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Tema

陰険なおとり捜査

Preocupaciones / Consulta
#1
  • kenです
  • 2003/09/25 00:22

友達が、警察の陰険なおとり捜査で逮捕されました。
先日、友達が某有名ハンバーガーショップで一人で昼食をしていて、ふと隣のテーブルを見ると、さっきまで白人のカップルが居た所に財布らしきものが置き忘れているのに気づきました。数分前まで居たのだから、まだそのカップルは駐車場あたりに居るに違いないと思った友達は、その財布をとっさに持ってショップを出た途端にそのカップルが陰から出てきて銃を構えて「フリーズ」。返す言葉も無く後ろ手錠をされて警察に連行されたそうです。逮捕された理由を聞くと店内で拾得したものを何でお店側に言わないで勝手にお店の外に持ち出したか？と言うことらしいです。友達は何度も持ち主らしき人が未だ駐車場に居るかもしれないので届けに、と言ったそうですが全く聞き入れられなかったそうです。
警察もこんなおとり捜査もするで親切心もほどほどにした方がいいと思います。

#2
  • g　
  • 2003/09/25 (Thu) 02:11
  • Informe

持ち主不明の財布を見つけたから､警察に届けようと思ったって言うのはダメなのかな。。。　そのプロパティーの責任者が管理するものか〜？
こえ〜な〜。

#3

友達は日本人の方？まだ学生さんかい？この前テレビで,女のおとり捜査感が,路上で売春婦の服きて,歩いてきた男性を自分から誘っておいて,向こうがOKすると,すぐに見張っていた警察官が逮捕していました。ありえないですね。こわいこわい　ポリスはもっとほかの事を取り締まれって感じですよね　くそアメリカ。

#4
  • アゼク
  • 2003/09/25 (Thu) 11:12
  • Informe

裁判とかするのかな？
しても勝つと思うけど一応日本領事館に連絡してなんとかしてもらおう。　

検挙率をあげるためにしてたのかわからないけどいくらなんでも店の物でもないのに店から出た時点で逮捕はおかしい。自分の車にのったり店から遠ざかったりしたのならまだしもその時点で盗む気があるのかどうかも判断できないし。

#5
  • まめきんまん
  • 2003/09/25 (Thu) 11:24
  • Informe

ほんと、こわい！店から出ただけで逮捕だもんね、ひぇ〜。親切心も本当、ほどほどにしないと。変な世の中だなぁ・・・。

#6
  • SM男
  • 2003/09/25 (Thu) 12:14
  • Informe

どこの署？

裁判には明らかに勝つだろうけど、留置場に入れられるし、保釈金を取られるし、最悪だな。新聞社と町議会議員にも知らせなきゃ。

#8
  • seiko1d
  • 2003/09/25 (Thu) 16:18
  • Informe

日本の場合も、そうらしいよ。親が前に雑貨屋さんでお財布を拾ってお店の人に渡そうとしたけど、そこのバイトの人がなんとなくネコババ(古い!?)しそうな顔してたからやめて、交番に届けたんだって。そしたら交番の人に、あなたはこの財布を自分のものにしようとした。って言われたって。本気で自分の物にしてもわかんないものを、わざわざ交番まで届けたのに、そんな事言われてショックだったって言ってた。さすがに逮捕はされてないけど。なんか、変な法律だよねぇ･･全く。

#9
  • アゼク
  • 2003/09/25 (Thu) 18:30
  • Informe

日本の場合は検挙率あげるためにそうやって小さいことを片付けてポイントを稼いでいるんだよ（格闘技でいうとローキックでポイント稼ぐようなもの）。上の人達が出世するためには自分の署の検挙率が必要だから。前それが問題になってたからそのうちシステムが改善されてなおるんじゃないかな。
アメリカは全員トレーニングしなおさないとなおらないかもね・・

#12

店に置き忘れてどこぞの方にお持ち帰りされた経験あり。
忘れた自分が悪いと思って怒りは全くなく以後気をつけようと思ってる。

アメリカは日本と違いおとり捜査が認められている。一般市民への被害を守るという名目であろう。
では、なぜそこにそのようなおとり捜査があったのか。
検挙率が必要だからとおっしゃるがそう簡単なものではない。

近辺の似たようなハンバーガーショップで同じような事件が最近あったのではないか、その人が犯人に似ていたのではないか、たまたまその人が誰かに似ていて職務質問をしたかったのではないか？

