  • 2009/02/12 (Thu) 10:12
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前回、私が挙げたURLは「Let's go to France together」を検索する為に
「韓国　ワールドカップ　サッカー　横断幕」で検索して大量にヒットした同じような
内容のURLの中の一つです。

結局その後、目的の「Let's go to France together」だけで検索しても残念ながら
具体的なソースと言えるような画像も報道もヒットしませんでした。
でも特定の1〜2名がそれを「めちゃくちゃ有名な話」と主張しているので本当なのでしょう。

この「めちゃくちゃ有名な話」がある一方でサポーターや選手がゲームに勝つ為にそれを遥かに
上回る数の手段を選ばないマナー違反やルール違反をしたから嫌われているのでは？
これらの手段を選ばない方法で予選突破という目的を達成し、一段落付いた際に行った一つの
美談でそれ以前の行為が全て無かった事になるのであれば、韓国は日本やドイツを戦犯国だの
何だと言えなくなってしまいますよ？　そうなって困るのは自分達だと思いますけど･･･。

ハンディキャップを模した踊りで楽しむ祭りなど、サッカーだけに限らず国民性や文化の違いで
世界ではタブーとされている事が韓国では普通の事なのでしょう。

批判されて悔しい気持ちは解りますが「激高する」行為が都合の悪い事に対する最も
有効な解決策と考えているのならば、それは他の文化では完全に逆効果です。
やればやる程、対等な相手と認めてもらえなくなりますので気をつけた方がよろしいかと。

#266

http://morokuzu.exblog.jp/4660995

これを見れば南朝鮮の行いが良く分かるよ。。。

#265

なにその”たかが球蹴り”って？
あんたに何がわかるんだよ。
知ったかぶりかよ。
あんたが今まで上で言ってた捏造のことも、ほんとはそれと同じシッタカなんじゃないの？
シッタカビスタさん。

#264

サッカーファンからすれば、ビスタ氏の「たかが球蹴り」は聞き捨てならないですね。けが人が出た時にわざとラインアウトさせたり、そのお返しにわざと相手にパスするなんてこともサッカーにはあることなんですよ。無知を棚に上げて「たかが球蹴り」発言は不愉快です。

#263

日本てひどい国だよねぇ、ビスタさん。
八百長に加担した人が日本サッカー協会名誉副会長になってるんだから。なんてひどい国なんだ。当然そうだよね？#247さん？

#267
  • ビスタ
  • 2009/02/12 (Thu) 10:51
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なんだ、消化試合で選手を温存して負けたの美談に仕立て上げたのか、

なんて、こそくい、予選もやっとな日本が本戦に行っても勝てる別けね〜じゃね〜か、

日本に生き恥さらけさせたのか？　それを美談と言う？　　恥を知れ。

#268

ビスタさんの「たかが球蹴り」という発言は失言でしたね。
熱狂的なサッカーファンにとっては許せないかもしれません。
また本選で恥をかかせる為にわざと日本を予選通過させたというのも苦しい詭弁に聞こえます。
今回はちょっと分が悪いようですね、ビスタさん。

そういえばこのトピで話題になっているワールドカップサッカーの際、韓国側サポーター達がFIFAウェブサイトに対して自国チームに有利になるような不正行為を執拗に繰り返した為、韓国はFIFAウェブサイトからアク禁くらってましたね。
またリアリティ番組のThe Most Shockingなどを見ているとフーリガンが暴動を起し暴力、破壊、略奪、放火など手当たり次第のやりたい放題という場面も目にします。

私のような観戦しているより体を使って参加する方が好きな人間にとって、こういった情報を目にするとただのスポーツ観戦、つまり命が掛かってるワケでもなければ、自分が選手として人生を掛けてプレイしている訳でもない、ただの一般観戦客がこれらの行為を起す価値が果たしてサッカーのどこにあるのだろう？と疑問に思ってしまうのも事実です。

#269
  • タンヤオ
  • 2009/02/12 (Thu) 18:41
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そうだね、もう玉打ち尽くしたんじゃない？

