비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• Yas
• 2004/06/27 (Sun) 00:00
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dreamerさんへ
能書きは良いからとっととアメリカの日系社会から消えてください。それとそこまで日系コミュニティを批判するならびびなびなんか見なきゃ良いじゃん。文句があるなら直接俺に言えよ。いくらで相手になってやるぞ！
まあとりあえずとっととLA近郊から消えてください。あなたの体臭が残らない場所まで消えてくださいねーーー。
ほんと頭がおかしいじゃないか。

• アホは公共の場ではおとなしくしましょう
• mail
• 2004/06/27 (Sun) 03:38
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基本的に投資家は数字しか見ません。中国の企業に投資してるアメリカ人は中国のことが心から好きだから投資をしてるのでしょうか？それとも資産が欲しくて投資をしてるのでしょうか？中国のことが大好きなんだよー、なんて言わないでくださいね、本当に救いようがなくなってしまう。どうも、古い年代の方はアメリカがすることは全て正しいと思い込んでいらっしゃる。どうやってアメリカ人に気に入られるか、そんな議論こそ時間の無駄です。媚を売るのではなく、自分を磨き続けて誰からも一目置かれる人間になってください、dreamerさん。そしたら、皆後からついてきます。あなたに必要なのは勉強すること。読書しっかりしてください。そして、見たままを受け取るのではなく、自分の頭でしっかり考えて、頭運動させてやってください。さもなければ、あなた自身が恥をかきつづけることになります。全米を回ったところで何の自慢にもなりません。私、海外旅行が趣味です、と言っているのと、まるで同じことです。あ、あと、日本人にとって日本語でコミュニケーションをとるというのは、最も簡単で快適なことです。それによって幸せでストレスを感じることがなければ、とっても良いことでもあるのではないでしょうか。（もちろん日本語を喋れない人にたいしての心くばりは重要ですし、英語をしっかり学ぶという目的意識も重要ですが）。ちなみに私英語ぺらぺらですけどね。日本人ともしょっちゅう、つるんでますが。アメリカに来てまで英語を喋らない人間は嫌われる。そんな小さなことで人間を嫌いになれるような人間はとことん無視してあげましょう。もし、あなたが日本にいて日本語を喋らない外国人がいたらその人たちのこと嫌いになりますか？もし、そうでしたら、何て傲慢な人でしょう！他人に対して少しの思いやりも持たない人間に、私、全く興味ありません。そして、私も１つだけdreamerさんに共通する意見も持ってます。私、悪口嫌いです。だから、あなたも一億人以上いる日本人の悪口、非難はやめてください。吐き気がします。あなたがいくつかは存じませんが、文章から察するところ、十分大人と判別されるぐらいのお年頃でしょう。ロールモデルでなければならない大人があなたのような発言をしてるのは、犯罪です。お願いですから、もっと勉強してください。

• マウス三世
• 2004/06/27 (Sun) 03:47
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dereamerさんへ
日本人がアメリカ社会になじめないのは、日本が経済的に見て、ほかの国よりも進んでいるからでは無いでしょうか。例えば、メキシコや中国からの移民をみるかぎり、アメリカに豊かさを求めている人がほとんどでしょう。特に中国では、規制が厳しく言論の自由も認められてない状況です。移民のほとんどが自国に不自由に感じ、アメリカに希望を持って移民するのではないでしょうか。

それにくらべ、日本の場合、経済的豊かさはまったく変わりません。そういうバックボーンがあるかぎり、文化的に見て、魅力的な部分を見つけ出さない限り、アメリカに住み続け、アメリカ社会になじもうとは思いません。文化的な魅力を日本人は見つけにくいのではないかと思います。

ここからは、独断と偏見で言わせてもらいます。私の感覚だと、LAにいる日本人を、大雑把に二種類に分けると、日本になじめる人となじめない人になります。どっちがいいか悪いかでなく、この価値観のまったく違う日本人が、日系コミュニティーに共存しているので、さまざまな問題が出てくるのです。

ただ、私は現状でいいと思います。まったく同じ意見の人たちだけで集まると、意見が極端になりすぎてしまい、何一ついいことがありません。worldmanさんやサンタさんも言っていましたが、バランスを取ることはとても重要だし、他の意見を取り入れることによって、バランスを保つことができます。

