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Topic

日本人留学生

สนทนาฟรี
#1
  • さにふぁ
  • 2006/12/27 05:43

アメリカに留学に来ていて日本人同志で付き合っている人達って、どういう神経しているんでしょうか？

#2
  • EKO
  • 2006/12/27 (Wed) 08:04
  • Report

>>どういう神経しているんでしょうか？

どういう神経をしていると貴方は思いますか？否定的な意見をお持ちのようですが、まず貴方がそう思う理由を明記してください。

#3
  • クマ
  • 2006/12/27 (Wed) 21:11
  • Report

それは言えるね！
貴方の神経をまずは聞きたいですね！
そもそも、この掲示板で貴方がそのような事を書き込んでいるよりはまともな神経の持ち主達だと思いますよ。

#4
  • ぱん。
  • 2006/12/27 (Wed) 21:38
  • Report

私も知りたいです。トピ主さんがどういう神経をしているのか？教えてください。

#5
  • soundless
  • 2006/12/27 (Wed) 22:26
  • Report

トピ主さんへ
ここで聞くより、直接その方達に聞いた方が早く答えがわかりますよ。

僕は日本人同士で付き合っている人達を見てもなんとも思いません。その方達の神経を疑ってしまうほど変なことなのですか？
僕にはよくわかりません。

#6
  • happyaloha
  • 2006/12/28 (Thu) 00:18
  • Report

いや、、、ふつーーに同じ文化の持ち主同士で一緒にいるってふつうなんじゃ？？なーーんもおかしくないと思いますが何か？

#7

他人の事を干渉しすぎでは？あなたには関係の無いことだと思うのですが。

#8
  • smile×２
  • 2006/12/28 (Thu) 07:05
  • Report

それは本人達の自由だと思います。それを他人のあなたに干渉されるのはすごく迷惑なことだと思います。無意味な事を考えて時間と潰すより、もっと良いことに時間を費やすようにしてはどうでしょうか？

#24

私もアメリカで日本人同士仲良くすることを悪いことだと思いませんし、そんな他人の事を干渉されても迷惑ですよ。無意味なことを考えて時間を潰すよりも、もっと良いことの為に時間を使ったほうがよいのでは。人生無駄にしてしまいますよ。

#23

>>1
なにを期待してアメリカに来たのかはわかりませんが基本的にアメリカは多民族国家の中でも人種（国籍）ごとに分かれて生活をする国ですよ。それが気に入らないならあなたはアメリカではなくフランスに行くべきだったのでは？

#22

日本人とつるんでる中でもアメリカに住むことで日本に住むよりは勉強になることはいっぱいあると思いますよ。留学したから日本人に近づいてはいけないとか神経はってる方が変だと思います。勉強しないで日本語の中生活するのは遊学のなにものでもないですが、日本人とあそんでる中でも英語を勉強して少しでも外人とのふれあいもあるならいいのではないのでしょうか？？

#21
  • バカボンのパパ
  • 2006/12/28 (Thu) 07:22
  • Report
  • Delete

トピ主のさにふぁさん
さにふぁさんは日本人が利用しているここにトピをたてていますが、さにふぁさん自身は日本人とは付き合っていないのですか？

#20

日本女性は世界一美しいんだから付き合うなっていう方が無理。神経の問題ではないよ。

#19

トピ主さん
他人が日本人同士で付き合っていても、トピ主さんには何の関係も無いのでは？
他人の事はほうっておけば？

#18

アメリカに留学に来ていて日本人同志で付き合っている人達って、どういう神経しているんでしょうか？
と日本語で日本人が集うサイトにカキコしてる時点で同類項じゃないの？

#17

遊びに来てるなら日本へ帰れ！って言うのが自分の意見です。

#16

さにふぁさんご自身が気になるのであれば日本人がいない所に行けばいいと思います（NC州など）。なぜ気にするのでしょうか？

ちなみに僕は長年（10年くらい）アメリカ人の友達とつるんでおります。しかし日本人女性とアメリカ人女性がつるんでるのは残念ながら見た事がありません。。。

#15

放っておけばいいんじゃないですか？

#14

留学しに来ているのであれば、ディグリーを取る事が第一の目的であって、「日本人以外とつるむ」「日本人以外と付きあう」「日本人以外と結婚する」のが目的ではないので、いかにも「アメリカに居るんだから、アメリカ人とつるみ、付き合い、結婚をしろ」とでも言わんばかりのトピ主の物言いの方が、どうゆう神経してるんだろう？って思います。

仲良くなれる人なら、日本人だろうが、他の国の人だろうが、フィーリング第一で交流するものですよ。

じゃぁ、アメリカに来て、わざわざ日本人だけが見るサイトに書き込んでるトピ主さんの神経をまず教えてください。

#13

単なる日本人同士であればアメリカに来てまで付き合うことはないと思うが、日本人同志と書かれてあるので同じ留学の志を持つ仲間と励まし合っているのだろう。そのくらい良いではないか。広い心を持たれよ。

#12

まだまだわかってない。
もっとこの国で色々な考え方の人たちと触れ合って、そしたらもうすこし見方が変わりますよ。
「同じ文化で生まれ育った」
ということがどういうことかわかります。

でも＃１さんのおっしゃりたいこともよーく分かりますよ。
なんでアメリカにまで来て日本人と関わっているんだ！！って感じですよね。
日本人に会いたくないならカリフォルニアに来たのは大きな間違いですし、日本人同士で付き合ってる人たちにも色々いますよ。
ちゃらんぽらんな人たちもいますが立派な人たちもいます。
英語だって流暢に話せるカップルだっていますよ。
ようは付き合い方です。

#11

日本人同士だとダメって事ですか？

#10

私もアメリカ来た当初はトピ主さんのように思っていました。だから、日本人以外の友達とばかりつるむようにしていました。でも実際、どの人種を見ても、同じ国籍同士で集まるのは自然なことだと思いますよ。アメリカ人でさえ、ほとんどの場合、アジア系はアジア系、白人は白人、黒人は黒人といっしょにいます。私の彼は白人ですが、友達はほとんどみんな白人です。（すこし、黒人やメキシカンの友達もいますが）来た当初にホームステイした黒人ファミリーの友達はみんな黒人でした。他のアジアから来てる中国、台湾、韓国人なども同じ人種でいっしょにいる人が多いですよね。日本人だけが例外じゃないし、日本人同士で付き合っている人たちを攻めるのはおかしいと思います。私は親しい友達数人以外は日本人と関わらないようにしてきました。確かに英語力はすごく伸びたし、他の日本人の子よりはうまく話せると思います。
でも私の経験上、こっちで長く居るなら、日本人の友達も大切にしたほうが良いと思います。結局、白人の女の子で心から通じ合える子ってそうそういないです。（日本人や日本が好きなアメリカ人は別ですが）アメリカに居るからと言って、ここで良い日本人の友達に出会えるのは良いことです。誰とでもオープンに付き合うようにしてほうが友達も増えるし、後々の人生も楽しいと思います。

#9

荒らしでしょう。意味は無いと思うよ。

#26

みんなでトビヌシさんを一斉攻撃するのは止めましょう。実際に何しに来てるのか分からない人間て多いですよね。特にロス周辺は。

#25
  • EKO
  • 2006/12/28 (Thu) 08:55
  • Report

「日本人同士で付き合う」と「遊びに来ている」は、どう考えても同じ事だとは思いませんが。エッセイでいうならば、thesisと結論があってませんよ。どちらかにフォーカスしていただけません？というか、もうどうでもいいですけど。