する〜と　スル〜した方がいいかもね！

#270
  • 万粉目泰三
  • 2009/02/12 (Thu) 20:35
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へ〜え、そうなんだ、ビスタ。それが相手に屈辱を与える非武士道的行為なんだ。そいつぁ知らなかったぁ。敵である武田信玄に塩を送った上杉謙信は最低な奴ですねえ。武士の風上にもおけませんねぇ。ところで、メキシコオリンピックの件、俺もテレビで聞いたよ。武士の風上にも置けない行為を行ったんだから、当然ビスタさんは日本代表を非難するはずです。まさか、あれだけ言っておいて韓国だけ目の仇っていうような、武士道精神に反するようなエコヒイキはしないでしょう。自分でサムライとか言ったんだから。当然でしょう。これで日本を非難しなかったら、サムライならハラキリですね。今まで韓国をケチョンケチョンに言ったのと同じように言わなきゃね。楽しみにしてますよ。

#271
  • ねこ女
  • 2009/02/12 (Thu) 21:35
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こわいな、このビスタさんっていう人。
親切にしただけで、「お前、俺を陥れようとしてるだろ」とか言われそう。

#272
  • ソウルオリンピックボクシング
  • 2009/02/12 (Thu) 22:52
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２：５４あたりから見てみましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=-vgNrMx8eIQ
乱闘から消灯

#274

まるで「エンジョイコリア」の元Hot論点並みのヒートアップですな〜　しかしこっちでは日本人同士が争っていると。　結局こっちの日本人の人は左翼ばっかですな〜　日系二世にこんな見苦しいところ見せるなよｗ
日韓の外交の歴史さえも知らない低脳どもがぎゃーぎゃーうるさい。

#275
  • 日本人同胞の皆さん
  • 2009/02/13 (Fri) 00:32
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日本から書き込みしています。
醜い争いは止めませんか。

日系人の方は「日本人に私たちの気持ちが分かるか！」と当然思うだろうし、在米日本人の方はまた逆のベクトルで物事を考えているだろう。

問題は、大和民族の適応能力です。
私たち日本人は、外国の移民先でも、そして日本国内においても適応力が異常に高い。そのために純粋な日本語が失われる、ということが戦中のアメリカでは起っていたではないですか。

荒らしと思われる書き込みは、スマートな日本人らしくスルーするのがよいと思いますよ。

#281

「別に負けてもいいじゃん、日本はそんなに勝ち負け拘らないよ」
そんな奴が日本代表に選ばれるわけないだろ？
何考えてんだよ。
サッカーなめてんじゃねえよ。

#280
  • かんぺ困ってません
  • 2009/02/13 (Fri) 10:38
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たしかにあのＷ杯の韓国のプレーはひどかったね。スパイクが完全にボールでないところを向いていたからね。国際映像であれだけ流れているのに韓国では非難されなかったらしい。最近中国Cリーグではラフプレーがひどく、「これが本当のカンフーサッカー」などと揶揄されていますが、中国でさえひどいラフプレーは非難されるのに何で？って感じでした。

とはいえ、こんな所でこういう事を言ったからって、ビスタ氏と一緒にしないでください。韓国を悪く言ってやろう、という態度がミエミエ、いい事はひねくれて解釈する人と一緒にされるのは心外です。なによりも「たかが玉蹴り」などと

#279

#270さん、
このスレを見ている人はビスタさんがサッカーの知識に乏しく、メキシコオリンピックの事？を知らずに口が過ぎたという事はみんな判ってますよ。
第三者の私から見ると＃269のコメントが実質白旗です。
それでもしつこく追求するのは野暮ってもの、黙って逃がすのが日本で言う武士の情け。

それでもまだ深追いして攻撃的な言葉吐いてると、あぁこれが有名な火病ってやつか･･･って言われちゃいますよ。

#278
  • かんぺ困ってません
  • 2009/02/13 (Fri) 10:38
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「消化試合で選手を温存して負けたの美談に仕立て上げたのか」