＃６０さんや、他のdreamerさんを中傷するコメントを見ると、バランス感覚を無くしているのがよく分かります。また、dreamerさんのようなまったく違う意見を知ることによって、自分がどのくらいバランスが取れているのかを判断できて、とてもいいことだと思います。私自身、バランスが取れていないかもしれませんが、取ろうと努力しています。とにかく、同じ意見の人が集まると、極論になり、バランス感覚を失います。それは、LAの日系コミュニティーだけでなく、世界のどこの国でも、どの民族でも同じとこです。

dreamerさん、＃６０のようなコメントは、まったく無意味なので、気にしないでください。もともと、気にしてないかもしれませんが・・・

• teatime
• 2004/06/27 (Sun) 11:23
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私が外国人側から感じる事はアメリカで日本人らしさを保ったりするのはナショナリズムで良いことだと思います。ただ思うのは、日本では常識な事がアメリカでは非常識だったりする事もあります。国によって「常識」や「ルール」が異なるケースもありますよね。フランスとアメリカ感でも常識が異なるため、それがビジネスであればぶつかります。でも互いの利点と折り合い点、接触する常識を見つけるのが大事。
それをきちんと、対応できるのであれば自国のアイデンティティを貫いても問題はまったくないと思いますよ。

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/27 (Sun) 11:23
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でも、LAってうさん臭い人多いですよね。特にcar dealer系。どうしちゃったんでしょうか！？あの人たち。顔つきとかも明らかにうさんくさくてたまげています。
　あと一部の学生。
　それと、こっちにきて２０年くらいたつ40代の女性一部。アメリカに憧れてきて、かつてアメリカが華開いていたころに当時ではまだまだ珍しかったであろう留学を経験し、そして青い目をした白人の旦那さんを手にいれ、それを今だに語り続けているような人。確かに、ここにいると皆様若く見えるけれど、（おばさんにならないらしいですね）頑張って日本の若者の言葉真似したり、話題についていこうとしなくてもいいでしょう。要するに、なんかイケテルものを追い求めてきたんだろうなあ。（当時いけてたんでしょうね。アメリカに来るのって）別に、その方たちが幸せならぜーーんぜんかまわないのだけれど、かぶれてて、そして変なところだけ個人主義を持ち出してきてそのくせして干渉しまくり、世話焼きすぎ。レストランに行って、１年もアメリカにいる私のトランスレイトまでしてた。それは違うでしょ。
　dreamerさんがトピ主でなければ別の方向に盛り上がったのかもしれないですね。まあ、私も今愚痴ってしまっているわけですが。ここが変だよアメリカのトピは相当笑わせていただいていますケド。。。
　

• 日系より
• 2004/06/27 (Sun) 11:23
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やっぱり日本語の方がうまいじゃない？

他のトピで英語を披露してよね。

なんでこんなに自分はすごいとおもいこんでるんだか・・・

誰かこの人を日本に送り返して。

• aaaaiueo
• 2004/06/27 (Sun) 11:23
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×　いいつずける
○　いいつづける

• サンタ　
• 2004/06/27 (Sun) 13:13
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そう！いいたかったのはteatimeさんのおっしゃっていることです。

そんなに一生懸命相手に受けいられるように自分を変えるだとか、逆に俺は俺だー！っと違うカルチャーを無視しようという間違った強気な態度などのように、そんなに肩に力を入れなくてもいいと思う。”国際的”というのは言葉とかだけじゃなく、もっと相手と自分の文化を融合させて自分の能力を発揮できることをいうんじゃないかなと・・。

ここが変だよ・・・という点では、外国に住む、英語が人よりもきれいに間違いが少なく話せる、単にそれだけで他の人を見下してしまう人がいることかな。そういう日本人がね。

• 夜がすき
• 2004/06/27 (Sun) 21:39
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日本食ばっかり外食したり、何年いても英語が喋れないなどの極端な話は個人差が激しいと思うのでおいといて、もっと常識のある多くの日本人達がやりがちな「変なこと」ってありますか？
特に、teatimeさんのように異なる視点の持ち主や、アメリカ人の友達が不思議がってる、最初は馴染めなかったといった、日本人以外が考える「変なこと」が聞いてみたいです。

