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Tema

何故？彼がキャバクラに通っています

Preocupaciones / Consulta
#1
  • 潔癖症
  • 2008/10/15 22:36

７月頃、BFのジャケットのポケットから、女のサインと携帯番号が書かれたバーのカードがでてきました。「いつもありがとう　また来てね。○○美」と書かれてあって、不思議に思ったのでそのお店をネット検索したら、キャバレーのお店！ショックです。日本にいる時テレビで見たけど、LAにもそういうお店があったなんて知りませんでした。自分のBFが頻繁に行っていたなんて悲しいし情けないし。一緒に過ごした２年の間に何度この○○美と会っていたのか、考えたくもないぃぃ！！
これは私には「浮気」です！　けど、私には彼以外に男性と付き合った経験が無いのでこれが普通の事なのかどうかよくわからず、思い悩んでいます。　これが原因でどんどん気持ちが冷め始めているのがわかります。　不潔に思えて仕方がないんです。父も兄もそういう所に行く事は考えられないような人でしたし。私は遊ばれているのですか？BFは２９歳です。年配の人がそういうところに行くイメージだったんですけど。恥ずかしくて友達にも相談できません。

#2
  • ferio95
  • 2008/10/16 (Thu) 00:33
  • Informe

>>けど、私には彼以外に男性と付き合った経験が無いのでこれが普通の事なのかどうかよくわからず、思い悩んでいます。>>
の部分でのツッコミがかなり予想されます。

潔癖症ってことからかもしれませんが、理想と想像が綺麗すぎるのでは・・・。

＞＞これは私には「浮気」です！＞＞
って思うのはほとんどの人が付き合ってる男女の仲だと考えると思われますが、
キャバクラ＝不潔
って発想は、どうなんでしょ。

いずれにせよ、
もっと、もっと色々な意味で、笑ったり、愛し合ったり、苦しんだり経験を積んでいってください。
そんなチッポけなことで悩めるあなたはまだ幸せです。

#3
  • Ｄ万
  • 2008/10/16 (Thu) 02:34
  • Informe

恋愛っちゅーのは男女で価値観が違うし、同姓でも違うし、まして何をもって浮気かなんて人それぞれ。しかし恋愛の仕方は人の意見聞く耳もたんやろうし、結局自己解決するしかないわな。直接彼と話し合わないと納得できへんやろ。一つ言えることは、キャバ嬢は名刺渡すの初めだけ。少なくとも現段階で○○美さんの新規の客であり、常連じゃないっちゅーことや。
mopa兄ィ、復活おめ。

#4
  • たけし２００
  • 2008/10/16 (Thu) 09:08
  • Informe

大丈夫！！　　ご心配なく！　
浮気しているわけでは無いと思いますよ。。。たぶん。
自分も一人で飲むのが寂しいときはたまに行きますが、そこのお姉さんといい関係になることは滅多にありません。。
　楽しいから行ってしまうわけですから、貴方がもっと彼を楽しませてあげるとか、寂しい思いをさせないようにすると行かなくなるかもデス。

#6

シゴトの付き合いで、っていう場合もありますよ！

#5

君の生きている世界は小さすぎるよ。いい悪い関係なくこういった話題が気軽に話せる仲に彼となってください。窮屈すぎます。

#7
  • DonnaJoe
  • 2008/10/16 (Thu) 12:48
  • Informe

ぷち殺せ！！
仕返しはたっぷりしなきゃダメですよ！
男ばっかりがいいおもいして許される
時代は終わってるんですから！！

#8
  • ムーチョロコモコ
  • 2008/10/16 (Thu) 15:47
  • Informe

「笑って許して」やってよ。

#9
  • たけし２００
  • 2008/10/16 (Thu) 16:26
  • Informe

#７さん　　本当にいい思いしてるのはクラブの綺麗なオネーさま方ですよ〜〜（笑）
　　
　

#11
  • sawas
  • 2008/10/17 (Fri) 00:13
  • Informe

ずいぶん同性擁護派の野郎がそろったようですね。

まず、トピ主はバーとキャバレーとキャバクラは微妙に大きく違うので、ちゃんと区別して話すように。

次にキャバクラは風俗じゃないんで、ダイレクトコンタクトはないんだよ。でもね、キャバクラは「擬似恋愛」を楽しむところだから、精神的には「浮気している」というのは正しいのだよ。

で、男って、同性同士でもミエはりまくりのバカな生き物だから、ちょっとぐらいミエはってキャバクラ行っても「アホ」って思って忘れりゃいいけど、彼がキャバクラにはまっているようだったらあきらめた方がいいね。だって、付き合いだして2年でしょ。