そういう言いがかりを「捏造」とも言います。

ビスタさんの周囲の方々、ビスタさんの仕事や勉強を助けるのは本人のプライドが許さないはずなので、絶対にやめましょう。本人だって「手伝ってよ」とは口が裂けても言わないはずです。

#286
  • オブザーバー
  • 2009/02/13 (Fri) 11:09
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日本の方々はこのスレを見て楽しんでいるようです。http://www.kjclub.com/jp/club/targetBoardRead.php?bb_uid=3650&fid=3650&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=bbs_board_717&number=3012&bid=3&kind=1

#285

冷静に見ると、日本人　ｖｓ　在日でしょう？
在日多過ぎ。。　日本人が嫌いみたい。。
帰れ、祖国に。。

#284

だいたい短足胴長のオリエンタルがサッカーで勝てる訳無い、10ｃｍは違うだろ、歩幅にして３０ｃｍ位違うんじゃない？
底辺で争ってるのになんでそんなに熱く成れるのか不思議？

#283

万粉目捏造、お前の言ってる事はいまいち分からん、
もう少し日本語勉強してからカキコしろ。

#282

#261、yahoo!Japanで簡単にヒットするけど・・・

#287
  • たけし２００
  • 2009/02/13 (Fri) 13:05
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＃２８５日本人様
同じ日本人として恥ずかしく思います。そのうちあなたもアメリカ人から「帰れ！猿！」とか言われないよう案じております。

#288
  • ボクシンぐーぅ
  • 2009/02/13 (Fri) 22:29
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韓国を知る（画像編）
韓国選手が不利になると会場の電源が落ちた
ボクシングでの判定を不服としてコーチが審判に殴りかかる。観客はリングに椅子を投げ入れる。
審判の所属する国の大使館には脅迫の電話がじゃんじゃん掛かってくる。で、結局その審判は身の危険を感じて途中帰国。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kan_siru.gazo.html

#289
  • ボクシンぐーぅ
  • 2009/02/13 (Fri) 22:38
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盗まれた金メダル事件

1988年10月2日、ソウルオリンピックボクシング競技に出場。決勝戦で地元・韓国の朴時憲と対戦。2度ダウンを奪い、有効打も86対32となるなど圧倒したものの、“不可解”などというレベルでは済まされない程の判定で、2-3で負けとなり、銀メダルとなった。文句なしの勝利を確信していたジョーンズは泣き崩れ、「盗まれた金メダル事件」として知られる。後の調査で審判の買収が判明し、IOCの会長からメダルのレプリカを与えられ、アマチュアボクシングの採点システムが変更されるきっかけとなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2

#294
  • みすと
  • 2009/02/14 (Sat) 20:12
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#289、だから何なの？
新聞記事から韓国の悪い話ばかりを引っ張り出して、で結局何を言いたいわけ？

結論として何を言いたいわけ？
日本の新聞に、日本の悪い話ならいくらでも載ってるのに、なんでそれを書かずに韓国の悪い話ばかり宣伝するわけ？ムチャクチャ陰険な感じ。サッカーの試合でドクトがどうのって垂れ幕流す奴らとどう違うんだよ。陰険さで勝ってうれしいか。

#296
  • オリンピッくーぅ
  • 2009/02/14 (Sat) 22:13
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ソウル五輪ボクシングバンタム級2回戦、韓国の辺丁一とアレクサンダー・クリストフ（ブルガリア）の試合は4-1でクリストフの判定勝ちとなった。
ところが、韓国コーチがリング内にかけ上がり、ニュージーランド人のレフェリーに激しく抗議し、ついには殴りかかった。
すると他のコーチもこれに加わり、トレーナー、審判を含め約20人でのもみ合いになった。
エキサイトしたリングサイドからはいすも投げ入れられた。

審判氏は警官たちに守られて控室に戻ったが、興奮した韓国人はここまでも追いかけてきた。
騒ぎを大きくしようとしたのか、静めようとしたのか、会場責任者が照明をいきなり消す。
これでこの試合のあとに予定されていた2試合が延期となった。