#27

「実際に何しに来てるのか分からない人間て多いですよね」
そうかな？

#28

#27へ。
多いです。

#30

トピ主は日本人同士（志？）付き合ってる留学生に何か嫌なことでもされたの？誰かの留学費用でも肩代わりしてるの？

そうじゃなければ、自分が頑張っていれば赤の他人が遊んでたって英語が話せなくたって関係ないじゃん。「遊んでいるなら帰れ」っていうけど、別にトピ主が払ったお金で遊んでるわけじゃないなら、どうでも良くない？留学中なのに遊んでて学ばないで結果的に無駄な時間を過ごして将来後悔するのは本人達（と金出してる親）なんだからさ。留学することで「やっぱり日本が一番」と思う人もいるし。それはそれでいいじゃん。

自分の常識や価値観を他人に期待することほど無駄な努力はないよ。トピ主は多分すごく英語も全部頑張ってきた人だと思う。だったら余計に自分と違う考えや英語を話そうとしない日本人を批判するようなネガティブな人になって欲しくないなあ。ここでどんなに批判してもお金に余裕があって勉強は二の次でアメリカに遊びに来る留学生は減らないと思うけど。でも、ちゃんと頑張っている人はいるところにはいるし。他人を変えることは出来ないんだから。変えられるのは自分だけ。だから他人のことでイライラしても勿体無いだけだって。

#29
  • じょじょ
  • 2006/12/28 (Thu) 11:50
  • Report

実感としては、日本人の友達はむしろいた方がいいと思うなぁ。日本人以外の友達がいるかどうかはまた別の話で。
英語の勉強のために来ているとしても、拒絶する理由もないでしょ。むしろ人種間含めた人間関係を学ぶのが大事で、こっちにいる日本人との交流だってその一部だと思うし。

#31
  • 愚怒楽苦
  • 2006/12/28 (Thu) 16:29
  • Report

ろっぽんぎさん、僕も多いとは思います。しかし、このようなトピを立てるなら、一斉攻撃は覚悟するべし。

しかも、最初は「日本人同士で付き合う」事を非難しており、その理由が「遊んでいるなら帰れ」って変でしょう。
「日本人同士で付き合う」と「遊んでいる」がイコールなんて支離滅裂ですよ。
このトピ主、過去にもトピ立てているんじゃないかな。「日本はアメリカの51番目の州になれ」トピとか「不法滞在トピ」とか。要するに愉快犯ですよ。

#36

仮に遊んでるにしても、別に他人に迷惑かけてないならいいでしょう。若い時はそういうこともあっていいんじゃないですか？経験ですよ、経験。

#35

"何しに来てるのか分からない人間て多いですよね"
別にアメリカに来るのにろっぽんぎさんの許可を取らなければならないわけじゃないんだから、どうでもいいんじゃないですか？俺にしてみればろっぽんぎさんやさにふぁさんだって”何しに来てるのか分からない”ですよ。

それに、そんなに多いならよけいわざわざトピを立てる必要もないと思いますが。僕は30歳越えて留学生になったので、「さん」づけで呼ばないでくれるアメリカ人の友達の方が多く、むしろクラスメートの日本人の若い人が「歳が離れている」せいか友達になってくれないので、日本人の友達が多い人が羨ましいです。

#34

最初の4.5年はいいのです。
いろいろな人種のいろいろな国の人との交流が単純に素直に楽しめて。
そのうち心から同じものを食べて
美味しいと言えたらいいな・・という
望郷の念が出てきて、日本人の友達とも仲良くするようになる。というのが
私の経験です。

あ、永住と留学はまた違うか。

#33

このトピ主、友達いないだろうな。

#32

こんなトピ立ててるあなたはどう言う神経してるのでしょうか？

あなたに帰れって言う権利なんか無いですよ。
別に遊びに来てても良いじゃないですか。
あなたがお金を払ってる訳では無いのだから。

#37
  • MO1976
  • 2006/12/28 (Thu) 22:30
  • Report

千代さんに賛成です！　私も7、8年こちらで生活していますが、一通りの方々とお付き合い（男女共）した結果、行き着くところは日本人という感じですね〜。　英語が出来るからこそ、尚更日本人に偏る人もいるんではないでしょうかね？　

#38
  • クマ
  • 2006/12/28 (Thu) 23:19
  • Report

＃34、＃37に同感です

私もアメリカ生活16年目ですが
やはり行きつくのは同じ国民です。
特に味覚と文化の差での考えの違いはデカイ！

でも
トピ主さん、皆にこれだけ言われまくって出辛いのは解りますが、御自分の意見をハッキリ述べるべきではにでしょうか？

このまま消えたら、貴方、負け逃げだよ！

#40

だいたい誰と付き合おうが、他人様には関係ない！　　プンプン！

#39

初めは日本人以外の友達が多かったけど、（今もいますが）やっぱり、年月がたつにつれて日本人の友達が欲しくなってきました。
やっぱり、根本的なところで日本人同士のほうが分かり合えるというか・・・。

#41

私は早稲田に留学したことがあるアメリカ人ですが、日本語を覚えるために、アメリカ人や日系人の留学生は、日本人の彼氏や彼女を作ったり、学校の外では、留学生同士で集まることはあまり無かったです。

だって高い授業料を払って日本に留学したのに、留学生同士で集まるメリットもないし、日本語や日本の文化を学びたい私達には、日本に溶け込む方がメリットが大きかった。

このトピで反論している皆様は、質問は留学生がアメリカに来た趣旨は何だったのか考えてみて、まずはこちらのアメリカ人との交流を考えてみても良いんじゃないのかと思いませんか。

だって、日本人同士で固まるのなら、日本でも出来ますからね。日系社会には何十年住んでも英語も話せない方が多いんですよ。

だからこちらに住む韓国人や中国人にレストランとかも買収されてしまうんですよ。視野を広げて、バイリンガルの環境を目指してください。寿司屋に入ってオーナーが韓国人。。もう飽きてきましたよ！！日本人頑張れ！！

#42

人と付き合うのは、自分の人生の為の手段です。学びもあれば失望もあります。あえて人種を問う必要は無いと思います。

#44

＞＃41
アメリカ人だったら日本にいくとちやほやされるから日本人の友達も異性もあっちから寄ってくるだろうし友達作りやすいでしょうが、日本人がアメリカ留学しても基本的に誰も相手にしてくれないですからね。アメリカ人よりも外国の友達作るのは苦労するでしょう。寂しくなってたまに自国の友達と語り合うくらいいいじゃないですか。

＞だからこちらに住む韓国人や中国人にレストランとかも買収されてしまうんですよ。

それは英語力は関係なく、時代の流れでしょう。
実際日本人よりも韓国人や中国人のほうが、自国の人たちとの団結力が強いですし、彼らの英語力が日本人より特別に高いとは思いませんが。あと日本人は留学生は多いですが移民する人がほかのアジアの国に比べて圧倒的に少ないのも理由だと思います。そのため日本の若者たちの団結力が弱くコリアタウン、チャイナタウンに比べて今のリトル東京はどんどん寂れてきています。バブル期ほど日本人はお金持ってないですし。無理にアメリカ社会に溶け込んだり、移民したりしなくても困らない国に生まれた日本人はある意味恵まれてるなと思いますし、私自身、移民したものとしては、逆にもっとアメリカにいる日本人同士、団結しても良いのではとも思います。

#43

あのですねー。
自分が言いたかったのは英語を勉強しに来ている学生がいつも日本人と遊んでいて英語が身につくのかという事なんですよ。なにも永住組みや社会人に対して日本人とつるむなという事ではないんですけど。

#45
  • ウィングマスター
  • 2006/12/30 (Sat) 19:27
  • Report
  • Delete

<自分が言いたかったのは『英語を勉強しに来ている学生』が『いつも』日本人と遊んでいて英語が身につくのかという事なんですよ>
だったらそういう書き方しましょうよ。<あのですねー>までつけて他人を非難するならもうちょっと言葉を選びましょうよ。