おとり捜査がそこで行われる理由はそれなりにあるはずだ。

たまたま親切心でしたことだ、親切は無駄だ、というように聞こえるがその考えはここアメリカにいる以上、あなたが考えを改めるべきだ。

親切にするなら、この国で落し物を見つけた場合自分は決してそのものに触れてはいけない。これがこの国の最初にするべき行為なのだ。

#11

うちの近くの大きい通りでは、交差点で右折する車の前に黒人の私服警官が、わざと横断歩道を渡って来て、それを遠くの見にくい所からビデオ撮影して証拠固めして、その先のパトカーが捕まえます。注意しないとアメリカって何があるか、わからないですねぇ・・・

#10

そうやって警察、弁護士、裁判所、刑務所と儲かるシステムが出来てるんだよね。貧乏人は刑務所にぶち込まれるし金持ちは多額な金をぶん取られる。。

#13
  • SM男
  • 2003/09/26 (Fri) 12:56
  • Informe

アメリカの都会の価値観は犯罪・懲罰社会のそれになりきっているね。日本もだんだんそうなっていくんだろうか。

ネパールの山奥でがけから落ちた子供を治療してやらない理由に、もしその子が死んでしまったら、医者が殺したことになってしまう。

下手な人の手助けはしないほうがいい、さびしい世の中になってきたね。

#14
  • ASAMI
  • 2003/09/26 (Fri) 14:51
  • Informe

店内での取得物を店側に知らせずに店外に持ち出した。それは親切心ではあっても、「行為」として結果的に盗ることになってしまったというのは分かる。だけど、それが警察から仕組んだことっていうのが納得できないね。
「親切」の形が日本と違うということを覚えておかないとね。

#15

毎年弁護士の資格を得るためにロースクールへ行く人達が大勢いるし、弁護士資格を得た人達に仕事を提供する大きな”市場”が必要なんだよね。（弁護士資格は弁護士だけでなく、裁判官や政治家、また警察署でエリートコースを進む人には必要だしね、、）

先進国の中でアメリカの受刑者の数はナンバー１だし、刑務所経営する会社の株価はここ１０年くらいでかなり上がってきてるみたいじゃない。

アメリカの真似ばかりしてる日本は数年したらロースクール設立するらしいし、あと２０年もしたら日本もかなりの警察＆訴訟国家になるんでない？

#16
  • たろう君
  • 2003/09/27 (Sat) 20:37
  • Informe

おとりでもしねぇと細かい犯罪がなくならねぇとこまできてんだろうな、アメリカ社会が。疑いだすのはきりがないし寂しいことだが、そうしないといけない状況を作ったバカどもがたくさん存在し始めたことの方が悲しいな。

#17

日本ってロースクールなかったんだ？

#18

ＬＡ近辺のおまわりって、柄と態度が悪すぎ。市民の安全を守るよりか、市民を脅してるかのようだ。些細なことで車を止めるのはいいけど、自分の誤認で止めてしまった車にまでティケット切るし。それでもって、文句があるなら裁判所に来い、だもんね。それと警察官が手首まであるイレズミいれるんじゃない！
俺もう用が無い限り２度とＬＡ近辺には近づかないよ！

#19
  • たろう君
  • 2003/09/30 (Tue) 01:26
  • Informe

サンセットの運転中に曲がりたいのかわからんがふらふらしてたパトカーに２回ホーンを鳴らした。そしたら判断の遅い運転手のように中央ラインに出て行った（笑）。正々堂々と警察にも注意してやりたいな、情けないポリスたちには。

#20
  • SM男
  • 2003/09/30 (Tue) 12:58
  • Informe

＃１８、それは町を巡回している警官たちのほとんどは元兵隊さんだからじゃないかな？退役軍人の進路でいちばん手っ取り早いのは警察って聞いたことがある。それと、威圧的に対処するように訓練されてるからだと思う。

#21

横レスですみません。おまわりさんの話が出たのでひとこと。

以前おまわりさんに道を聞いたことがあるのですが、ひとこと「I don't know」でさくっと片付けられてしまいました。あまりに鮮やかで感嘆すら覚えました。つまりLAのおまわりさんには道を聞くものじゃない、それだけいいたかったのでした。

＊＊＊　いったい彼らは毎日何してるんだろう・・・

#22
  • SM男
  • 2003/10/01 (Wed) 13:42
  • Informe

それは本当に知らないからIdon'tknowといったのではありません。そんなつまらんことに付き合う気はないんだということです。

アメリカの警察を警察と認識するのは甘いです。市民を統治する軍隊と考えたほうが正確なようですね。

#23
  • aoi
  • 2003/10/01 (Wed) 14:55
  • Informe

友達と車で知らないところだったのでFWYの入り口がわからなくて困ってたところ、ちょうど警察が他の車をとめているところへ遭遇、道を聞いたけどちゃんと教えてくれたよ☆