騒動のあと、審判氏の母国ニュージーランド大使館には抗議電話が殺到。
審判氏は「身の危険を感じた」と、急ぎ金浦空港から帰国してしまった。

韓国の有力二紙はこの騒ぎを社説に取り上げ、「韓国スポーツは惨めなKO負けを喫した。五輪主催国の体面は地に落ちた」（朝鮮日報）、「メダルより重要なものを失う」（韓国日報）と論評した。

http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2007/10/post_4e64.html

#297
  • オリンピッくーぅ
  • 2009/02/14 (Sat) 22:17
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ボクシングのライトミドル級決勝では、プロ転向後にミドル級出身でヘビー級の王座を獲得した史上2人目の選手となる米国のロイ・ジョーンズ・ジュニアと韓国の朴時憲が対戦した。

2度のダウンを奪うなどジョーンズが圧倒し、誰もがジョーンズの勝利を疑わなかったにもかかわらず判定（3-2）で敗れ、五輪史に残る判定疑惑事件となった。

この事件をきっかけとして、アマチュアボクシングのジャッジシステムが完全に変更されるようになるのだが、翌年この試合の審判5人のうち3人が韓国に買収されていたことが、国際アマチュアボクシング連盟(AIBA)が開いた会議で暴露されている。

http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2007/10/post_4e64.html
動画
http://www.youtube.com/watch?v=7bk6Qsus1Z8

#300
  • 乱調屈嘉門賀
  • 2009/02/14 (Sat) 23:05
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その調子で、アジア大会のボディビルで日本人審判が不正を働いた事も説明いただけませんかね。あと金平会長の毒りんご事件も。日本人の事は書けない？韓国の悪口しか書けない？そりゃ失礼。

#302
  • チョコパフェ
  • 2009/02/16 (Mon) 10:20
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他国の事より自国の事をもっと考えらないかなぁ。

○○の試合で○○国の一部の人がそうだった
からとして○○国全体の人がそうだ!!って
言えますかね?　

どこかで“武士道”“大和魂”とかいってるけどさ
他国や他国の人の批判、中傷する事態が“武士道”
に反してるし、大和魂でもない。　くだらない!
見苦しい!!

自国を愛するなら自国の事をもっと考えろ!!!



ぷっはぁ〜　すっきりした

#304

向こうはスタジアムで旗振ったり、新聞に広告を出したりしてるのに、こっちはこんな所でチマチマと韓国のアラ探し。どっちがいいのやら・・・

アピールすべきでない所で旗振るのが正しいのか。

相手の見ていない所で、関係ないアラ探しをするのが正しいのか。

どっちも低レベル。って書いたら俺も在日にされるのかな？小学生のけんかみたいに。

#257ボクシングボクシングさん、その話は僕も知っています。しかし一番大事な事は、その選手や関係者がその後どうなったかではないでしょうか？韓国を憎々しく宣伝するのが目的ならそこまで書く必要はありませんが、そうでないならそこまで書く必要があるのではないでしょうか。僕はその関係者がその後どうなったか知っていますが、できればボクシングボクシングさんに、そこまでちゃんと書いてほしいです。

#303

#287

日本人はアメリカに来て、アメリカ人嫌いで卑怯なことしてないのでは？
よってあなたの言ってることは「間違い」

#313

#295、「差別」が結論。事実、日本の事になるとタンヤオの名前ばかり使っている。

#312

#295、結論？
＜ビスタンヤオとボクシンぐぅは韓国嫌い＞
これが結論。
ただ本人はそれを男らしくはっきりと言う度胸も根性もない。だからネチネチナヨナヨと陰険な攻撃をする。「みんなも味方になってー」ってね。