たとえば、日本人って結構下向いて歩いてる。これ自分の出身地、関東地方でも見られる現象です。集団で下向いて歩いてるのに出会うと笑えます。
ＬＡじゃないけど、日本のＴＶの刑事ドラマって1段抜かししながら階段の上り下りってやらないよね。あれのお急ぎバージョンをKILL BILLで見たときは大笑いした。
日本人がはやらせた非常識って結構あると思うんだけど。
ま、今のトピの流れからすればどうでもいい話ですが。

• dreamer
• 2004/06/27 (Sun) 22:02
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日曜日の夜を皆さん楽しくお過ごしでしょうか？ニューヨークではサブウエイ決戦でダブル松井の活躍を楽しまれていることでしょうね。(笑）

でも、いつもおもうけどなんで日本人って松井のアメリカでの活躍にあつくなるのでしょうか？やっぱり自分たちのアメリカでの挑戦の姿とダブらせているのでしょうね。松井選手だって世界の舞台で活躍したいとおもって大リーグにきたわけだし、それは４０代のおばさんの若い頃も今もきっとかわっていないでしょう。

teatimeのいうようにアイデンティティを貫きすぎるとナショナリズムに発展していって、アメリカの悪口をいうだけの人間になっていってしまうのでしょうね。なんでもかんでも日本が一番とかいう人が異常に多いようなきがするけど、例えば、アメリカのメデイアでは、キューバから亡命した選手の家族がきたことをつたえたり、さかんにマイノリテイーをとりあげてあげたりしますよね。なんだか日本人っていうのはどうしても自国の選手にしか関心がむかないのか？なんか余裕のない人間があまりにも多すぎるようなきがします。

離婚率の高いアメリカでは、日本と比較にならないぐらい女性の社会進出が進んでいるに、日系社会ではまだまだ男社会ですよね？もっとアメリカみたいにオフィスや学校は女性に占拠されて男は技術や力仕事に徹するようなある意味での給与平等型の男女平等社会は築けないのでしょうか？

そうそう、日曜日のドラマってすごくアメリカの昼の恋愛ドラマっぽいのが多いんだけど何でなのかなあ？(笑）不倫とか援助交際とかなんかものすごい日本人が多い中であれだけ純愛っぽいものをみせられるとなんか変なかんじでこっちのセックスアンドシテイなんかのドラマみたいなのが日本でも放送されるみたいだけど、なんか冷め切った日本の男女関係と純愛ドラマの数の多さにちょっと違和感を覚えるのはきっと私だけなのでしょうね。(笑）

• renegade
• 2004/06/27 (Sun) 22:05
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Dreamerさん、残念ながらここに意見を寄せてる多くの人は自分たちが下に見ているアメリカ人以下のレベルでしか物事を見れないまさしく後進国日本出身の人が多いようです。だから自分たちの行動への批判に対して感情的な発言や暴言でしか反応できない。討論なんて出来るのは一部の人たちだけです。＃６０の反応が典型的ですね。険悪なアメリカ人のトピ主さんに見せたいですよ（笑）。見事に短気なアメリカン気質だけしっかり身につけられてますね。それと同じことを他のことに当てはめられるか？というのがトピなんですよ。お分かりですか？
自分も含め、今の日本からの多くの人の中でDreamerさんの言うような他国からの移民としてアメリカンになんてのはほんのわずかでしょう。それが悪いと言うわけではなく何故なのかという疑問を討論するのがトピではないでしょうか？
今いる多くの日本人はただ暮らしやすいからロスに着てるだけでの日本出身のロス住人たちばかりです。そんな人々にあんなヘビーなトピを投げかけても自尊心を傷つけられた不良の反応レベルの答えしか得られませよ。それはもう実証されていますね！でもこれはきっと日本人に限ったことではないと思います。残念ながら。

• こも
• 2004/06/27 (Sun) 23:54
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＃７１
えーと、お前も感情的になってるぞ。いっしょだよ。