#25
  • まめきんまん
  • 2003/10/02 (Thu) 00:14
  • Informe

ははは（爆笑）。おまわりさん、それは本当ですか？I don't know･･･しかも鮮やかに（笑）。彼らの役目は一体なんなんでしょうね。ふふふ。

#24

#21> だからぁ〜　普段は、囮捜査だって！　ちょっとした違反（微罪）の車を止めてティケットと切る。それで社内をくまなく検索して、罪をもっと作りあげる。
あぁ〜こわい、こわい！

#26

本当ですよ。来たばかりの頃だったのでショックでショックで。なるほど、つまらんこと聞いたのがいけなかった。でも私にしてみれば、迷子になってパニック状態だったわけで・・・

aoiさんのケースはきっと交通渋滞を引き起こす可能性があるからとかナントカで、いわゆるマティリアリティの違いの差でしょうか。それとも単に私の当たった人がそういう人だっただけ？くやしーーー。

おとり捜査で勝手に罪を作り上げられたらたまったものじゃないですね。障子に目ありといいますから、どこで見てるかもわからないし。トピ主さんのお友達には気の毒なことをしましたね。少なくともわれわれの弱みつけ込まれそうなことは、いつでもどこでもしないようにするのが一番ですね。

そうそうみなさん、横断歩道も点滅し始めたら渡ってはいけませんよ。友人が学校に通報されて、I-20が危ないところだったといってましたので。

#27
  • アゼク
  • 2003/10/03 (Fri) 06:28
  • Informe

アメリカの下っぱの警官達の場合はよりおおくのチケットを切ろうとするよ。
上司に関係なく自分らのポイントをかせぐために。

#28
  • aoi
  • 2003/10/03 (Fri) 10:32
  • Informe

いやあ、別に交通渋滞を引き起こすとかそーいう状況じゃなかったよ。とまってOKなところにとめて聞いてるから後ろに車がいて邪魔になるとかそーいうんじゃなかったし。

まあ、多分、運が悪かったんだよ。

#29
  • たろう君
  • 2003/10/03 (Fri) 23:14
  • Informe

ハリウッドで信号無視して横断した４０くらいの男２人（アメリカ人）が警官に呼ばれて指導されてたな。＄４５だとよ。この辺りじゃ。

#30

ＬＡＰＤなんか交通チケット発行する数にノルマが課されてるとか、、、

昔交通違反で捕まり納得いかなかったので裁判所に出向いたけど、出廷してきたおまわり嘘つきまくりだった。それ以来オマワリを軽蔑するようになりました。

#31

夏くらいにソーテルの近くにオープンハウスがあったんだけど、その大きな看板が立ててあったのが車のフレームみたいな（しかもナンバープレートつきフレーム）鉄の物体で角の駐車スペース一台分確保してました。数日後通りがかると、その看板のナンバープレート部分になんと例の「封筒」が差し込んであるではありませんか！そんなのありーーーー？

#32
  • SM男
  • 2003/10/07 (Tue) 15:44
  • Informe

駐車違反チケットは確かにノルマがあるか、歩合制になってるかも。

こないだ写真屋さんにフィルムを出しに行ってた間にチケットおじさんが来て、例の機械に入力していた。すかさず俺は「ストップ！」かけて取り消してもらうように説得始めた。ねちねちと付きまとって２分ぐらいであきらめてくれた。そのときにおっさんが言った捨て台詞「i can't afford it, man」

警察は絶対に見逃し説得には応じないと聞いたが、誰か成功した人いる？

#33

しょせんは糞アメリカか。アメリカの糞ポリ野郎どもは、善良な市民を、無理やり捕まえるまえに、もっと他の事で、働けよってかんじだね。ウンコにたかるウンコバエの方がまだまし。頭悪くて、筋肉しかないファッキンピッグども。人間として最低野郎がほとんどやな。

#36

ここに書き込んでいる皆さんからは、アメリカの社会システムに対する反感がひしひしと感じられますね。恐らくはお若い方が多いのであろうと思いますが、そういう心の中というのはふとした態度や言動の中に表れるものなので、ある程度年齢を重ねた相手であればすぐに見破ると思いますよ。警察官や検察官、裁判官もそういう事には敏感です。自由の国ですから何を思おうが自由なのですが、自分の心に宿しているものには自分が責任をとる結果になるというのは世の常です。