こういう奴らは「独島は韓国の領土」なんてズーズーしく新聞広告を載せる韓国人と同じくらいの数しかいないから肩寄せたがるんだよ。ほっとき。

#311

#34でmopaさんが「韓国を憎んでる日本人ってほとんどいねーと思うよ」と言っているのに、タンヤオさんとビスタさん、ボクシングさんはどう見ても嫌韓をあおる書き込みばかり。しかも何度も言われているように、一部の嫌な韓国人を上回るような陰湿な手口で。ビスタさんとタンヤオさんはまるで兄弟のようだし、嫌韓派の人達がみんないやらしい人のように見えてしまいます。しかもビスタさんは「サムライ」を口にしたわりには、失言を訂正することもなく、のうのうと他のトピに書き込んでいますね。日本人だから、こういう日本人に怒りを覚えます。

#310

#285、「在日は祖国へ帰れ」
あなたの言っている事は在日の方々に対する差別発言です。
人の道を踏み外してまで言う事ですか？
あなたのような人が「日本人様」などと名乗る事自体日本人の恥です。さっさとグリーンカード取って、もう二度と日本に帰らないでください。

#314

「韓国人が中国の漢字・中医学・万里の長城を盗もうとしている」（中国人ネットユーザーＡ）
漢字・書芸・中医学・万里の長城・茶文化を韓国が世界文化遺産として登録しようとしていると主張するネットユーザーもいた。 さらに「韓国女性はなぜみんな整形手術をするのか」という詰難も出てきた。

#316
  • ｑｑ
  • 2009/02/16 (Mon) 19:39
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#309ちんたお、自分が普通なんだと思いたい気持ちはわかる。したがって違う意見の奴はみんな朝鮮人だと、自分は変ではないと思いたがる気持ちもわかる。臆病者はみんなそうだよ。
しかし残念ながら俺も祖父母も日本人だよ。

残念でしたね〜ぇ。

朝鮮人をかばう奴は朝鮮人って、毎回言われる事だけど、小学生並みの理論だな。

#324
  • カクレンジャー
  • 2009/02/17 (Tue) 12:32
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もとをただすと、日本も韓国も在日もないのですよ。
全部、同じ民族なのですよ。
日本語と韓国語、両方話す方は知っている事です。
こんなに、５０パーセントから６０パーセントは
オーバーラップしているんだから。
もとは、同じ言葉だったのですよ。そう考えるのが普通でしょ。
じゃ、どっちが早いか。
それは、むこうのほうです
日本の歴史を考えてください。
約１７００年前にいきなり始まっています。
言葉と文化をもってむこうから渡って来たのです。
聖徳太子が着ていたのは、誰がどう見ても
むこうの民族衣装でしょ。
当時の時代、輸入したとか考えるのではなくて
それを、着ていた人がむこうかきたと考えるのが普通ではないでしょうか？

#323
  • 乱調屈嘉門賀
  • 2009/02/17 (Tue) 12:32
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#315、あんたに聞いてないよ。#297に聞いたんだけど。
あれ？#297に聞いたのにＮＯＭＳＧが返事したって事はＮＯＭＳＧと#297は同一人物って事かな？
そんなこたないよね？

韓国の悪口はあれだけズラズラと書いておいて、いざ日本の事になるとたった三行しかもURL書いただけ、しかも日本側の意見ってこたないよね？そこまでヘタレじゃないよね？#297さんお答えいただけますか？やっぱりエコヒイキするのかな？

#322

４１番さん

如何して“マルカイ”分かりますか？　それにも、依頼が有るのだと言う事です。
分かる人いるかな？　私は知ってます其の噂。

教えてください。其の噂。

#321

お前ら火消さなきゃ、油注いでどうするんだ？
万個捏造さんよ！

#325
  • キムチチゲ子
  • 2009/02/17 (Tue) 20:36
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どうやら嫌韓派の人達って、あら捜しだけでなく、
暴言(#251ビスタ)そして逃げ
人種差別発言(#285日本人様)
揚げ足取り(#320タンヤオ)
差別用語発言(#318LEVIN)
こういう事も平気でするんですね。

#326
  • チョコパフェ
  • 2009/02/17 (Tue) 21:26
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みんなぁ〜　嫌韓派の人達を刺激するのは
もう止めない？　この人（？）人達（？）に
も何か理由があっての事だと思うしね。　