• アホは公共の場ではおとなしくしましょう
• 2004/06/28 (Mon) 00:14
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Dreamerさん？野球なんていいですから、勉強してください！
アメリカはキューバとの交流を完全に絶っていますよね？その背景には色々と私達が知り得ない事実があるのでしょうが。そういったキューバからの難民を救済している映像を流すことによって美しいアメリカ、正義のアメリカ、邪悪な社会主義国家といったイメージを国民に作りあげようとしている政府の策略といったことは考えられませんか？見るもの全てをそのまま信じるのは危険な気がします。ただの操り人形になってしまいます。dreamerさん。あなたの場合はもう手遅れかもしれません。古い格言で古い犬に芸は教えられないっていうのもありますし、非常に残念ながら、それは的を得ているようです。

• アホは公共の場ではおとなしくしましょう
• 2004/06/28 (Mon) 00:50
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renegadeさん。＃６０さんの反応は人間の心理学上当然のものです。むしろ、あなたや、dreamerさんのように無知さ露呈しつつ、あたかも自分が特別であるかのように振舞うことこそが最も醜いものであって、恥ずべきことです。傲慢であり、謙虚さのかけらもない。あなたのしていることは、ただの批判であって、議論ではない。議論が出来ない人が議論がどうこう言える立場にいれるわけがない。あなた方のように日本を変えたいと思う気持ちは素晴らしいものだと思いますが、どうやら、間違った気の入れ方をしているようです。

• まぼろし探偵
• 2004/06/28 (Mon) 01:44
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#70『でも、いつもおもうけどなんで日本人って松井のアメリカでの活躍にあつくなるのでしょうか？やっぱり自分たちのアメリカでの挑戦の姿とダブらせているのでしょうね。』
　ダブル松井の活躍に熱くなっているのは、在米日本人よりも日本のみんなですね。で、それは、挑戦する自分の姿と重ねているというよりも、ただ単に『同胞』だからです。これは在米日本人から見ても同じでしょう。
　今まで大リーグと日本野球は、大人と子供の差がありました。それが、野茂やイチローの活躍で、『日本人だって活躍できる！日米に野球のレベル差はなくなった！』そう思えるようになりました。
　そして今、二人の松井がニューヨークで活躍している。単に出場しているというだけでなく、ヒーローになっています。これを見て、同じ日本人が思うことは、素直に『ガンバレ！日本人！』それに尽きるでしょう。そこに、アメリカ、アメリカ人、アメリカ野球を卑下する気持ちはありません。むしろ高く評価しています。だからこそ高いレベルの中で活躍する日本人がうれしいんです。応援したいんです。
　二次的に、自分への励みももちろんあるでしょうけれどね。

　思い上がりとか、極端なナショナリズムではありません。バレンズエラがドジャースで活躍した時にメキシコ人が感激したように、パークが勝った時に韓国人が喜んだように、素直で自然な行為です。国際人に反する行為でもありませんしね。もちろん日本へ帰る必要もありませんね。

• worldman
• 2004/06/28 (Mon) 03:21
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サブウェイシリーズ盛り上がりましたね。松井の満塁打にはしびれますね。しかし、私個人はドジャースファンなので負け越しましたがフリーウェイシリーズの方が楽しめましたね。

で、日本人って松井のアメリカでの活躍にあつくなるのはただ単に松井が日本人で海外で世界最高峰のリーグ、しかも名門ヤンキースでプレイしてるからじゃないんですかね。もちろん彼の日本での迷門！？読売での実績、知名度を考えたら当たり前な事ですね。まあ、それがほとんどの国内外を含めた日本人があつくなる理由じゃないですかね。それに多くの日本人はアメリカの選手を知りませんね。そうなると日本にも立派なプロ野球が存在しますし、メジャーリーグに関しては日本人プレーヤーの試合を見る楽しみ方になるでしょうね。ただアメリカ国内にいる一部の日本人においては日本人プレイヤーの活躍と自分をだぶらせる人もいるでしょうね。そしてそれが励みになればベースボール最高ですね。