日本では、まず見ず知らずの人は「良い人」として見ますよね？少なくとも私の知る限りでの日本の常識はそうだったと思います。そこから悪い部分が見えてきて始めて「この人物は気を付けたほうが良いかもしれない」となるわけです。

アメリカにいる人（アメリカ人とは限らない）は逆だと思いますね。まず知らない人には気を許さない。「あやしい人物」として扱うのです。それが露骨ではないにしても。。。そこから知り合って行くうちに本当に怪しいのか、実は安心して付き合える人物なのかをリレーションシップの中から分析していくんです。それがアメリカの常識であり、そういう社会の中で日本式で人を信用すると危険すぎますよね？

それでは上記の事を頭に入れてもう一度、このトピの状況を頭に描いて見ましょう。
---ファーストフードレストランで人が座っていない席に財布があった。その財布の持ち主かどうか分からない（恐らくは違うであろう）人物がそれを持ってまっすぐ店の外に（しかも急いで）出ていった・・・・。どうです？怪しいでしょう？？こういう事を客観的に見ずに自分の思った事だけを（たとえそれがあなたにとって正義であっても）主張するのはやはり「子供」あるいは「世間知らずの外国人」と見られても仕方がないのではないでしょうか？

#35

客観的に良く考えてみようよ。ファーストフードレストランで椅子の上にある財布をつかんでまっすぐ店の外に出ていく人間を想像してみて、それが怪しくないと思う人間っていると思う？もし僕だったら、財布を持って外に出る時に自分のやっている事が他人にどう映るか考えると思うけど、、、、どうなんだろ？お店のマネージャーなりに報告するのが常識的なんじゃないかと思いますが。そこまで考える事が出来ない程の無防備な人なら、この先どんなトラブルに巻き込まれるか不安じゃないですか？

#34

知合いは横断歩道じゃない所を徒歩で渡って80ﾄﾞﾙのﾁｹｯﾄ切られた。
メキシカンなんてたくさん歩いて渡ってるのに、何で彼らは切られないの？

友達は自転車で歩道を走って270ﾄﾞﾙのﾁｹｯﾄ！彼は渡米まもなくで英語が話せなかったから訳解らなくてもらっちゃったみたいだけど、270ﾄﾞﾙは不当な金額でしょ！

なんかそんな話しを聞いてから、怖くて悪い事してないのにパトカーの近くを通るだけでビクビクしちゃう、、、

#37
  • にょろにょろ
  • 2003/10/09 (Thu) 11:31
  • Informe

この場合常識うんぬんじゃないでしょ？
逮捕されてるんやし、そうんなもんだいじゃないでしょ。すみません間違いましたですむ問題じゃないし。だいたい、こっちの糞野郎どもはあやまらないけど。あほばっかりだから。それに＃３４、こんなんもう人種差別ですよ。運が悪かっただけではない。こっちきたばっかで、英語ろくに話せないことをいいことに、ぼったくる。しかも警察が。確かにｇ３さんのいってるように、アメリカでは、基本的に人を信用はしてはいけないと思う。だからこそ、警察くらいはしっかりしてもらわないとやってられないですよ。頭の悪い筋肉ポリスは役立たずと。アメ人全部いわしてやりたい。

#38
  • アゼク
  • 2003/10/09 (Thu) 19:21
  • Informe

>36
なにもかも常識だからとかその国の文化ということで片付けようとするから悪いシステムがいつまでたってもなおらないんだよ。
日本でもそうだけどこっちは日本以上に下っぱの警官たちのノルマクリアやポイント稼ぎがおおい。もちろん差別も。
これは完全に自分達の職権を悪用してる。トレーニングの段階でそういうの教えられてるはずで弁護士が犯罪を犯すようなもの。

僕は#1の友達みたいに他人の忘れ物を店のそとまで急いで（走って）おいかけて本人にとどける光景を何度かみたことある。白人が。はっきりいって怪しくはみえない。
#1の場合も忘れたひとが店からでて間もないし逮捕されたのが店からでた直後だから裁判でも馬鹿な弁護士にあたりでもしないかぎり負けることはないよ。

こういうのは痴漢してもいないのに近くにいただけで痴漢とみなされて逮捕されたり人殺していないのにアリバイ証明できなかったor認められなかっただけで殺人罪で牢獄にいれられる（アメリカで多い）のと同じ。