もしかしてさぁ　単純にみんなにかまって
欲しいだけかもよ。

大人になろうよ。　色々な意見を持つ人が
いるんだしさ。　

話が変わるけど…、北朝鮮政府がまた怖い動きを
してるよね^^；　　

#330
  • ビスタ
  • 2009/02/18 (Wed) 08:32
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其れ位で勘弁してやれ、武士の情と言うではないか。

#332
  • 浪花節じゃないよ人生は
  • 2009/02/18 (Wed) 10:34
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＞武士の情と言うではないか。

今時、武士だの情だのって、情にすがるのは古くてなさけない。
って、ここには以外と韓国系が多い気がするが気のせいでもないよな。
本音でトークもたまにはいいんじゃないの。

#334
  • ロケットマン
  • 2009/02/18 (Wed) 13:28
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#330、「武士の情と言うではないか」
アンタが言うか普通？
「武士の情」を「侮辱的行為」と言ったの、
アンタやろが。

#335
  • ビスタ
  • 2009/02/18 (Wed) 13:48
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解った、解った。　長年（千年以上）『パシリ』を遣ってた民族は走る競技に措いて日本より長けている。
　
これで良いかな？

#337
  • ムーチョロコモコ
  • 2009/02/18 (Wed) 16:55
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#４１、＃３２２
マルカイの社名の謂れについて。

大洋漁業〜マルハ（現、マルハニチロ）のケースに似ています。
大洋漁業がかつて使用していた、まるは（〇の中に『は』）マークには、
波（は）を丸くおさめるという意味があります。
このマルハが、後に社名になりました。

マルカイの旧社名は、大阪海陸物産。（注、創業時の社名は菊屋商店。）
日本国内の取引先（食品メーカー）各社からの輸出用の商品が、同社指定の
神戸の保税上屋に搬入されていたわけですが、品物を受け取った、上屋の
係員が、外装に、〇に『海』（海は、海陸物産の海）とマーキングしていたそうです。
後に、その『〇に海』（まるかい）が、社名（丸海貿易、現、マルカイコーポレーション）
になったそうです。

#338
  • タンヤオ
  • 2009/02/18 (Wed) 21:53
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＞#324 名前：カクレンジャー

この本の事かい？

韓民族中心の文明史論『不咸文化論』が単行本に
　六堂・崔南善 （チェ・ナムソン）が1927年に「朝鮮と朝鮮民族」第1集に日本語で発表した論文、『不咸文化論』が、韓国語で単行本として出版された。


　「不咸」とは「明るさ」「光明」「天」「天上の神」を意味する古語で、天から下った桓雄と壇君に代表される「不咸文化」は朝鮮起源で、古代中国や日本で文化を形成し、さらにユーラシア全域に広まったという大がかりな仮説が「不咸文化論」だ。

あくまで仮説であって定説ではありません。
韓国では定説の様に教えられてるのですか？

#339

>338
その件、ハン板では・・・。

875 ：マンセー名無しさん：2009/02/19(木) 12:22:20 ID:8beX84rg
>>874
崔南善 （チェ・ナムソン）が残虐な日帝支配下の1927年に発表して処罰されるどころか逆に、1928年12月朝鮮総督府の朝鮮史編修会の委員になってる.
しかも崔南善は解放後の1949年、反民族行為処罰法により処罰を受けてるけど矛盾を感じないんだろうな......


ま、韓国は今日も平常運転って事だね。

#341
  • 新工
  • 2009/02/24 (Tue) 12:27
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遅くなってすみません、トピ主さん。新工です。#188の書き込みについての返事です。

＞それでは、詳しい貴方の意見をお聞きしたい、株価、政治を＜
＞具体的なソースを出して欲しいのですが？＜
＞ここに書き込んで頂きたい。拝見したい＜
＞貴方が考える、どうすれば、リトル東京を再興出来るか、何ページにも書き込んでも、私は必ず、読みます。私の意見を書き込むのは時間の無駄や理解出来ないとか、よりも説得力のある、貴方の意見を待っています＜