「アメリカに留学に来ていて日本人同志で付き合っている人達って、どういう神経しているんでしょうか？」これじゃ日本人の友達がひとりでもいてはいけないって事じゃない。「アメリカに留学に来ていて日本人とばかり付き合っていて、英語を喋ろうとしない人達って、どういう神経しているんでしょうか」というのならまだ理解できる。

「あのですねー」とか開き直る前に自分の文章力の無さを反省しなさいよ。ってかトピ主さんは英語の前にもうちょっと日本人とつきあって日本語をもうちょっと勉強すべきですね。

#44<寂しくなってたまに自国の友達と語り合うくらいいいじゃないですか>
寂しい時に、たまに自国の友達と語り合うのまでダメ、絶対日本人と話すななんてトピ主以外は誰も言ってないよ。

さにふぁさんもmina9940さんもなんでわざわざ曲解しなきゃならんほどムキになる？

もうちょっと相手の意見をよく読んでから反論しましょう。自分の意見はもうちょっとよく読んでから「書き込み」クリックしましょう。最近あちこちで早とちり多いよ。

#49

mina9940様

ちょっとだけ意見させて頂きますね。

貴方が書かれたアメリカ人だったら日本にいくとちやほやされるから日本人の友達も異性もあっちから寄ってくるだろうし友達作りやすいでしょうが、日本人がアメリカ留学しても基本的に誰も相手にしてくれないですからね。

これは。。偏見です。日本人の女の子もこちらではかなりチヤホヤされませんか。悪い意味でも、言い意味でも。。私の日本人のお友達で、アメリカ人、中国人、韓国人のお友達も沢山いる知り合いがいます。その方は、英語も流暢に喋れますよ。しかも渡米5年弱。その様な考え方を持たれて、恥ずかしがって、あまり英語を喋らないようにしているのでは無いのでしょうか。たしかにアメリカ人は失敗を恐れずに、日本語変でも喋り続けますからね。学びたいのなら、恥ずかしいとか、無理だとか思わない事がいいですよ。

時代の流れ。。流れは自分達で変えるものです。韓国人、中国人はお互いに助け合うきもちもありますよ。でも、同時にこの国に住んで、生きていくためにはアメリカで生活できるほどの英語力はつけています。語学力が高くないと思っているのは勘違いですよ。語学力では無く、気持ちの問題です。彼らは、変な発音でもちゃんと自分の意見を話しますよ。日本人は英語を避るようにしている方が多くないですか。実際に、こちらの大学を出ても、日本の外資系で英語力がまったく駄目な方々とも仕事を日本でしました。また渡米10年以上でも英語力は。。ぜんぜん駄目みたいな。

これは気持ちの問題です。恥ずかしいとか、そんなことばかり気にして英語を使わない。。

気持ちの問題ですよ。（スミマセン、トピから逸れてしまいましたね。）

#48

ウイングマスターへ。
お前暇人だろ。

#47

トピ主は何でそんなに刺々しいのですか？留学生やこの掲示板の人など他者に対する怒りに満ちてる感じが伝わってきますが。何かあったのでしょうか？

#46

＞あのですねー。
＞自分が言いたかったのは英語を勉強しに来ている学生がいつも日本人と遊んでいて英語が身につくのかという事なんですよ。

普通に考えて、あまり身に付かないでしょうねえ。まさかわざわざトピを立ててそんな当たり前の事聞いてるわけじゃないですよね？

でもどうしても理解できないのが、なぜそれほどまでに「日本人とばかりつるんで英語を学ばない留学生」のことがトピ主さんは気になるの？なにか彼らと関係があるの？嫌な事でもされた？

#50
  • EKO
  • 2006/12/31 (Sun) 08:15
  • Report

私も#45さんと同意見です。一番最初にトビ主さんの書き込みを読んだ時、「これでは短すぎる、言いたいことがよく分からない」と思いました。トビ主さん、自分の言いたかったことを明記しないで、「あのですねー、」と皆さんを非難するのはやめてください。もとはと言えば貴方のせいなのです。たったの一文だけ書いて、しかも貴方の言っている事が二転三転しているからなのですよ。

>>英語を勉強しに来ている学生がいつも日本人と遊んでいて英語が身につくのか
トビ主さんは「身に付くはずがない」と思うのですね。貴方が学生か社会人かはわかりませんが、どうしてそんなに気になってしまうのですか？今度こそちゃんと説明してください。

#54

留学生でも語学留学生と大学・大学院の留学生を一まとめには出来ないと思います｡語学留学生は英語が出来ないのを前提に来てますし、大学の留学生は流暢とは言わないまでも英語ができるのを前提としていると思います。#49さんは早稲田「大学」に留学されたのですよね。TVで見ましたが、日本に来る留学生の女性は太って帰り、男性は痩せて帰るそうです。女性は色々とお誘いを受けても出費が無いのに、男子学生は自腹を切らなければ成らないのでなかなか日本人女性とお付き合いできないのが理由だそうです。日本人は基本的に外国人には親切ですが、ここでは英語が出来ないと誰もまともに扱ってくれません。日本に居るアメリカ人留学生と人種の坩堝のアメリカにいる日本人留学生を比べるのは酷というものです。横道にそれましたが、日本人留学生同士でつるんで何が悪いか、が私の本音です。ただ自分が何をしにこの国に来て、将来何をしたいかは決して忘れないで欲しいと思います。

#53

この時期に暇人なのはいいことなんじゃない？

#52

日本人遊学生って多いのは事実だよね

親の金で学校行って、日本人とつるんでさ。
英語は全然しゃべれない。
そんなの親が見たら、きっと泣くぜ。
そんなつもりでアメリカに出したのかな〜！？

将来、学生visaが５年で切れてさ。

その時、あなたは何していますか〜？
何が残っていますか〜？
たくさんの日本人の友達？！

ま〜考え方は人それぞれだと思う。
ちょっと俺はトピ主さんの言いたい事はわかるよ。
言い方は厳しいですがｗ

#55

box96へ。
「お前暇人だろ」ってそれだけかよ！

お陰様で年末年始は暇だよ。遊学生や不法滞在者、不法就労者だのを何回も何回もトピ立ててコキおろす程ヒマじゃないけどね。あんたは忙しいの？頑張ってね。

＃51takayamaさん、遊学生を訴えるの？それともトピ主を訴えるの？

#58

日本にずっと住んだまま、独学で、かなりの英語力を付けた人々もかなりいると思うのですが、そういう人々は、日本国内で日本人との付き合いを避けているのでしょうか？
私の在米の友人は、かなりレベルの高い英語を話しますが、日本語テレビや日本食、また日本人との日本語による付き合いを非常に大切にしています。
もちろん、英語の勉強も必死にやってアメリカ人との付き合いも多いようですが、でも、日本人や日本語を避けることなく、むしろ楽しんでいるようです。
ただひとつだけトピ主さんについて理解できることがあります。それは、私自信もアメリカに来たばかりのころ、英語の勉強のためには、日本人や日本語を避けなければならないという意識を持ってしまった時期があったので、トピ主さんも今一時的にそのような気持ちになっているのかもしれないと思うのです。そういうわけで、私自身はトピ主さんを責める資格は無いと自覚しています。