#36はアメリカを過剰評価してるんじゃないかな？　#36は常識外れ＝悪みたいな方程式があるみたいだけどもっと柔軟な考えをもたないとだめだよ。

#39
  • ガタナ
  • 2003/10/09 (Thu) 23:07
  • Informe

こちらでの生活に当たって心得ていること。
１郷に入れば郷に従え
２自分の身は自分で守る
３触らぬかげにたたりなし（で良かったっけ？）
警察がやり過ぎだどうのこうの言ってるけど、それはあくまで日本での犯罪が少ない国のことであってアメリカでは足りない位です。
差別だ何だといってる人いるけど、それって言葉がちゃんと通じて無くて説明出来ないから差別を受けたと感じるんじゃないかな。自分が年寄りの車にぶつけられてCHP呼んだ時、オフィサーから最初は一方的に自分が怒られたけど状況をちゃんと説明したら、最後はそのオフィサー自分に謝ったもん。
その時説明ちゃんと出来無かったら自分も差熱受けたって感じてるだろうし。
普通だったら財布そのままにしておいて忘れた人捕まえて教えてあげるか、店員呼ぶでしょう。これが当たり前だと思うけど。
日本での生活をそのまま引きずってこっちの習慣に当てはめるのはどうかと思いますが。
ですのでg3さんに一票。

#42

みんな、何信じてんだよ、、、、
トピ主のウソに決まってんじゃン。。
うそつき！！そんなことあるかよ！！

#41

怪しくないと思うけどな。。その急いで外に出ていった人物が例えば白人の品のよさそうなおばさんだったら警察は逮捕しなかったと思うよ。

#40
  • アメリカ人を理解出来ない日本人
  • 2003/10/10 (Fri) 01:45
  • Informe
  • Borrar

ｇ３さんへ

私はアメリカに来て数年が経ちますが、それらのアメリカ人の行動が、どうも理解できません。
だって初めて会うアメリカ人に対して「ハーイ！」と挨拶すると必ず同じように挨拶を返してくれるし、その逆もあります。しかも満面の笑みを浮かべて。
それを日本人に対して疑えと言われても、、、、
それともアメリカ（この国に住む）人は、根本的に対外的には良い顔をして陰では腹を探っている「二重人格者」達の集まりなのでしょうか？
それとも、この国では「人を見たら泥棒と思え！」で生活した方が無難な国なのでしょうか？・・・・何だか、そんな気がしてなりませんけど・・・・・

#43
  • たろう君
  • 2003/10/10 (Fri) 11:32
  • Informe

＃４０氏。それはアメリカ人が育った環境であって、大抵の日本人が困ったら笑顔をするようなもんだろう。特に理由はないが、育った環境で身についたものだから、当然変えるのも至難だわな。

あと、トピ主とまったく同じ事例じゃないが、似たようなおとりは知ってるな。だからあながち嘘じゃねぇだろう。

#44
  • アゼク
  • 2003/10/10 (Fri) 12:25
  • Informe

>39
それは体験談でしょ？　真実をかかないと。
差別は結構してるよ。こっちで生まれ育った人にたいしても。
英語できるできないは関係ない。
前例もいっぱいあるでしょ。
３８でも書いたけどそういう差別で無実の人が長年監獄にいれられた人もいるんだし。
ガタナさんの場合は１番の郷に入れば郷に従えを忘れてもっと柔軟な考えをもったほうがいいよ。

#45

＃３９。いろいろ書いてるけれど、おかしい。始めは一方的に起こられて、状況説明したら、誤ってきて、許してもらえたってことみたいだけど、裏を返せば、そのオフィサーは状況もなにもわかってなく、まして、聞くこともしないで、かってな思い込みで、こちらが悪いって決め付けたってことでしょ？その時点でおかしいでしょ？まず、状況を聞いて、それから話をするならわかるけど。もっともそこまでアメ人が糞なんだったら仕方ないけど。もし、アメ人がまともなら、それって結局、差別じゃないの？

#46
  • きりきり
  • 2003/10/10 (Fri) 23:27
  • Informe

はっきり言ってこちらのポリスは大嫌いです。自分の経験談からいって、ポリスは何もしてくれません。前に、友だちとSFに遊びに行った帰り、FWに行く途中に無理に車線変更してきた車にあてられてしまいました。僕たちの車は、反対車線まで少し押し出されてしまい、第二次事故を起こす可能性も渋滞を引き起こす可能性もあったのに、偶然１０メートルくらい先にいたポリス２人組みは、ただ見ているだけ。なにもしてくれないどころか、「やれやれ」くらいのいきおいでした。けが人が出ない限りポリスがかけつけないことは知っていますが、偶然にもその場にいた訳だし、もし反対車線の車に当たっていれば、けが人が出ていたんだから、何かしてくれても良かったはずです。特に何をしていたわけでもなく、こちらを見て何か話しているだけでしたし。他にも、ポリスに関しての悪い話ばかり聞いています。今まで、一人でもいいポリスにあった経験がありません。とにかく、こちらのポリスには正義を感じません。偏見は持ちたくないけど、ポリスを見るたびに、高卒あがりのさほど教養も無いやつが、ポリスになって職権乱用でやりたい放題という印象しかありません。ポリスは敵です。悪ぐらいのいきおいです。