＞年配の人がそういうところに行くイメージだったんですけど
これって、年配の男性に対する差別！！　反省してね。

#12
  • gourmetboy
  • 2008/10/17 (Fri) 08:38
  • Informe

アメリカのキャバの姉ちゃんは、ほとんど学生でバイトで入ってるからお客と帰ったりはしない。いたとしても、お金持ちで大金に釣られる子しかいないな。。
日本のビジネスはほとんどキャバで話が進むから、いいんじゃないの？名詞もほとんど指名たまにくばってるもんだから。女もみんなお店では名前変えてるよ。

#13

貴方のお父さんやお兄さんと同じように、私の彼、元彼も行かない人もいますので・・・・そういう人を探して、さっさと今の彼とは別れた方がいいのでは？万が一仕事の付き合いだとしても今やキャバクラへ行かなくても幾らでも仕事は出来ます。そういう所へ行く人は幾つになっても行くと思うので・・・・
貴方の事だけを想ってくれる人は沢山います。

#19
  • 潔癖症
  • 2008/10/17 (Fri) 15:23
  • Informe

アドバイスありがとうございます。

たけし200さん、キャバ嬢さんたちと恋人関係になることはまず無いのでしょうか？　もしキャバ嬢さんがお酒をたくさん飲んでいて、お客が素敵な男性だったら十分あり得そうな気もします。　ボディタッチもあったりするのですよね？ネットで勉強しました。　喜んでお金を払って女性の体を触っているBFを想像すると涙が出てきます。二人でせっせと他州への引っ越し資金をセーブしていた時だけに、BFの考えていることが理解できないです。一体いくら位払っているのか・・・。

木村さん８９さん、BFは接待はしないし、会社イベントにはあまり参加していません。付き合いで行くには高価すぎませんか？

D万さん、BFはお店自体にはよく行くようです。「いつもありがとう」って書いてありました。

ferio95 kagsaさんの言っていることも頭では分かっているのですが、私には許せそうにありません。頑固な自分が嫌になります。私がこんな風だから彼は癒しを求めに行ってしまったのかも・・。私自身はほとんど休日も出かけることがないので。黙っていつもBFの帰りを待っている私に飽きたのかもしれません。

ムーチョロコモコさん、　できません！！（泣）

#18

トビ主さん。　本当に世間知らずですね。
クラブの名刺と女の子の電話番号なんか、チラシのようなものでみんなくれますよ。だいたいこういうところはお金をつかってなんぼ。心配しなくてもあんたのボーイフレンドはもてません。もててる振りはしてくれるけど。はっきりいってここでもてるくらいだと将来有望です。　”ロスにこんなクラブがあったなんて”日系の情報誌一度もみたことないのかいな。派手にいっぱいでてるがな。トーレンス、ダウンタウン、オレンジカウンテイに一杯あるよ。
ロスにこういうお店が２０軒以上あって、５００人以上のホステスがいるんやで。学生のアルバイトが多いけど。学生でも相手はプロ。ほとんど彼氏がおるからあなたの心配は無駄。

もっといろんなこと広く勉強した方がいいんじゃないの。彼氏が気の毒です。

#17

まだ貴方は人生経験少ないのですね。

同じ女から見ても男性に対する見解が子供過ぎますね。

これっぽっちの事で人生最大の悲しみに陥ってたら疲れちゃいます。


彼だって仕事で仕方無く行くのかも知れないし、

キャバクラに行ったからオネーチャンと浮気できる人などまずいませんし、

貴方が窮屈でツマラナイ女性だから気晴らしに遊びに行くだけかも知れませんし、

とにかく真剣に付き合っていてもお互いの個人の時間を尊重しあわないと２人一緒に幸せになれないと思いますよ。


それにお父さんとお兄さんも同じですからっ！
きっとキャバクラもプレイボーイの雑誌で部屋で悶々も経験済みです。


男はみんなエッチですから、可愛いと思えば気になりません。



もっと大きな器で構えて無いと飽きられてしまいますよ。


キャバクラ位で浮気だなんて、考えられない思考です。


こんな事くらいで気持ちが冷めるなら彼の事は今諦めた方が「彼の為」だと思います。

#16

みんな最初は悩むんです。そうやって経験を積んで、いまではカミさんが出かけると「このまま行方不明になって帰ってこなけりゃあいいな」なんて思ったりします。

とにかく通ってるのがゲイバーでなくてよかった。

#15

トピの内容からいくと、＃５さんの世界が小さいというのが正解ですね。まだ真剣な御付き合いよりも、もっと社会勉強された方が良いと思いますよ。みんな同じような男ばかりでも無いですし、人は変えられるものでは有りません。彼がキャバクラに通っている理由が何であれ、あなたにとってイヤな事であれば、あなたのお父さんやお兄さんのような人と出会うべきですね。でも、こっちのキャバクラはお客さんとして通っている人は、あまり良い思いしていないですよ。それに、その見つけたメッセージ、モテてる（何か関係がある）というより普通にキャバクラの営業です。同伴、指名料で稼ぐお仕事ですからね。でも、俺の彼女＃７さんじゃなくて良かった。笑