あなたはこれだけの事を、私に、タダでやれと？
タダで教えろと？
しかも掲示板で？
そもそもそれが他人に教えてもらう態度でしょうか？
だいたいそれだけの仕事をタダで依頼するなら最低でも土下座するでしょう普通？
土下座されたってタダじゃ誰も引き受けませんが。

まだわかってないようなので、いくつか教えてあげます。
これらを事業報告書にすると、書類の数は軽く100ページを越えます。まして相手が感情的になってるド素人となると、それらを説明する下ごしらえのためのレポートは天文学的な数字になります。とてもじゃありませんがネットで済ませようなど、軽く考えすぎです。

そしてそれらにかかる費用ですが、専門家に依頼すれば、調査費用なども全て含めて最低でも100万円単位はかかります。夫の浮気調査でさえ離婚前提で50万はするんです。100万は超々大幅なディスカウント値段ですよ。

それらを全てタダでやれと？

＞何ページにも書き込んでも、私は必ず、読みます＜

私にタダで何ページものレポートを書けと？
冗談でしょう！

授業料だけで100万はするのに、その上また100万を下回る事はない仕事をタダでしろと？
合計200万以上をタダにしろと？
甘ったれ過ぎ。

今まであなたは「勉強したい」と言えばパパやママが自動的にお金を払ってくれていたので、知識を得るのにどれだけお金が必要かわからないのです。でもこれからは自分でそれらのお金を集めなくてはなりません。

土方さんが一日汗水垂らして働いて1万円、あなたのパパやママがあなたを勉強させるために支払ったお金は、パパやママが何日苦労して作ったお金なのか、まずそこから勉強すべきです。

あなたは#216で「まともに議論も出来ないので」と他人のせいにしていますが、相手が意地張ってるド素人では、議論にならないのは当たり前でしょう？どうやったら議論になるんですか？

議論にならないも何も、あなたが数百万円もする授業をネット上の議論で済ませてタダにしようと安易な考えをするからででょう？議論をするには、あなたは知識がなさ過ぎるんですよ。基本的な知識すらないド素人のくせに、他人の失敗を非難してるんです。

「プロレベルではなく、掲示板レベルで議論を」と言われるのなら、それなりの礼儀ってあるでしょう？非難したり、プロの助言に対して「小さな親切、大きなお世話」と返すのが掲示板のルールですか?それがプロに教えを請う態度ですか？「私に知識が足りないのは認めます」と言ってはいますが、認めた人の態度じゃありませんね。

本当にあなたが望む議論をしたいのなら、もっともっと勉強し、専門家になってください。そうすれば専門家同士で議論ができます。

あと、あなたはいつも質問してばかりですが、#190さんの質問には答えてあげないんですか？

#342
  • ちょっと君たち
  • 2009/02/25 (Wed) 00:25
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ミツワ潰れたんですね、昔行ったことがあります
それにしても海外に出てまで韓国人だなんだって、どうしようもない人ばっかりだね

どうせトーランスやリトル東京のコミュニティーで狭い思いして生きてる人たちばっかりなんだろうけど

#343
  • ちょっと君たち
  • 2009/02/25 (Wed) 00:28
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もう帰って来い（父より）

#346
  • カネ欲しいよね
  • 2009/02/25 (Wed) 09:36
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＃３４１・新工さん

なんかカネの話ばかりですが、人の一生までもカネ勘定で評価する人間にだけはならないで下さいね。

#345

世の中には歴史を引きずって現在を生きてる方が多いですね・・・。ヨーロピアンは長い歴史の中、それぞれが侵略された側、した側を２１世紀まで引きずり偏見を持ちながら生きてる方がとても多いです。

しかしここアメリカに来てアメリカ人の良い部分を発見しました。歴史が浅いという理由もありますがユーロに比べて歴史や過去を引きずらずさっぱりさした方が多い事には感心しました。

日本人、韓国人もどちらに属するかで価値観がわかれますね。

#344

実際にはどうだかわからんけど、このトピだけを見る限り、ビスタンヤオとボクシンぐぅの大活躍で、陰険さ卑屈さでは日本の圧勝ですな。この分野において、韓国は今後20年は日本に勝てないでしょう。