#48

＞４０
＞アメリカ人に対して「ハーイ！」と挨拶すると必ず同じように挨拶を返してくれるし、その逆もあります。しかも満面の笑みを浮かべて。
それを日本人に対して疑えと言われても、、、、

他人が助ける事が出来る内容ではないので、慣れる以外にないですね。

＞根本的に対外的には良い顔をして陰では腹を探っている「二重人格者」達の集まりなのでしょうか？

その通りですが、それを「二重人格者」というようにネガティブに見るのはどうかと思います。言い方は悪いですがもう少し大人の観点でものを見たほうが良いかと思いますよ。

＞それとも、この国では「人を見たら泥棒と思え！」で生活した方が無難な国なのでしょうか？・・・・何だか、そんな気がしてなりませんけど・・・・・

それは全くそのとおりです。私はあなたからするとpcの向うの何処の誰かわからない人間でしょうからあまり説得力がないかもしれません。誰か身近でL.A.生活が長い人に聞いて見てください。

#47

>38さん
私はアメリカを過剰評価してはいませんし、常識外れ＝悪とも思っていません。アメリカにも良い所も悪い所も有りますし、アメリカの常識でも良く考えると寂しくなってしまうようなものも有ります。

たとえば、ファーストフードついでに皆さんにおなじみのスリップ注意の黄色い縦看板わかりますか？店員さんがモップで床を濡らして拭いている時には必ず見かけますね。あれは何故かというと、あれを置かないで誰かが滑って転んだら
お店の責任なんです。日本の常識では転んだ人が悪いと思うのですが・・・。お店側もただ単に訴えられない為にしているのです。お客さんが転んだらかわいそうだからという気持ちなんてそこにはありません。寂しくないですか？アメリカの常識には思いやりに欠ける、自己中心的なものが多すぎます。

ただ、この社会で生活していて自分を守って行く為にはそれを理解して（洗脳されなくても良いのですが、理解は必要です）それに則して行かなければ「社会に順応出来ない外国人」で終わってしまいます。財布を持って外に飛び出す事がいかにあなたの感覚からして常識的な事だとしても、それが「犯罪」とされる社会の中で、なぜにそうしてまで肯定しなければいけないのか解りません。誰もが自分の事ばかり考えている社会で、日本人だけが他人の犠牲になって馬鹿を見ているのは、十年以上繰り返して見てきました。思いやりは日本人が持っているとても大切な文化ですが、それが高じて自分に被害が被ってはどうしようもないのではないでしょうか？

#49
  • にょろにょろ
  • 2003/10/11 (Sat) 04:09
  • Informe

g3さん、なるほど、結局あなたがいいたい事は、アメリカは腐りきった社会で成り立っていて、アメ人は人間として、最低ランク、いやそのまたさらに下。ということね。まさにその通り。ポリがうんと言うよりも、アメ人事態が腐ってるわけね。もっとも、全員が全員腐ってるわけじゃないだろうけど。早くどこかの国が、アメリカを叩き潰してくれないかなぁ。

#50
  • アゼク
  • 2003/10/11 (Sat) 12:24
  • Informe

>47
スリップ注意おかないと訴えられるのは今時誰でもしってるでしょう。アメリカでは書く必要のなさそうなことも注意事項にいっぱいかくことも日本で知ってる人おおいよ。日本の常識からいっても濡れた床をほっとたらかしにして客が転んだらそれはお店の責任でしょ？　
けど、

>それが「犯罪」とされる社会の中で、
ｇ３さんは常識のことばかりいってるけど常識のことは一切忘れたほうがいいよ。法律からしても店の物でもないし忘れた人が近くにいるのにもかかわらず店を出た後の行動もみずにでた時点で盗んだと判断した警官がおかしいでしょ。
アメリカの警官ことだからどうせ持ち主が店からでた時点で財布はお店の管理下にあるとしたんだろうけど昔から問題になってる犯意のないものをおとり捜査で犯人にしたててるのは明らかでしょう。
店からでた直後に逮捕だから。
こういう悪質なおとり捜査が数多くあったから裁判で犯意のないひとは処罰しないようにしてるんだよ。悲惨な例もあるけど。