#14

何度か通いましたが残念ながら私はお姉ちゃんの誰ひとりとも深い仲になったことはありませんでした。(涙）
もし、彼がそうなってたとしたら遊ばれていたのは○○美で潔癖症さんじゃないですよ。

めでたし、めでたし

#20
  • オヤジ
  • 2008/10/17 (Fri) 16:07
  • Informe

申し訳ないけれど潔癖症さんのレスを読んで、キャバクラに行きたくなる彼の気持ちがよく分かりました。(笑）

参考までに

キャバ嬢さんがお酒をたくさん飲んでいてお客が素敵な男性だったらそのお客はそのときだけいい思いはすることがあっても恋人関係になることはありません。

お客さんに「たまにしか来てくれないけどありがとう」って言うメッセージ付き名刺を渡すバカはバカが多いキャバ嬢にもいないと思います。

接待でもないのに付き合いで行くには高価すぎますがそれくらい彼には価値のある癒しの時間なんでしょう。今の私は潔癖症さんのお父さん同様自腹で行く気などさらさらありませんが妻や恋人から束縛されていたり窮屈な思いをしていたらそれくらいして発散しないとやっていけません。

自分を変えて許す器量を持つか自分を変えずに別れるかしか答えはないと思いますよ。

#21
  • たけし２００
  • 2008/10/18 (Sat) 16:03
  • Informe

潔癖症さん
残念ながら１００％そういう関係にならないとは言えません。。。が。あなたも同じ女性なので解ると思うのですが、クラブのお姉さまはとってもシタタカでお利口さんですので、まず無いと思います。
それよりもはっきりと自分の気持ちを伝えて見ては？
知ってて知らない振りするの疲れるっしょ。

#23

少し出遅れましたが、ＬＡにキャバレー、キャバクラなんてあるのですか？
それは巷に「ＣＬＵＢ」と看板がでている場所のことですか？

#22

偶然こんなのをジャケットのポケットから見つけちゃったんだけど、と言うことで話を切り出し彼のキャバ遊びを一切不問にしてそれよりも飲酒運転が心配なのでということで自分で彼の送迎を買って出たりするくらいの器量があれば女としての株も上がるしご自分もお持ち帰りの心配もなく安心するのでは？

私はこの手に乗りキャバ遊びをやめましたし、今は行きたいと思いません。

#27

私の知ってる話では学校に通いながらアルバイトとして働いてる女性は結婚相手を探してる場合もありますよ。駐在員、永住権持ちの既婚者を奪い結婚も考えてますからね。知らないふりしている間に奪われたら後の祭りです、後悔ないことを祈ります。

#26

私もたけし２００さんと同意見です。
はっきりと自分の気持ちを伝えてみてはどうですか？
このままだと自分の頭の中で想像ばかりが膨らんで、何の解決にもなりませんよ。ここで皆さんがくれる貴重な意見も、それが彼に当てはまるかどうは結局あなた自身が彼に直接聞かなければ分からない事ですよ。
それに、自分が思っていることを正直に伝えられない関係自体、いいものだとは思えません。それをこれからかえて行くといった意味でも、きちんと自分の気持ちを伝えてみてはいかがでしょうか？

#25

恋人関係に発展するかどうかは別として、知り合いはキャバ嬢の方と、週末にデートしたり、自宅に二人でバーベキュー（冬なら鍋）したりしてますよ。
キャバ嬢と言っても、基本的に留学生ですから、プロ意識もありませんし、話の合う子を誘えば、意外と気さくに応じてくれるそうです。
ただ、結構、お金はかかるようですから、トピ主の彼の経済状態次第では、あまり心配しなくていいのかも知れません。

#24

ボーイフレンドとは同棲されてるのですか？ジャケットから見つけるなんて一緒に住んでいて家族同然だからショックを受けたのだと思います。
女性なら誰でもショックではないでしょうか？
トピ主さんは純なんですよね。

もしかしてトピ主さんとの間が上手くいってなかったり、体の相性が悪いと感じていたり、仕事でイライラをあなたに八つ当たりしないための発散方法だったかもしれませんし、遊びに一時的にはまっているのかもしれないし、一度、真剣に向き合って話し合うことを提案します。あなたが「傷つく」という事をきちんと話してそれでも続ける人であれば今後、結婚してからもいろんな問題が起こると思います。何故なら彼はパートナーを傷つけ信頼感を失ってでも自分の欲求を通す人だからです。子供が生まれたら一生悩み、苦労しますよ。