ちなみに日本の場合はあくまでも助っ人外人というくだらない枠組みの中にいるのでいつまでも本当の意味での日米間の壁は低くなりません。そして残念な事に合併、１リーグ制という問題もでてきました。なんだか日本の野球がまた少し衰退して行く感じがして悲しいですね。まあ日本人が松井に熱くなるのは私が日本生まれ(沖縄県)のロバーツのヘッドスライディングを見て勝手に熱くなるのと一緒です。

個人的な経験でもっと話がそれますが、私がシアトルまでわざわざイチローを見に行った時に現地で沢山のアメリカ人が彼の大ファンだと言っている人が多かったですね。そして町にはイチローのポスターなどかなり目立ちました。なんだか町はちょっとしたイチロー色に感じましたね。熱くなってるのは日本人、アメリカ人、国籍関係ないですね。そして野球、ベースボールに興味がない人にしてみれば日本人、アメリカ人お互い変ですね。

とにかく多くの日本人がかつてバース、クロマティを愛したのと同じじゃないですか。そして私個人も台湾人が当時ストッパー郭に熱くなっていたように私も熱くなっていたのと一緒ですね。

＃７５『バレンズエラがドジャースで活躍した時にメキシコ人が感激したように..』知ってますねぇ。もう、極論でロビンソンがドジャースで活躍した時に黒人が感激したように素直で自然の行為ってことにしましょう。どちらにしてもその結果みんながベースボールを通じて感激する訳ですからね。

• bes
• 2004/06/28 (Mon) 12:32
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＃７４さん、あなたのHNやコメントを見てまともに謙虚さを持って議論する相手を期待してるんですか？何処で教育受けたんでしょうか？？？

• unchi発見
• 2004/06/28 (Mon) 14:09
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なんだかな。
どこの国いっても自分の生まれた環境とか文化があるのに、なぜそこまでしなくちゃならないとか不明。
見た目でもアジア人（日本人）なのは分かりきったことだしね。どこまで適応させるかというのは個人の判断によるものでしょ。
和食屋に行こうが、ライトハウスを読もうが、野球を見ようがいいんじゃないの？
ずっと家に閉じこもっていても見るのは英語のテレビであり、もろもろの手続きは皆英語でやっているわけで、他人の一面だけを見て適応できてない、と言い切ってしまうのはやばい。
どんな人でも日本ではしない苦労を少なからずしているはずで、適応できる範囲も年齢や環境によっても異なるわけで、そういった個人の環境も理解していないのに勝手な判断は押し付けだね。
自分がどれだけ適応できている（気分になっている）のかは知らないが。
結局dreamerの話しを聞いてるとアメリカはいつも正しいと聞こえてくんだよな。
日本にも、アメリカにも、いいとこと悪いとこがあるわけで。アメリカの悪口を言ってる人がいると書いてるけどさ、あんまり聞いたことないよ。ちなみにdreamerが言っているのは日本の悪口だよな。日本に対しては悪口いってもいいの？
崇拝しちゃってる気がするね、冷静な判断力に欠けてる気がするぞ

• とぴ主さん
• 2004/06/29 (Tue) 05:17
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その人その人の人生なんだから、別にいいんじゃない？

ま、とぴ主さんのように自信を持っている人からみれば、馬鹿の集まりに見えるのかもしれないけど、馬鹿の私からみたら、あなたはただの『思い込みしすぎのタカビーおやじ』にしかみえないよ。

そんなに日本人みるのがいやなら、ここにも顔出さなきゃいいのに。

そんなにがんばってアメリカンになろうとしなくてもいいんじゃない？
わざとらしくてカッコ悪〜！

• びちびちうんこ発見
• 2004/06/30 (Wed) 02:24
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このとぴ主さんは何を勘違いしてるんでしょうか？
「こんなことでいいのでしょうか？」とか言ってるけど、何様のつもりなんでしょうかね？逆カルチャーショックとか言ってるけど、貴方みたいに「アメリカに慣れすぎた」（ありえないけどね）思い込みの激しい説教好きなおやじが偉そうなことを言ってることじたい、まず間違ってるんでしょう。自分を磨いて欠点のない人になってから他人のことをいいましょう。皆に言えることですが。
失礼します。 Ｐｕｐｕｐｕ！！