#57

違う国で同じ国籍の気を合う相手を
見つけれたのならそれはかまわないのでわ・・・？
別にそうしたくないならさにふぁさんがそうしなきゃいいだけの話で。。。

#56

黒猫さん

その早稲だの話。。ちょっと笑いました。日本とアメリカの違い。。日本では留学生でも週20時間まで働けるので英語の先生をして稼いでいます。

それから、僕の周りにはちゃんと言葉の壁を乗り越えて、英語が話せるようになって頑張っている人が多いですよ。

いつも日本人とつるみ、日本語ビデオばっか見ている生活。それでは、英語が上手くならないですよ。

それから大学、大学院に来ていても流暢に英語を話せる人は少ないですよ。読み書きはできるけど、僕のMBAのクラスで発表する部分はほとんど避けていました。本当にやる気の問題だと思います。

早稲田に一緒に留学したメンバー19名（男女含め）、全員が僕と同じ程度で日本語を流暢に読み書きでき、話せます。何人かは、日本に永住していますけどね。

僕はとある大学で日本語を話す会にも出て、日本語を勉強したいアメリカ人と時間を作っています。

たぶん、英語を話す会を作って、留学生の皆さんと交流を深めて、厳しく英会話を教えたほうが良いかもしれませんね。予断ですが、昔、日本で働いていた会社で、僕の働く部署だけ、6時以降は全面的に英会話のみに変えました。そのあと、勤めていた皆さんはTOEICがアップして今では外資系でバリバリ稼いでいます。アメリカに居なくても話したくない人は気合が入っているよ。

#59
  • 暇ん児
  • 2007/01/01 (Mon) 11:37
  • Report

短期留学なら、俺もトピ主さんに賛成。異文化に接するには短期はあまりにも短いし、「私は英語が出来るようにはなりませんでしたが、沢山の思い出と、大勢の(日本人の)友達が出来ました」チャンチャン、みたいなのってたいがい英語が上達しなかった短期留学生の言い訳だからね。「私は英語が出来るようにはなりませんでしたが、沢山の思い出と、アメリカ人のカレシが出来ました」ってのもいましたが。しかも短期で。

長期留学なら、悩み等を共有できる同邦の友達が、いないよりいた方がいいに決まってるし、なにもそんなに噛みつくような言い方をしなくてもいいと思うだよ。

#60

トビ主の言ってる事は間違ってないよ。実際、何しに来てるか分からない奴が多すぎるよロスは。

#61

「何しに来てるか分からない奴が多すぎるよロスは」
多すぎる相手に文句言ったってしょうがないと思うが。
「最近の娘っ子はぱんつ丸見えのスカートはいてヘソ出して、恥じらいというものをなくしたんか」というばーちゃんとかわらんって

#62

この手の話はよく出ますよね。
でもなんだか読んでて面白いです。
私は自分が遊学生なので、私目線の意見なのですが、ＬＡには本気で勉強する人もしくはＬＡでなければ出来無い仕事をする人しかいてはいけないんですか？　
私は特に何の目的もなくＬＡにいます。いわば、人生のリフレッシュとでも言いましょうか。。。
一応英語は喋れたらなぁぐらいの気持ちで語学学校に通っています。でもそんなに必死こいて勉強はしていません。日本でストレス溜め込む程仕事していたので、ここにいる間は無理したくないので。
もちろん、色んな国の友達も欲しいし、その子達と話すのは刺激をいっぱい受けていいですが、日本人の女の子と話す事も私にとって貴重な時間です。
ちなみに私の日本からの友達はアメリカのエンターテイメントが好きでＬＡで２年目を過ごしています。
日本ではそう簡単に見る事の出来ないアーティストを間近でみたり、とても充実した生活を送っていますよ。そんな彼女も一応留学生に入ります。
ＬＡにいる目的は人それぞれ。ＬＡという地があなたのモノならば、日本に帰れとか言うのはわかるけど、そんなこたぁ、あなたに関係ないですよねっ。
ホント、ＬＡには逆にこの手の事を言う人が多くてこっちがうんざりします。

#63
  • 柴
  • 2007/01/04 (Thu) 14:05
  • Report

＃６２
正直で簡潔明瞭で分かりやすい文章で感心しました。　応援してます。

ただ、最後の
＞ＬＡにいる目的は・・・・
以降は無かったほうが良かった。　

#65
  • yossydoop
  • 2007/01/04 (Thu) 14:44
  • Report

私も＃６２の言いたい事はわかります。皆一生懸命生活してるんだから他人の事はほっておきましょう。恐らく＃１はぶさいくでもてなくてひがんでるじゃない？？？

#66
  • 市川さくら
  • 2007/01/04 (Thu) 18:27
  • Report

私は＃１さんの気持ちも分かります。

私自身、留学前の短期滞在のときは、アメリカ文化体験っていう感じで日本人の同士と色々なところに遊びに行ったりしていました。

でも、留学では目的があるので、そのときとは一線を引いています。

＃１さんに反対されてる方がいっているのは、”留学”ではないですよね？リフレッシュやエンターテイメントを楽しむことが一番の目的なので。。

”留学”をしに来た人は、少なからず日本に触れれない厳しさや孤独とも向き合っていくべきだと思います。

#67
  • 柴
  • 2007/01/04 (Thu) 18:43
  • Report

＃６６
そういうスタイルもＯＫですし、違うスタイルがあってもＯＫ。
嘴が黄色いうちに将来を見据えてしまうっていうのも如何なもんか、と。
勉強も人格形成も共に大事なものなんです。　

#68
  • ワセリン
  • 2007/01/04 (Thu) 21:07
  • Report

だったら日本で、合コン＆バイトに精を出してる大学生は？
住んでいる場所こそ違うけど、あまり変わらないんじゃないかな？
留学と言っても、人それぞれ内容も目的も違うんだから、＃１さんの勝手な留学像を、押し付けるのはどうかと。
たった一度の人生なんだから、人に迷惑をかけない限り、好きにさせたらどうかな？

#69
  • 市川さくら
  • 2007/01/05 (Fri) 05:41
  • Report

私が思うのは、『たった一度の人生なんだから』、避けられる無駄は避けたほうがいいということです。

私自身、ネットが発達してない時代に留学をしたので、何回か学校を変えました。そこであったクラスメートとは、私と同じくすごい意気込みだったものです。でも、やがて楽な方へ進み、来週から改めよう！って思いつつだめでした。その結果、英語も思うように伸びず、お金も尽きて帰っていきました。

当時、一番ありがたかったことは、実体験に基づいたアドバイスです。今の状況から抜け出したい人もいっぱいいると思うので、こういうトピは悪くないと思います。

もちろん、留学生で遊んでばかりの人たちに”余計なこと”は言わないし、そういう人たちがここを見ることもないと思います。

#78

「だったら日本で、合コン＆バイトに精を出してる大学生」

そんなのと変わらないって言われて嬉しい？

#67は味方してるんだかけなしてるんだか？

#77

ってかさ、もうこんなトピは過去にもう何回も立って、語り尽くされているんだよね。それらのトピはレス数がそれこそ200も300にもあがり、今回オレの正直な気持ち、

「またかよ！」

って感じ。うんざり。辟易。

#76

こういうトビにいつも否定的な意見しか言えない日本人は本当にかわいそうですね。はっきり言って、それが日本人がいつまでたっても英語がしゃべれない原因なんですよ！

私は留学生としてここへ来ました。
始めは目標をもってましたが、いつのまにかそれさえも忘れて日本人学生とつるみ学生生活を楽しんでいました。
楽しいですもん。しかも勉強は皆さんもご存知の通り、カレッジには必ずテスト問題が回っています。それを手にいれればなんの問題もなく、勉強もせずパスできます。

留学生の中にも一生懸命勉強して
いる人もいると思います、しかし
日本人の中にいると、流されてしまう
そんな危険があります。
私の留学生の友達たちは、みな日本へ帰国しました。
5年もいて、まったくしゃべれなくて日本に帰国した人もいます。