#29

彼氏がよっぽどいい男だったら別だけど、キャバ嬢はお金のない男には興味ないよ。

たとえ思わせぶりな態度をとっても客としてきてくれてお金を使ってもらう為。それで本気になっちゃう男は沢山いるけどね。

そんなに耐えられないなら、さっさと別れたら？たぶん合ってないんだよ。あなたと彼氏。

#28

こっちのキャバクラは日本と違って体の関係もありみたいよ。中年おじさんなら心配いらないけどＥ男なら女性も海外で寂しい思いやストレスかかえてるから危ないかも。

#30

単純に潔癖症さん以外とデートしたりＨしたいからキャバに行くのではないですかね？（傷ついたらすみません）スリルとかドキドキ刺激を求めてるとか、潔癖症さんと一緒に過ごす時間が安らげないとか（いつも叱られたり注意されるとか）何かあるのかもしれませんよね。知っていて知らないふりをするのは女のプライドと、向き合って話し合ったとき二人の関係が壊れるのが怖いからだと思います。自信がないのだと思う。どっちにしてもモヤモヤしてたら心の病気になっちゃうよ。早く話し合いなさいな。

#32

みんな釣られてる、釣られてる・・・

#31

男の人って自分は大丈夫って思いたいんですね。
かきこみみてびっくりです。
私は、こっちで働いてました。
お金のない男に興味がないだとか遊びだとか・・・・・
確かにまったく興味のないお客様もいましたけど。
恋愛に発展したお客様もたくさんいましたしもちろん体の関係だけもありました。
こっちで働いてる子達は、日本を離れてやっぱりさみしい思いをしてる子が多いので
以外と多いんですよ。

自分はだまされてなんかないって思いたい男の人の気持ちもわかりますが、残念ながら相手にしてもらえなかった人は、本当に興味がなかったということです。一緒に働いてた子達も同じ感じだったので私だけ特別ではないと思います。

その彼が浮気をしてないと言い切れる方がおかしいよ。

#34
  • ここはどこ
  • 2008/10/21 (Tue) 14:29
  • Informe

誰も釣られているとは気付いていないんだよ（笑）。

#35
  • 潔癖症
  • 2008/10/21 (Tue) 19:49
  • Informe

皆さんたくさんのアドバイスをありがとうございました。
BFと向き合う決意をして私から正直に話してほしい、ということを伝えました。最初はしらを切っていましたけど、だんだん面倒くさくなった様で逆切れっぽくなって、月に２ー３回友人と行っていること、罰ゲームでキスをしたこと、ボディタッチもあったことを白状しました。お金も私の切り詰めている１か月の食費の３分の２くらいをチップしたりしていたそうです。　BFは白状してから後、後悔して言い訳をしてこようとしましたが、私は一気に冷めました。最低です。お店に行くだけならまだしもキスやボディタッチは一線を越えたところです。　さっさと荷物をまとめて今は友人の家に泊まっています。落ち着かなかったのでレスができませんでした。彼もこの掲示板を見ているかもしれないですけど・・・。
最低です。お金で女性を釣ってGFを裏切るなんて本当に最低です。この一件のせいで男性不信になりそうです。こんな風に２年の関係を終わらすなんて、悲しいです。何を言われてももう駄目です。

#36
  • ここはどこ
  • 2008/10/21 (Tue) 20:23
  • Informe

「こんな風に２年の関係を終わらすなんて、悲しいです。何を言われてももう駄目です。」　だから何？？

早く成長した方がいいよ（笑）。
もうこのトピも終わりだね。

#37
  • たけし２００
  • 2008/10/22 (Wed) 00:36
  • Informe

はっきり白黒つけられて良かったですね。
前の彼よりも正直で純粋な男が見つかるといいですね。
２年間ご苦労様でした。

#45

はっきり言って別れて良かったのではと思います。
元気を出して下さい。
真面目で優しい男性もいっぱいいると思います。

主人は(結構おじさんです　笑)高級クラブで働いていたアルバイト学生と変な関係になり付き合っていた挙句相手から結婚を迫られ結婚する意志はないと伝えたらその日から家族(妻宛に)嫌がらせ電話が1年続きました。(実際はプロより素人さんの方がコワイです)

こちらで働いている水商売の人達はほとんどが素人さんが多いですので(学生とか仕事探し中の人)気をつけるに越した事はないと思います。

次に良い人が見つかりますように。

#44

貴女の彼氏に言いたい。
もっと男の気持ちを理解する彼女と付き合った方がいいよ、、

#43

なんでここの住人はこんなに傷ついたトピ主さんに厳しいのですか？切り詰めたお金を下らないことに使われて、かわいそうでしたね。世の中に男性はたくさんいます。今度はトピ主さんが安心してお付き合いできるような素敵な方と出会えれば良いですね。応援しています。