#348

#188「私自身がプロとは一言も言っていませんし」
誰もトピ主がプロだとは言ってない。
「ド素人」「中学生レベル」とはみんな言っているけど。

もう来ないと言った理由はともかく、そう言ってる人に何を言っても意味ないと思うけどな。今日はじめて#188を見つけたのかもしれないけれど。

#347

「それでは､貴方の考え付くアイデアで解消出来るんですよね？」なんて言ってるムキ丸出しのガキに、いい大人が何マジになってんだろう？

見てわかるじゃないですか？
「詳しい貴方の意見をお聞きしたい」
「私は貴方に問いたい」ですよ、
そういう言葉遣いをしたがる年頃です。ものの頼み方さえ知らない子供です。
「私に知識が足りないのは認めます」と言いながら、
自分より知識が豊富で経験もある人達を非難してる、つまり
「知識が足りない」の意味さえまだ解らない年齢です。
自分の言ってる事さえもはや解らない状態の人です。ただ単に他のガキよりプライドが高くて自分の無知を知られた事が許せないだけですよ。だから#190さんの質問にも答えないんですよ。もう、ほっときましょうよ。これ以上子供いじめて何になるんですか。

#349

ミツワを韓国系が買ってもどうってことない。
立地条件が悪いと思うが、まだまだ韓国系はあのあたりに住んでいる人もいるような。
十何年も行ってない忘れた、いやなかったようなところみたいだったし。

#350

そういえば、コスタメサにあったビデオ屋「ビデオ東京」も潰れたね。去年の夏にはあったはずなのに。当時の店長がまた邦画好きのいい人で、色々とお世話になったのに残念。勧められた映画やドラマはマジで面白かったし。一説にはその店長が店の復興のために奔走してるっていう話も聞いてますが、頑張ってほしいです。

#351
  • おーしーゆーざー
  • 2009/03/04 (Wed) 12:12
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#350映画人さん、店長ってあのモヒカン頭の人の事でしょうか？なら僕も大同意です。ただ別の店員で思い切り無礼で偉そうな長髪の奴がいて、もう二度と来たくなかったのですが、あの店長のおかげで自分にとって新しいジャンルを見つける事が出来ました。閉店したときは本当に寂しかったですよ。たしか「ご贔屓にして下さった方のためにも、別の場所に新しく店を出す手段を模索中」と言っていましたが、音沙汰ないですね。ほんとにあの方に勧められた映画はどれも面白かったです。

#352
  • ねぎ星人　
  • 2009/04/14 (Tue) 00:08
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今日、久々に行ってみたが、ミツワが「Little Tokyo Market Place」になっていた。内部も、日本食はあるし、一部に韓国製品が多くなったくらいで、以前とあまり変わらなかった。日本語表記も充分にあった。

逆に言えば、日系スーパーは日本人や日系人しか対象にしていなかった、もっと韓国人や台湾人のユーザーの好みも取り入れるべきではないかと考えさせられたくらいであった。充分地元の日系人や日本人の顧客にも応えられそうな内容であった。

このトピの一部では「リルトキオがコリアンタウンに侵食される」「韓国人がリルトキオを侵略しようとしている」ような不安視もされていたようだが、ネーミングからしてもわかるように、リルトキオはリルトキオである。ちゃんとその辺の心遣いもあったし、日本語の表示や和州牛のコーナーも弁当のコーナーもあった。

やはりバカじゃないのだ。引き継いだ客層は大事にするのである。搔揚げ丼がえび天丼になってしまったのは残念だが、テナントも一部の店を除けば以前と変わっていない。資本が韓国になっただけである。なんにもなくなって更地になるより、それっぽいものが残っただけましである。

などと書くから攻撃を受けるのか。

#354

このトピのdomrって人、「サムライ・ジャパン」トピのトピ主に激似。

あれ？なんで「domr」の名前使えるの？この人、今は別の名前使ってるの？

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