留学先になぜカリフォルニアを選びましたか？
本当にまじめに勉強したければここにはこないでしょう。

私はアメリカ人と結婚して永住していますが、英語には不自由してます。
なぜならば、勉強していませんから。
そして、日本人とつるんでいましたからね。

永住なので、もちろん今は永住の日本人と付き合いがあります。これは永住の人だけがわかると思います。

学生のときに、日本人でかたまる必要まったくないと思う。


いいですか？
留学中に日本人とつるんでも特になることはまったくありません。

特に日本人留学生は仲間意識が以上に強く、少しでも人と違うことをしようものならねたみます。

私は何人ものだめになった留学生をこの目でみてきました。

＃４１のアメリカ人の方がいってることはもっともです。

なぜ日本人が英語が話せないのか？
すぐに日本人同士でかたまってなにが
悪い？といいますが。
ここはアメリカです。ここに住む以上英語を話すべきなのです。
ここは日本ではありません。

確かに韓国人、中国人、ほかのアジアの国のひとは流暢な英語ではないと
思いますが、彼らは生きていくためにここにいる意識がつよいので、英語をほとんど使えます。
流暢でなければいけなのでしょうか？
発音が悪く、間違いだらけでも、意味が通じればいいのです。

それができない日本人だから、英語がしゃべれないのです。
いつかは日本に帰る、私たちはなに不自由なく日本で暮らせる。そう思っているからこそ、話せないのです。

へんなプライドだけ高いんですよ。
日本人はね。

私も日本人ですが、子供をもって
初めて自分のばかな学生時代を後悔しました。

留学生の皆さん、もっと考えるべきですよ。

#75

赤の他人の行動が気になる人っているのですね。
気にしてもしょうがないのに・・・。

#74

この国際社会時代に
目的がないと海外に行けないなんて
なんか変じゃない？

自分で自分に適した場所を見つけて住むのが一番でしょう。

目的って何？ビックになること？

勝手に日本の（故郷の？田舎の？）
錦(ニシキ）しょっちゃってるほうが引くんですけど　笑

#73
  • かふぇあんどばー
  • 2007/01/07 (Sun) 08:53
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#65へ。yossydropのコメントっていつもくだらない。相当レベル低いよ。

#72

「恐らく＃１はぶさいくでもてなくてひがんでるじゃない？？？」同意です。

同意ですが、普通そこまで言わないでしょう。＃１だけじゃなく、ぶさいくでもてなくてひがんでるのは＃６５もでしょう。

#71

本当、＃６２の意見には、なるほど。

この手の批判に付き物なのは、「親の金使って、勉強もせずに・・・」って意見ですが、そりゃそんな子供に金出す親も悪いし。もしくは、「遊んで来い！」って親もいるかもしれないしね。＃６２は仕事やめて来た口だから、自費留学、かな？

＃１はぶさいくじゃなくても、きっと必死に勉強しても英語が出来ないから、「勉強しなくて英語が出来ない組」と一緒にされたくないのでは？

#70
  • かふぇあんどばー
  • 2007/01/07 (Sun) 08:53
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留（遊）学生の皆さん、きちんと勉強しましょう！留学の成果が出なければ後で必ず後悔するよ。今楽しければそれで良いなんて考えは社会では通用しないからね。

#79
  • 貧乏舌
  • 2007/01/07 (Sun) 13:49
  • Report

#76 名前：ばか学生「留学生の皆さん、もっと考えるべきですよ」
らいしゃさんが言っているように、もうしつこいぐらい何回も何回も散々考えられているんです！探してみ、同じようなトピなら殆ど途絶える事がないくらい立ってるから。もううんざり。トピ主もただ単に騒いで欲しくて書いたんじゃない？じゃなきゃあんな単純な書き方しないでしょう？まじめに考えているんであればもっと具体的な事を書きますよ。少なくとも手抜きの文章でトピを立てることはしないし、本当に怒っていたらもっと筆が走るはずだよ。八つ当たりか荒らし目的か、それじゃなきゃウサ晴らしか。

アホにつける薬はないの。だから肯定的な意見を言ってもただの愚痴でしかないんだよ。愚痴ならまだいいが、トピ主の場合、愚痴にもなってない。踊らされるのは馬鹿臭いっていう人が否定的な意見を書くんだよ。

#82

別に誰に強制されたわけでもなく、自分から見にきておいて「うんざり」って言う奴の心理って面白い

#81

#79へ。
うんざりしてんならこのトピに来なければいいんじゃないですか？

#80

#65へ。お前頭の中の配線ずれてんじゃねーの？#1は勉強に対する姿勢を指摘していて何も付き合っているカップルを妬んでいる訳じゃないだろうが。
ブサイクってどこから出てくるんだ？
アホだなお前。

#83
  • 貧乏舌
  • 2007/01/08 (Mon) 03:11
  • Report

＜このトピに来なければいいんじゃないですか？＞
それ以前に目障りなんだよね。

同じようなトピが何回も何回も何回も何回も立って、毎回毎回毎回毎回同じ事の繰り返し。毎回毎回毎回毎回荒れるし。ってか荒れるために立てたようなトピだし。

#65さん、何で顔が関係するのよ。意味もなく顔に引っ掛けて非難するあんたもぶさいくだと思う。

#84

#83　貧乏舌様

あなたは舌も貧乏だけど、脳みそも貧乏なんだろうな。。あなたこそ真の日本人留学生の象徴なんですよ。

速攻で荷物をまとめて日本へお帰りなさい。どうせ英語もまともに話せないんでしょう？

このトピにぶさいくは関係ないし！！

#85
  • クマ
  • 2007/01/10 (Wed) 22:28
  • Report

み･･醜すぎる・・・・・
醜い争いはやめましょう
皆、平和に話し合いましょう。

#88
  • 貧乏舌
  • 2007/01/11 (Thu) 12:31
  • Report

自称Advisorさん。
「あなたは舌も貧乏だけど、脳みそも貧乏なんだろうな。。あなたこそ真の日本人留学生の象徴なんですよ。
速攻で荷物をまとめて日本へお帰りなさい。どうせ英語もまともに話せないんでしょう？」

最低限度そう思える「理由・根拠」ぐらい書いてくれない？Advisorと頭のよさそうな名前を名乗るなら最低限それくらいは書いてからバカでもアホでも言ってくれよ。名前の割にはアドバイスになってないよ。それともAdvisorという英語の意味がわからなかったかな？

俺は事実を、ちゃんと理由もつけて書いたよ。Advisorさんはただ単に俺に罵詈雑言を投げつけてるだけ。あのような事を言う『根拠』がどこにも書いてない。それじゃ英語もまともに話せないレベル以下じゃん。

具体的にどこが「真の日本人留学生の象徴」なのか、何で速攻で日本に帰らなきゃいけないのか、何で「どうせ英語もまともに話せない」と思えるのか、そう思える理由ぐらい書いてくれよ。Advisorなんだろ？最低限それぐらいやってくれよ。

悪口雑言を投げつけるだけなら英語をまともに話せないレベルどころか小学生だって出来るよ。
ガキの喧嘩じゃないんだから。

どうみたってこれじゃ「言われた事が全て自分に当てはまるもんだから悔し紛れに言い返したけど、悪口しか思いつかなかった頭の悪いガキ」の喧嘩じゃん。だから理由付けが思いつかなかったんでしょう？

俺はちゃんと理由も言ったよ。

#90

みんな熱くなってますね。
#77さんなどが言っているように、確かに繰り返しですね。
留学に来て日本人と付き合うことを否定するトピ主さんもどうかと思いますね。もしそう言われるなら、トピ主さんだって、アメリカに来てまでびびなびのサイトを見て、投稿すること自体日本人と係わっているわけで、おかしいですよね。