#42

>最低です。お金で女性を釣ってGFを裏切るなんて本当に最低です。この一件のせいで男性不信になりそうです。

だ・か・ら、キャバクラで働く女は金を払ってくれる良いカモにちょっと楽しいひと時を提供してあげてるだけなのだよ。つまり釣られてるわけじゃあないから、あなたの彼も金で釣ってるわけではない。それくらいですべての男性不信になりなさんな。俺はそしたら、キャバクラなんかで働く女がいるから女性不信になるべきか？？

ま理由はどうあれ、その彼と向かい合った時の彼の対応に不満なら、それで別れて良いんじゃない？自分で潔癖症、って名乗ってるくらいの、そんな貴方にぴったりの男ってのを捜すの難しいと思うけど、頑張ってね。色々な経験を通じて、妥協やら打算やらを学んでくだされ。

#41

＃３５
私はあなたの彼がそんなにお金を使ってたことのほうが女にでれでれした事よりもむかつきます。

#39

潔癖症さん。しばらくはお辛いでしょうが時が癒やしてくれます。それにお兄さんやお父様のように誠実な男性探せばいますよ〜。彼は調子に乗っていたか、もともと不誠実な人だったか、遊びで軽い気持ちだったか、育ちが悪いか、どちらかでしょうね。
でも結婚しないで良かったじゃないですか。妊娠してから、子育てで大変な時にこんなことがあって逃げられない女性も多いのですから。あなたはある意味ラッキーですよ！！！彼が謝ってきてもまた再発するでしょうし縁を切るのが幸せへの最初の道かも。

#38

＃３１と同じ意見です。
恋愛に発展していくパターンはいっぱいありましたし結婚するというのもありました。駆け落ちもあったし、、、
そしてお客さんの殆んどはキャバ譲にチヤホヤされてモテてると思ってるけど実際はお金を払うから、チップをハズんでほしいから愛想を振りまいているだけなんですよ〜。
男性はチヤホヤされるのが大好き（女性もだけど）
潔癖症さん負けないで〜！
彼がキャクラに頻繁に通っていたら要注意。そうでなければ問題はないと思います。

#46
  • 足の親指
  • 2008/10/22 (Wed) 19:17
  • Informe

もっと相手のことをよく見ることだな。
２年間、彼氏のことをきちんと見ていたのか、それとも
彼氏を通して、勝手に理想の相手を描いてはいなかったか？

父親とか兄貴のことも、上っ面しか見てなかったかもしれんじゃん。

男も女も、現実にはもっと人間臭い生き物だと思うよ。
先入観なしで相手のことを見るのって、案外難しいんだけどな。

#47
  • ここはどこ
  • 2008/10/22 (Wed) 19:42
  • Informe

皆釣られているのに気付かないかな？
トピ主は７月にあった事を今になって騒いでいるんだぜ（笑）。
こんなに大袈裟に騒ぐ女性が３ヶ月間も独りで悩んでるわけねーだろ！

#48
  • 足の親指
  • 2008/10/22 (Wed) 22:58
  • Informe

#47
釣りなら釣りで、
架空の人間を題材にして、面白おかしくしゃべればいいじゃん。

『おおっ、オレ今いいこと言った！』
的な自己陶酔もできるぜｗｗ

無粋なこと言いたくないが、
トピ主、自ら潔癖症って書くくらいだし。。。
矛盾してるっしょ？

#49
  • acdc
  • 2008/10/23 (Thu) 01:17
  • Informe

↑そーだ、そーだ。
じゃ、気を取り直して自分は今夜も
いざ、キャバクラ！

#51

　しかしこっちのキャバ嬢、レベル低すぎだぞ。

話が苦労話ばっか「どうやったらソーシャルセキュリティカードとれますか？？」だって、学生が遊び半分で働いているのだからな。

　

#50

きっと今はとてもつらいと思いますが、あなたに近い将来本当に良い人が見つかった時に、あの時別れて本当によかったって思う日がきっと来ますよ☆

#52

はっきり言いますとこっちのキャバ嬢は短大生や語学学校生でしょ。有名大学のお嬢さんは1人もいない。話すレベルも低いし皆、普通以下の家庭出身だよね。

#53
  • shero
  • 2008/10/24 (Fri) 15:05
  • Informe

#41 ふんばるさん

「私はあなたの彼がそんなにお金を使ってたことのほうが女にでれでれした事よりもむかつきます。」

↑
私もまさしく同じですo_o

#54

まぁ〜しょうがないでしょうなぁ〜。

人類を絶やさないように、男には種をバラ撒く本能が植えつけられてるんだから。

＃7さんの考え方ではいつか人類滅亡の日がきますよ。

女性はその事をちゃんと理解してほしいですね。

#56
  • 柴
  • 2008/10/25 (Sat) 05:13
  • Informe

＃５５
あ、なあんだ、既に別れちゃってたのか。

#57
  • ここはどこ
  • 2008/10/25 (Sat) 07:03
  • Informe

＃５５
潔癖症さん、豆腐の角で頭打ったほうがいいかもね！
もう別れたんだから良いじゃねーか。　早く次の人探しなさい。
ホストクラブにでも、天国にでも行きたい所に行きなさい。　もっと色んな経験して良い女になってちょ（笑）。