ちなみに僕は日本人ではありませんよ。

#53

初めて参加させて頂きます。

トピ主さんのお友達、すごく悲惨なような気もしますけど、ホントにそれだけで…？て気もします。でも、そんな日常茶飯事あるようなことではないですよね？私は初めて聞いたんですけど…。そんな事がしょっちゅうあったら大変な事になりますよね？警察官だって問題になるのでは？

でもね、私も知り合いに警察官いますけど、そんな悪い人ばっかりじゃないですよ。きちんと命かけて人助けだってしてるし、そりゃね、私だって不本意なことでチケットきられたこと数回ありますから、「ヒドイ！」と思うことだってありましたけど、でも、まぁ運が悪かったというか、その警察官のムシの居所が悪かったというか…。いつもなら平気なことでも、その時に限って捕まったりすることだってありますからね…。警察官だって所詮人間ですから、いろんな人がいるだろうし、完璧な人ばっかりじゃないだろうし、悪いことしてる人だっていると思います。でも、警察官全員を全員、悪い！と言い切ってしまうのはどうかなぁ…って思いますけど…。それって例えば、その辺のスーパーに行って店員の態度が悪かったから、そのスーパー最悪って思っちゃうのと同じ感覚なのかなぁ。一人の警察官が悪かったら、もう警察官全員が最悪…みたいな？どこかに高卒上がりのどうのこうのって書いてありましたけど、そんな人ばっかりじゃないと思うけど…。私の知ってる警察官は大卒も大学院卒もいるし、高卒だって、偉くなってる人はいっぱいいるし…。

アメリカ人だからとか、学歴どうだからとか言うよりも、人間性の問題だと思うんですが…。もしトピ主さんのお友達を捕まえた警察官がそれをしたことによって自分に利益があったなら、そういう人間ってどの世界にもいますよね？自分の利益のためには人を蹴落としてでもおかまいなくなんでもしてしまう…とかって人いません？アメリカやロサンゼルスの警察官だけじゃなくて、どこにでもいますよね？だから、私は人間性の問題ではないかと思うのですが…。日本人だってひどい人いますよ。

とぴ主さんのお友達は親切心でしたことだから、それはいいと思います。最近の人って…というか、日本人に多いかもしれないけど、結構なんでも見てみぬふりしちゃう人って多いじゃないですか…（って私だけかな？）なのに、届けてあげようって行動するのはすごいなと思いました。それはそのお友達のいいところだから無理して不親切になろうとか思わないで、そのままでいいと思います。そういう人のままでいてもらったほうが、いいな。でも今回の件に関しては、運が悪かったのかなぁ、なんて思いますけど。裁判なんかになれば明らかになることだと思うので、お友達さんにはとことん戦って、勝利を勝ち取って欲しいと思いますが…。

トピ主さん、その後お友達はどうされてるんでしょうか？よかったら聞かせてくださいね、気になるので…。

#52

>#50

そうなんですか、スリップ注意看板に関しては日本もそこまで理解度がアメリカ的になってるんですか。知りませんでした。



>それが「犯罪」とされる

これに関しては、このトピでは「捕まった」とされているので「犯罪」と書きましたが、正確に言うと逮捕者＝犯罪者ではないので「犯罪」と言い切るのは良く無かったですね。
まあ、話を戻しますか。それではアゼクさんはその財布を握った人間が自分の車に乗ってそそくさとどこかへ行ってしまったらどうします？店を出た時点でそうしないという保障は無いでしょ？そう考えると、お巡りさんだったらとがめるのが仕事ですよね？良心的な警官だったらそこで事情を聞いて怪しくなかったら見逃すんでしょうが、おとり捜査だったらそれも無いでしょうね。
それと、どうして常識のことは一切忘れた方がいいんですか？

#51

無料法律相談のウェッブ・ページからの引用です。お役に立てばと思います：

http://law.freeadvice.com/general_practice/suing_being_sued/sue_cop_false_arrest.htm

（問い）不法逮捕した警官を訴えることができますか？
（答え）出来る時もあります。不当逮捕は適切で法的な権威なしに個人の自由を不法に制約すると成り立ちます。キーワードは「適切で法的な権威なし」です。オフィサーが法的な権威なしにあなたを逮捕したと、裁判所や陪審員を納得させる負担はあなたにかかります。これは証明することが困難になりえます。良い知らせは、オフィサーが悪意があったことを示すことができれば、より多くのお金あるいは”punitive”ダメージを得る資格を与えられるかもしれません。不法逮捕のシチュエーションの一般的な例としてお店の中で唯一の黒人の子供だったというだけで、その子供が悪いことをしたと思ってなくてもオフィサーが万引き容疑で黒人の子供を逮捕するというがあります。