#89
  • ラリアーット！
  • 2007/01/11 (Thu) 14:55
  • Report
  • Delete

#85クマさん
「遊学生トピ」と「不法就労トピ「不法滞在トピ」は、醜い争いにならなかったらトピずれなんです。

#91
  • yossydoop
  • 2007/01/13 (Sat) 02:52
  • Report

一言ね。いやもう少しかな、、、
私も最初は留学生で来て、日本人は元々嫌いだからつるまずやって来て（在日ね）。お陰で英語かなり話しますし、ぶっちゃけ普通にカッコいいよ。なんでLAってぶさいくばっかなの？？？世田谷は良かったよ。っていうとまた帰れーーーとかの批判くんだろうね。まーでも顔のコトを出したのは悪かったかな、、、何人からアホだなお前ってあったけど、今は現地の会社でSEやってるから馬鹿じゃないのかも。

#92

「ぶっちゃけ普通にカッコいいよ。なんでLAってぶさいくばっかなの？？？」
本当にカッコいいならぜひお会いしたいです。ブオトコだったら笑って帰ります。「SEやっている」事が「馬鹿じゃない」根拠になるあたり、「普通にカッコいい」という言葉も信憑性にかけるんじゃないかしら？

別トピで「私は気が強いけれど美人なのでモテる」と書いた女性が袋叩きにあいましたが、それと同じウケ狙いでしょうか？

#94

>#92
まっ、ひがむなよ。
たぶん良くて十人並みの面なんだろうけどさ。
しかし、#91の在日だから日本人は元々嫌い、ってのはちょっとショックかな。やっぱり、今でもそんな人が多数派なのかな、きっと。

#93

#92 みけこさんの言われること同意できますね。＃91さんは、ナルシストなのかもしれません。男性も女性も自画自賛する人で他人からも認められる人は少ないと思います。

#96

#91へ。
在日か。だからちょっとずれてるんだなお前。納得。

#95

いや、たぶんyossydoopさんはGC狙い、あるいはSEというカタガキ狙いの女に群がられた事をモテたと勘違いしているとか。文章力のなさから知性のなさがかんじられるのですが、だから「馬鹿じゃないのかも」と自信が無いんですね。顔が良くても知性がないんじゃ・・・ちょっとね・・・

#97

在日ってさ、過去に受けた被害を盾に日本人を嫌う権利があるみたいな言い方するけど、嫌やだったらとっとと朝鮮に帰ればいいんじゃない？

#102

#97さんのいうこともわかります。
#91yossydoopさんは、日本人をけなしながらも日本は好きなんですね。それって少し矛盾を感じます。
一度、「ゴーマニズム宣言」（小林よしのり）のシリーズを読んでみてください。
日本で受けた歴史の授業が、決して正しいことばかりでなく、日本に対する見方が多少変わるかもしれません。日本もアメリカによって多大な被害を受けました。けれど、６０年経った今もアメリカを敵視する人は殆どいませんよ。

#101
  • ラリアーット！
  • 2007/01/15 (Mon) 01:39
  • Report
  • Delete

在日の方へ。
韓国にも知性のない人がいるのと同様、「在日」っていうだけで十派一からげの差別発言をする#96のような人は日本人にもいます。どこの国でも差別発言をする人は出世しないからほっときましょう。

#100

在日どうのこうのじゃなくて、単に#91のyossydoopがあほなだけだろ。

#99

確かに、日本人を嫌っているアジア人は沢山いますよね。でも、「在日」に、そんなに過敏反応しなくっても・・・。
私は、逆に何で一部の日本人がそんなに在日韓国人や、他のアジア人を嫌うのか不思議です。

#98

＃９７同感、というか、いつまでも言い続けるところがいや。いつの話だよ。

#103
  • 杏子.
  • 2007/01/15 (Mon) 12:05
  • Report

yossydoopさんってgirlygirlさんとは違って打たれ弱いんですね。
顔にコンプレックスのある方なんじゃないでしょうか？

#105

貧乏舌さん

返信遅れて申し訳ないね。

ちなみにさー。貴方の前に何人の方々がここでレスしています。貴方が言うように。。。

＞同じようなトピが何回も何回も何回も何回も立って、毎回毎回毎回毎回同じ事の繰り返し。毎回毎回毎回毎回荒れるし。ってか荒れるために立てたようなトピだし。＜＜

でも議論したい人がいるんだから、そーっとしておけば良いじゃん。自分から絡んでここを盛り上げているのは貴方なんだよ!だから脳みそも貧しいといった根拠です。誰も貴方の頭に拳銃を突きつけてここにレスしろと言っていなし、見たくないのなら無視してください。無視しないで絡んで来るのは自分に言われていると思うから？としか私には思えない。貴方に関係ないのなら反論してくるのもお止めなさい。英語はここのびびなびでそれだけの回数の似たようなトピを見てるように書いているのので暇で日本語漬けなんでしょ？　Perhaps, I assume that you live online to access this site to reply every entries in Vivinavi.. By the way, this is a FREE site, which does not belongs to you nor anyone else. So, please do mind your own business and move on... Please don't insult anyone here. Do your thing!! Move on for everyone's sake..

#104

頭のよさや女性に持てることをを職業や家柄、お金で計る男って、思わせぶりを武器にする女にしかモテませんよ＞91yossydoopさん。

#106
  • う〜ん
  • 2007/01/15 (Mon) 23:18
  • Report

>#104
男からすれば、それで十分なんじゃないの？
だって思わせぶりが武器になるってことは一定レベル以上女性ってことだし。

#109
  • 貧乏舌
  • 2007/01/16 (Tue) 03:59
  • Report

Advisorさん。
「無視しないで絡んで来るのは自分に言われていると思うから？としか私には思えない」
そうしか思えない安い脳味噌しか持ってないからです。俺「目障りだから」ってちゃんと理由言わなかったっけ？

「日本語漬けなんでしょ？」
あてずっぽう(知ったかぶり？)。
しかも外れてる。
あなたの言っている事は当たってないんだよ！はずれてんの！少ないデータで自信持っちゃって「日本語漬けなんでしょ？」って言われても、このびびなび以外で俺の一日のどこに日本語があるの？あってほしいよ。

そもそも「日本語漬け」って思えるデータって何なのよ？根拠は？「自分に言われていると思うから？としか思えない程度の脳味噌」で考えたってせいぜいその程度しか出てこないよ。

つまりそういうことなんだよ。
Advisorさんの予想も考えも外れてばっかりなんだ。全然当たってないんだ。根拠がない。それがあなたの全て。

「議論したい人がいるんだから」
ってか大半はあなたと同じ、根拠もない大はずれの予想や少なすぎるサンプルでデータ固めたあてずっぽうが多い。これじゃ生贄が欲しいだけの安っぽい喧嘩じゃん。いちおう言っておくけれど、俺も過去トピでは「わざわざ理由くっつけて日本人としかつるまず、日本語しか話そうとせず、ハンバーガーの注文さえ友達任せの奴はさっさと日本に帰れ」みたいなことを書いたよ。

つまりね、あんたの予想は全てはずれなんだ。データ乏し過ぎ。もうちょっと勉強しないと。
あまり自分を過信しないことだね。

あと、わざわざ易しい英語で書いてくれたのかな？ご苦労様。あなたは日本語をもう少し勉強した方がいいよ。俺は『非難』はしたが、一度もここのトピ主に『反論』はしたことがないんだ。
腹が立つなら俺の意見も無視してね。誰も貴方の頭に拳銃を突きつけてここにレスしろと言っていなし、見たくないのなら無視してください。