#59

　
＃５４　人類を絶やさないように、男には種をバラ撒く本能が植えつけられてるんだから。

コンドームをつけてやる時は男の本能はどこえ行っとるんや。

#58

低レベルさん。

有名大学のお嬢さんは、まず、親の仕送りがあるので、働くことはないでしょう。普通以下の家庭の出身だからこそ、働いてるんじゃないんですかね。親が金持ちなら親の仕送りで、生活に困らないでしょう。

#60

そんな男を好きになったあなたが悪い、見かけだけ見てたんでしょ、そう言う馬鹿女がほとんどだよね、見かけは悪いけど良い男はいっぱいいるのに気がつかない日本の馬鹿女は多いよね、人としての人生の本質が見えないんだよね　　何事も本質を見極めて下さい。　あなたは何の為に生きているのか？

#61
  • acdc
  • 2008/10/28 (Tue) 12:08
  • Informe

#59相対論さん、

”男の本能”があるから、わざわざコンドームをつけて
まで、やりたいんじゃないでしょうか？

#62
  • gourmetboy
  • 2008/10/28 (Tue) 14:03
  • Informe

ロスのキャバに通ってるジジイたちは、ただのスケベで変態が多いらしい。だらしねえな。。
キャバももし学生がアルコール売ってるとか、
２１歳になってない子が飲んでるとか、ワーキングビザなしで働いてるのがばれればすぐに捕まって日本に返されるのに。。
働いてる女も金がいるのから働いてるから金持ちが
金だせばSexする子も多いと聞いた。。

#63
  • ここはどこ
  • 2008/10/28 (Tue) 15:18
  • Informe

＃６２のgourmentboyさん
わしは今まで一度もキャバクラに行ったことないけどよ。
実はキャバクラ行きたくてもお金がねーって素直に言えばいいのでは？
君みたいな暗い性格してる奴を雇ってくれる会社もいるんだからよ。　もっと楽に生きようぜ（笑）。

#67

#59 相対論さん。

＞コンドームをつけてやる時は男の本能はどこえ行っとるんや。

そういう事じゃなく、要するに一人だけではなく、複数の女にタネを植え付けたくなるのは男の本能でしょ？っていうこと。

ゴメン、品の無い言い方で・・・・。

#66

私の旦那は５月に浮気をしましたが　たとえそれが裏切りだったとしても　男の本能、魔が刺した行動でしょう？
別れるのは簡単なこと。逆に頑張って乗り越えることを
私は選びました。自分も成長したいからです。

ボディータッチが一線を越えた裏切り・・・？
なんか信じられない発言ですね・・・

男の遊び、浮気は一生のうちであって当たり前。
ないに越したことはないけど願望は誰でもありますよ。
ただ　ほとんどがバレてないだけかもね・・・

大事なことは　浮気をしても　"奥さん　我が家が１番！”と思わせることじゃないでしょうか・・？

もっと　視野も心も広げていきましょう〜！
ま、、、経験と年と共に成長することを願います。
今は純なのも　若い証拠！
頑張ってね〜！

#65

潔癖症さん辛かったね。日本人の男性は「付き合い」でキャバクラへ行く事もあるから不安になりますよね。私の夫（アメリカ人）は必ず私を同伴させますが日本人は男同士で出掛ける事も多い気が。キャバクラへ行くのを浮気と呼ぶかなんて人それぞれだし潔癖症さんが嫌なら妥協する事はありません。誰にだって理想や生理的に受け付けない物はある。自分を大切にしてね。

#64

結局、トピ主は彼ではなく自分のことを愛していたんでしょう。残念な結果になりましたがこれで良かったと思います。

#68
  • たけし２００
  • 2008/10/28 (Tue) 17:01
  • Informe

あのねですさん　御もっともです。
男も女も人間的に懐が広いに越したことはありません。　　

#69
  • gourmetboy
  • 2008/10/29 (Wed) 08:46
  • Informe

#63 ここはどこ
実はキャバクラ行きたくてもお金がねーって素直に言えばいいのでは？

誰が金に困ってるって言った？
お前よりは性格いいと思うよ。笑

#72

＃６７そういう事じゃなく、要するにー人だけじゃなく、複数の女にタネを植え付けたくなるのは男の本能でしょ？っていうこと。

本能ではなくて、ただ単に刺激を欲する脳の特性だと思いますけど。
とにかく人間は壊れた本能にかわって得た言葉を使って共同幻想を創りそれを現実世界と信じ込んでいる。。。と言うことです。