不法逮捕を訴えたい人々のフラストレーションは、訴訟が別の法廷(民事)にあるということです、異なる裁判官、異なる弁護士、刑事訴訟と異なる規則のため、解決するのに長くかかります。

あとこの「逮捕された時にすべき事ではない１０条」はまだ逮捕されたことない人達にも役立つと思いいます（弁護士経験２４年の人が書いた）：

http://law.freeadvice.com/resources/articles/arrest_donts_dinday.htm

#54

かかるね、、たくさん。。。裁判に勝てるか弁護士は絶対保障しないし、、

「裁判なんかになれば明らかになることだと思うので、お友達さんにはとことん戦って、勝利を勝ち取って欲しいと思いますが…。」

#56

このトピ、かなり気になったので知人の警察官に聞いてみたんだよね。

まず、考えられる事としてはそのハンバーガーショップで結構そういう犯罪が多くておとり捜査をしてたってこと。たまたまkenですさんのお友達がそこで財布を拾ってしまったから、捕まった。全く何もないようなところで、おとり捜査をしてるほど暇な警察官はいないらしい。特にロサンゼルス近郊なんかは犯罪が多いから忙しい、と彼らは言っていた。

それに警察官が誰でもいいから捕まえればポイント上がるとか歩合もらえるとかそういうのは一切ないらしい。意味ない人を捕まえても、無駄なだけでしょ。

それと、例えば見た目がギャングっぽかったとか、ギャングのマークとか入ってるような服を着てたとか、すごい刺青してるとか、やっぱり警察官はそういうのが目につくらしい。（kenですさんのお友達がそうでなかったらすごくごめんなさい。これは「例」なので、ご理解を…。）もし、中身がそうでなくても、万一のことを考えると未然に事件を防ぐという意味で、怪しく見える人とか、いかにも怪しい人とかをちょっと止めてみたり、尋問してみたりするらしい。

以前にこんな事件があったとか。
ある車にある車がぶつかって、ぶつかった車が逃げました。当て逃げってやつですね。で、ぶつかられた車の人はぶつかったショックで気絶しました。そこに一台のメキシカンのおじいちゃんが乗った車がとまって、おじいちゃんは気絶した人を助けようと思って、その人のところに行ったら、その人が気づいて、「ぶつけたのはお前だな！」って事になってしまって警察官がきました。そのおじいちゃんは刑務所に連れて行かれてしまったそうです。…というのは、そのおじいちゃんの乗ってた車もボロボロでいっぱいぶつかった跡とかもあったみたいで、自分じゃないと言っても、信じてもらえなかったとか…。その後の裁判の結果までは分からないけど、結局人助けをしてもそんなヒドイ仕打ちを受けてしまうケースもあるってことです。だから、人のものには手を出さない、関わらない、自分の身と物だけは自分で守ろう！それが一番ベストだとか？

そんなのも寂しいような気がするし、お互い助け合って…っていうのが理想だけど、そんな人の優しさとか通用しない場もあるんだな…と感じた話でした。

#55

うそだって言ってるじゃん！
こんな、バカな話が有るかい！？
みんなも相手すんなよ、調子にのるよ！

#57

要はアメポリどもがもっとしっかりしていて、もっと賢かったら良かったってことでしょ。疑って見るのはポリの勝手でも、裁判沙汰になったり、何もしてないのに勝手な勘違いで、留置所、刑務所なんかに入れられた日にゃやってられんよ。
浅はかすぎるし、あほすぎる。
体鍛えるのも結構だが、まずは頭の方をもっと鍛えろってかんじだな。
ポリコウもプロならプロらしく、もっとしっかりしなきゃだめだね。
この国のポリ野郎はしかっりもしてないくせして、職権乱用だけがやたらと目立つ。クズ。

#58
  • SM男
  • 2003/10/14 (Tue) 11:38
  • Informe

まあいくらポリといっても、日々命の危険にさらされて生きてるんだからいやなことや怖いこと知らず知らずのうちにする人もいるだろうな。自分の体と心を守る、自分でややこしい分析をしない、感情移入しないように努めてると思うよ、ロスみたいに危ないところで働いてる人たちは。

俺にはNYの警察のほうがもっと危ないイメージがある。

#59

君子危うきに近寄らずだな、この国じゃ。くわばら、、くわばら。。

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