#110
  • ZZZZZ.....
  • 2007/01/16 (Tue) 06:11
  • Report

やめようよ。　口出してもうしわけないが。もういいんじゃない。　

#111
  • まじゅまじゅ
  • 2007/01/16 (Tue) 14:26
  • Report

長くいる人には何度も出ている話題かもしれないけれど、こちらにきて日の浅い私は興味深く読ませてもらっています。目障りと言う人はやはりスルーすればいいのではないですか？

#112

ほんっとに「またかよ！」ってトピだね。3ヶ月に一回はこの手のトピが出てくる。遊学生→不法就労→不法滞在→遊学生の順番で。ストレス発散に生贄を求めたトピに何の価値もないと思うよ。「スルーすれば？」と言う人が貧乏舌さんの意見をスルーできないのは何故でしょうね？それが答えだと思うよ。

#113
  • う〜ん
  • 2007/01/16 (Tue) 22:17
  • Report

>#112
興味を持って君達の反応を見てるんだからスルーして貰っちゃ困るって。
なんで、そんなに苛つくんだろう？どう言うバックグラウンドの奴なんだろう？なんて考えながら読んでると結構楽しめるんだよね。
だからもっと盛り上げて欲しいな。

#114
  • オレンジモカ
  • 2007/01/17 (Wed) 00:23
  • Report

初めまして。
私としては、日本人留学生云々の前に、気分を害することを書込みする方の方が気になってしまいます。
このトピ自体そうですが、どうしてこんな言い方するんだろう、いくつ位の方がかいているんだろう・・って。
裕福な家庭もあればギリギリの家庭もあると思います。その中にもがんばっている人、遊んでしまう人、もうどうでもいいって思う人、色々です。
遊んでいる人でも頭のどこかでは、これじゃいけない　と思っている人は多いと思います。
それをうるさく言われたら誰だって嫌になりますよ。
それに、あの人は苦手、あっちは良かった、とか批判を始める人。
否定をするより肯定する方が難しいし、口を出すより見守る方が難しいんだと思います。
もう少し言い方を考えませんか？

#118

#112同意。
春頃にはまた不法就労者を糾弾するトピックが立つでしょう。

ちょっと同意できないのは、それがここの常なんだから、諦めたら？アホっぽいとは俺も思うけれどさ。

#117
  • もっと盛り上げて
  • 2007/01/17 (Wed) 04:50
  • Report
  • Delete

>興味を持って君達の反応を見てるんだからスルーして貰っちゃ困るって。

この手のトピが人気があるのは、#112みたいのが釣れるからでしょ？

#116

いつの時代も年配者は若者を批判するものです。オレンジモカさんのいうように言い方というものもありますけどね。
ピラミッドの時代から、壁画には「今の若いものは・・」っていう言葉があったらしいですからね。

#115

#109へ。
心の貧しい人ですね。あなたが書いてある事って本当にくだらないし、読んでいてイライラしてくる。本当に最低。

#119

#115maikonさん、だからさー、そう思える根拠は何なのよ？それ言わなきゃ「おかーちゃんにいいつけてやるー！」て言うのと変わらないじゃん。俺はいつも非難するならその理由も挙げてるよ、前にも言ったけど。

根拠も理由も挙げないで非難だけするんじゃ「バーカバーカ」って言い逃げするガキと変わらないって。

#122

言い逃げや捨てゼリフは気にしない事です。腰抜けをいちいち相手にする必要はないんじゃないですか？＞貧乏舌さん。

#121

＃１１８さん、
と言う事は、夏には不法滞在、秋には再び遊学生トピックが立つのでしょうね。

#120

春頃にはまた不法就労者を糾弾するトピックが立つでしょう。

いいじゃん。どんどんトピ作って不法滞在者を嫌な気分にさせちゃおうよ。

#124

なーんだ、Advisorもmaikonも、結局はたいした事なかったね。

#123

貧乏舌さん

カッコいい貴方へちゅー！！

ほら愛してあげたからもうこのトピにでてきたちゃ駄目だよ！

自分の愚かさを出すのは辞めなさい。みっともないよ！！

#125

Advisorに期待した俺がバカだった。
プライドが少しでもあれば負け惜しみで終わらせるか普通？

#126
  • Spicy Boy
  • 2007/01/19 (Fri) 13:27
  • Report

↑「負け惜しみ」まさにその通り。#123、へまの照れ隠しでおちょくったフリして逃げるくらいなら最初から偉そうな事書くなよ、みっともない。
あんた#105で「議論」とか言っていたけれど、言葉倒れ？これじゃ議論にもなってないじゃん。＃109で貧乏舌がいくつか質問しているから、最低それに逃げないで答えたらどうなの？あんた何一つとして答えてないじゃん。貧乏舌は質問に答えているよ。
それができないで逃げてばかりならあんたが消えろよ。

「捨てゼリフ」
「おちょくり」
「負け惜しみ」
それで終わらせるくらいなら最初から出てくるな。

#128
  • 貧乏舌.
  • 2007/01/20 (Sat) 04:43
  • Report

↑
そこまで言わなくても、俺、弱いものいじめはしないよ。質問される側になるとおちょくるフリまでして逃げて、なんだか可愛そうだし。

てか、こっちは質問にはちゃんと答えてるのに、あっちは何一つ答えられないんだから、相手にしたくてもできないよ。

#130
  • しんぶんらっきょ
  • 2007/01/21 (Sun) 21:23
  • Report
  • Delete

みなさん、Advisorさんは#123で事実上逃げたんだから、これ以上彼を責めるのは『いじめ』じゃないですか？　この後Advisorさんに何を聞いたところで「答えられないんじゃない、バカバカしくて答える気がしないだけだ」とまた決まり文句で逃げるだけですよ。みなさん大人なんだから。もう彼も出てこないと思うし、彼が質問に答える能力がない事がわかっていながらこれ以上彼をいじめて何が楽しいのですか？

#129

言う事がないなら書かなきゃいいんじゃない？　無理に言い返そうとするから負け惜しみになるんだよ＞123。

#131
  • yossydoop
  • 2007/01/22 (Mon) 00:00
  • Report

久しぶりにココに訪れたら、色々と書かれていたので、、、、
結構面白い返答が書き込みされてますね。皆様お疲れさまです。ちなみに私、あまり打たれ弱くないので厳しいご指摘にも耐えられると思います。最後に皆さんの想像力には驚かされます！！！

#132

で、結局Advisorはトピ主の意見に対しては何が言いたかったの？

#134

yossydoopさん、あなたの話はもうとっくに終わったよ。

#133

#120「どんどんトピ作って不法滞在者を嫌な気分にさせちゃおうよ」

セコ過ぎる・・・
何の意味があるの？

#135

>このびびなび以外で俺の一日のどこに日本語があるの？あってほしいよ。

英語さぞかしお上手なんでしょうね。

>あと、わざわざ易しい英語で書いてくれたのかな？

そう思う理由は？Advisorさんの英文と同じ意味のことを格式のある英語で書き直してみせて欲しいな。

#137

「そう思うのに理由が必要なの？」だから本人だよ。
言い逃げの挑発だよ。異常性に気付けよ＞Spicy Boy。

#136
  • Spicy Boy
  • 2007/01/22 (Mon) 12:03
  • Report

「そう思う理由は？」
俺も同じように思ったし、上の書き込みを見ても、そう思ったのは俺や貧乏舌だけじゃないけど。「理由は？」って、そう思うのに理由が必要なの？

「簡単だったから」としか答えようがないと思うよ。
「英語さぞかしお上手なんでしょうね」など、なんか憎しみのこもった質問だけど、それに答えたら何かあるのかな？

「Advisorさんの英文と同じ意味のことを格式のある英語で書き直してみせて欲しいな」当然見返りはあるんでしょうね。

#138

いや、今どきこんなにわかり易い手を使う奴も珍しいと思うよ＞あんさーくん。

#139
  • .
  • 2007/01/23 (Tue) 06:28
  • Report

もういい加減にしようよ。

このトピ終了！

#142

It's none of my business. You should go ahead. Or you don't wanna make my day? Or you'll give me something for reward?>#135.