ちなみに共同幻想と言うのはドル札や国家のように現実だと信じている社会の取り決めや文化のことです。

解ってもらえてでしょうか。

#71

＃６６さん。
既婚者の４０代の女性と３０代結婚１年未満、２０代未婚だが同姓中では女性の受けたショックや考え方もかなり違うでしょう。若ければ純粋でかつ潔癖症となると性格の違うし図太さもかなり個人差がある。

#70

＃６１”男の本能”があるから、わざわざコンドームをつけてまで、やりたいんじゃないでしょうか？

本能によるセックスは生殖が唯一の目的なのでコンドームを使用することはありえません。
死姦、同性愛、ハイヒールフェチ等なども本能では説明がつきません。
人間はエネルギーとしての本能は持っていますが、その行動様式が壊れているのです。
人間の赤ん坊は身体未熟なので本能で生きようとすると不適応でみんな死んでしまいます。なので人間は本能に拠っては生きていけません。

ゆえに人間には本能に変わる世界観が必要で、その中心が自我です。なのでつくりものの自我や世界は共同幻想に過ぎません。。。とここまでが本で読んだ唯言論の要約です。

#73
  • ここはどこ
  • 2008/10/29 (Wed) 12:42
  • Informe

＃６９　ｇirlyboy
ま、怒っちゃって！　きゃわいい！
君みたいな暗い性格の坊やはトピ主みたいな人と付き合った方がいいぜ。
彼女も彼と別れたばかりだから今がチャンスだぜ（笑）。

#74
  • gourmetboy
  • 2008/10/29 (Wed) 13:34
  • Informe

#73 名前：ここはどこ

youre not worth my time.
should go fuck yourself

#76
  • ここはどこ
  • 2008/10/29 (Wed) 19:29
  • Informe

＃７４　girlyboy君
ごめんね坊や。　ほんまに怒っちゃったみたいだね。　あはははは。
今度ジジイと一緒にキャバクラに行って仲直りしようぜ（笑）。

#77

#72 相対論さん。

＞解ってもらえてでしょうか。

難しすぎて解りません。

でも解ってることは、大抵の男は一生一人の女じゃ満足できない。
いくら我慢しても欲望はある。っということです。
彼女がいても、結婚しててもイイ女を見ると「坊や」が騒ぎだすのは、本能の表れだと思いますがね。

スイマセン、頭悪くて・・・・。

#78
  • 足の親指
  • 2008/10/30 (Thu) 20:38
  • Informe

横槍ですが、#77さん

100ドル紙幣が
本当に100ドルのものと交換できる価値があると思えるのは、
政府が保証し、みんながそれを共通認識として持っているから、ってことだろね。

北斗の拳みたいな世界でドル札をいっぱい持ってても
ケツ拭く役にも立たない・・・って古いかｗ

でも、みんなの理想の中で、全くよそ見をしない男が良い男で、どこかに存在するはずって妄想を持ってしまっているってこと。

実際には、他の女に目が行かない男なんていないよ。

全くなんの規制もない状態で、
パートナー以外の人としたくならない男はおらん。

だから、正直な人間なら、
『したいけど理性で我慢してる』
って言うだろな。

その方が十分信用できるし、かっこいいじゃん。

オレの場合、あんまり我慢するのは身体に毒だと思うけどなｗｗｗ

#79
  • Ｄ万
  • 2008/10/30 (Thu) 21:37
  • Informe

このトピ、意外と書き込み多かったな。
恋愛ちゅーのは男女で偏り激しいな。見てておもろかったわ。まあ個人の価値観なので、これが正解とか決め打ちする方が間違い。
思ったのは、キャバクラを全面否定する男連中、きっと金使った上においしいことなくて、二度と行かないとか思いつつ同じこと繰り返す人なんやろな。でも日本人男性にとってキャバはLAでは面白い遊びだと思うで。
ちなみに足の親指さん、このトピに限らず気に入った。今後全面的に支持する。