#141

貧乏舌さんの応援をしているレスは全て自作自演かなと思てるんはわしだけかいな？

Advisorはんは貧乏舌さんが#109で言われたとおりに、貴方のレスを無視しているんかもしれまへんな。

＞＞腹が立つなら俺の意見も無視してね。誰も貴方の頭に拳銃を突きつけてここにレスしろと言っていなし、見たくないのなら無視してください。

あんたらより一枚上手や無いんか？

#140
  • 貧乏舌　
  • 2007/01/23 (Tue) 16:54
  • Report

#137「だから本人だよ」知ってます！Advisorという名前を使わなくなったことからもそんなことミエミエですし、ソースを見てもわかります。打たれ弱いから別の名前を使って風当たりを防ぐんです！逃げたんです！弱いんです！弱い相手をみんなでよってたかってそこまで叩かなくてもいいでしょう？

弱いものいじめはやめましょう！
俺も後悔しています！

#143
  • riripat
  • 2007/01/23 (Tue) 17:58
  • Report

#141さん、Advisorさんの応援をしているレスは全て自作自演かなと思てるんはわしだけかいな？
登録していないのも怪しいし。

少なくともわしの他にもいる以上、複数いることは確かよ、悪いが。だいたい無視できる性格なら最初から無視しているはずだし、負け惜しみの書き込みで終わらせるようなことはしないでしょう。

#147

私も東京出身です。宮部みゆきさん大好きです！
彼女の小説に出てくる小父さんの言葉遣いが江戸っ子弁だってTVで紹介されていましたね。
でも私はそれを聞いた時「？？？」でした。
というのも東京では、ごくごく普通の言葉遣いなんです。少なくとも私の周りでは。
何代前から東京なのかは定かではないのですが、私のように祖父母をはじめ親戚一同東京生まれの者にとっては却って驚きでした。
宮部さんも意識してあのような言葉を使っているのではないと思います。だって本当にあまりに普通の言葉なんですから。

#146

>貧乏舌さんの応援をしているレスは全て自作自演かなと思てるんはわしだけかいな？

だめですよそんなこと書いて。皆気付かないふりをして楽しんでいるんだから。貧乏舌さんはAdvisorさんに痛いところモロ突かれて、よほど悔しかったんだろうね。

#149

「#123と#135、#141、#146の発信コードが全く同じなのはなぜ？」
それはソース上でのドメイン含めた発信コードの事ですか？それならその人、以前別の名前で書き込んでいました。

#145
  • Spicy Boy
  • 2007/01/23 (Tue) 19:24
  • Report

「貧乏舌さんの応援をしているレスは全て自作自演」

誰が誰の「応援」をしているって？

俺も含めて、「貧乏舌の応援」なんてだれ〜もしてないし、彼を褒めてもいないんだ。Advisorに呆れているだけなんだ。
何であなたには「応援をしている」ように見えるのかな？#141さんはAdviceさんと同一人物じゃないんだよね？ なのになんでわざと勘違いしてまでAdvisorさんをかばうの？

「あんたらより一枚上手や無いんか？」
繰り返して聞きますが、プププ。。 さんと質問くんさんとAdvisorさんは別人だよね？

それにしちゃ赤の他人であるはずのAdvisorさんのことをミョーにかばったり、ありえないくらい不自然に褒めたり、まるで同一人物のようだ。もしかして3人で愛し合ってる？

#150

ソースを見ていたら目がチカチカしてきました。でもソースが同じくらい「ルームメイトだから」で済んじゃうんじゃないですか？あるいは同じ学校から偶然クラスメイトが何人も書き込んだとか、理由付けならいくらでもできますよ。とにかくこういう見苦しい争いはやめませんか？手段を選ばない人が出てくるようになったらおしまいですよ。

#148
  • Ralf
  • 2007/01/23 (Tue) 19:41
  • Report

関係ないけど、#123と#135、#141、#146の発信コードが全く同じなのはなぜ？

#151
  • あんたたちうるさい！
  • 2007/01/23 (Tue) 21:13
  • Report

あの、Advisorと貧乏舌、あんたたちうっとうしいよ。喧嘩なら本人同士でやりゃいいじゃん。それよりソースの事はハッキングのレベルでなくてもわかるのに、何でAdvisorはいくつもの名前を使う？ うっとうしいからひとつの名前でちゃんとやってくれない？ そのうちこのトピも消されるから。

#153
  • 貧乏舌　
  • 2007/01/24 (Wed) 03:42
  • Report

↑
「喧嘩なら本人同士でやりゃいいじゃん」
俺もそうしたいから書いてんだけど、相手が俺の質問に答えてくれないんだよね。答えたくないならそれでいいんだけど、分身を使ってまで「非難だけ」したいみたいよ。迷惑かけてごめんね。

#154

>でもソースが同じくらい「ルームメイトだから」で済んじゃうんじゃないですか？

貧乏舌さんとSpicy Boyさんってルームメイトだったのね。

#157

<貧乏舌さんとSpicy Boyさんってルームメイトだったのね。>

貧乏舌さんはvivinaviに書き込む以外生活は全て英語だそうだから日本人のルームメイトはいないよ。貧乏舌さんとSpicy Boyさんは同一人物だろ？

#156

あてずっぽうでそういう事をいうの、やめてくれる？

#155

+++++++実感としては、日本人の友達はむしろいた方がいいと思うなぁ (#29 名前：じょじょ)

むしろいた方がいい!!!

#158
  • 空き箱
  • 2007/01/25 (Thu) 02:56
  • Report

やめなよ、根拠もなしにあてずっぽうで人を非難するの。#154と#157はソースが読めないことはわかったからさ。

#159

トピ主さんの言おうとしていることはよく分かります。

#160

ははははは！別にいーじゃない！留学生が勉強せずに遊ぼうと英語ができなかろうと。長い人生で見ればそれも思い出。

#161
  • 宮部　
  • 2007/02/15 (Thu) 04:16
  • Report

あはは、言い遅れたけど、俺が#154で言った事は全くのでたらめだから。まさかAdvisorのクローンがこんなに簡単に引っかかって、小学生のガキみたいな言いふらしをするとは思わなかったんで。今さら謝っても遅いが、悪い＞#158。

ちなみに俺は、遊学生と言われる人達が、本当に頑張っている人達の足を引っ張らなければどうでもいいと思っている。あるいはヤクやったりナンパに簡単に引っかかって日本人の評判を落としたりしなければね。

逆に自称頑張ってる奴が、自分の成績が上がらないのを遊学生のせいにして「奴らが日本人の評判を落としている」と言っている奴らが多いような気もするよ。語学学校に籍を置いて、I-20を発行しない安いダンススクールに通っている人が、たまにアイスクリームを食っていたってだけで「チャランポラン」扱いされてもね。

I-20を発行するダンススクールが「ある」ということしか知らない、その授業料がいくらなのかさえも知らない、親任せのお坊ちゃんお嬢ちゃんに何を言われても俺は聞く耳持たないね。

たださ、遊学生も、最低限日常会話ぐらいの英語さえ出来ないくせに日本人と「ばっかり」つるんでるから言われるんじゃないの？最低限喋れるようになれば言われる事もないはずだぜ。クラブに入り浸りでもＤＪが英語で出来るくらいだったら誰も文句言わないはずだ。ＤＪも勉強なんだから。

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