#80
  • 潔癖症
  • 2008/10/30 (Thu) 21:51
  • Informe

トピ、ありがとうございます。
最近、インターネットの恋愛相談サイトで、完全じゃないですが納得する記事を読みました。私と似たような相談者にカウンセラーは・・・

「浮気は本当は男より女の方が性質が悪いのよ。肉体的な浮気が男性の本能だとしても、女にもより優れたDNAを欲しがる本能があるから、彼氏がいても結婚していても、いわゆる「成功者　勝ち組」にどうしても興味はひかれてしまうものなのよ。成功者や頭のいい人、外見のいい人、こういう人たちは皆そういう風にになれるDNAを持っているわけで、（努力は必要よ。）そういう人に誘われると断れなかったり、断っても、もったいないことをしたわ、なんて思ったりするものよ。　例えば　ここぞ、という時に決断力のない彼氏をもってるなら、なんでも冷静に物事を見てスパッと正しい判断を正しいタイミングで決めるビジネスマンに惹かれるかもしれないし、経済力なのい彼ならば、やっぱり経済力のある男性がいいな、と思ってしまうし。だらしのない彼なら、立派な教養と協調性をもった人に惹かれ始めるでしょう？
男性は女性の外見や雰囲気に一時的に惹かれてしまうかもしれないけど、女性はもっと中身と条件からジワジワと惹かれるの。絶対的に言えることは、女は男より相当ずる賢い本能を持っているはずよ。男が女を騙している、って思うかもしれないけど、心の中での浮気数は女の方が多いいんじゃないかしら？
女は見切りをつけると割と早いし、次の彼も割とすぐ見つかるものなの。浮気をした男性（おおかたの場合、女の直感でわかるわよね？）、あいまいで煮え切らない男性は、こういった女性の本能によって後で泣きを見るものなのよ。だから、浮気をされたぐらいで落ち込まないで、あなたは本当にその彼のDNAが欲しいのか、よく考えることね。チョイスはいくらでもあるわよ。あなたがまだ気づかないだけなのよ。

言われてみれば、そうなのかな・・・と思います。

#81

ここで出てくる男に理解の深い女勢って私と同じ匂いします〜！笑　男なんて旦那なんて理解をしめして優しい言葉さえ言っておけば、いい女、いい女房って思うんだよね。遊んでる旦那には優しくしといて自分も遊ぶが一番！暗いこと言って重く言われて旦那のことだけ待っててもうざがられるだけだっしょ！

＃３０まどか！なんて男を知りすぎ〜！彼女もドキドキとかスリル、大好きなんでしょうね〜！お局っぽいけど。口調が！ラストのトピ主のコメントは当たってるよ！
潔癖症の暗い女は別として、＃６６あのねですとか
きれいごといっても、やられたらやりかえしてすっきりしてんじゃん！
＃３２マクロ美なんて外であったら優しそうで大人しそうなんだろうって同じ匂いぶりぶり！
女って怖いんだよね！まじで！

#82
  • acdc
  • 2008/10/31 (Fri) 17:07
  • Informe

Ｄ万さん、
＞ちなみに足の親指さん、このトピに限らず気に入った。今後全面的に支持する。

片腹痛し．．．
酔っ払ってるときに書き込みしちゃだめよ。
あと、そのmopa口調もいかがかと。

#83
  • 柴
  • 2008/10/31 (Fri) 18:25
  • Informe

キャバクラ。　どういうモンなのかやっと分ってきた。　　行ってみたくなったなぁ。

しかし、シニア割引なんか求めたら蹴り出されるんだろうなあ。

#85

トビ主さん、立ち直りがはやいですね。
２週間ぐらいで、すぐかわれるなんて。

ちょっとうそくさいけど。

潔癖症ではなくて、わがまま女に思えるけど。

#84

#80 潔癖症さん。

なるほどね〜。

本能で生きてる僕としては、すごくよく解ります。

でも女は浮気した男でも許して関係を続ける事ができますよね？

男からすると、浮気した女とは二度とできないし、そういう女はすぐに切ります。

肉体的にも精神的にも無理ですね。
僕の友達も皆意見は一緒です。
何故なんだろう？

別に女を上から見てるつもりもないんですがね。

女の浮気を許せる男はいるんですかね？

#86

う〜！うぜぇ！じじいはお金持ってないと！笑
だいたい、私も浮気っ子ちゃんと同じタイプだけど
こういうタイプはあくまでも男の前ではいい子ちゃんですから〜！男から見ていい女タイプって経験豊富なんで、年下が本命なんですよ〜。
男を理解して見せる女なんで（恋人や旦那にね）女が男を理解出来る神経がありがたいことにある場合遊ばないとやしなえないんですよね〜！笑
ま、女に浮気されてなんて心配ご無用！
ばれませんから〜！
ばれるのは、こういう潔癖症な女ですよ！こういう人が弱ってる時浮気した時は、ばれるもなにも関係ないですよ。もう次行く覚悟なんだから〜！笑
まあ、うちの旦那も先行きは＃ここはどこ系かな？
女房遊んでるのも知らずにね〜！でもちょうどいいのよね。遊ぶにも！（自分が遊んできたつもりでめでたいぜ〜！）

#90

はっきり行って、高い金払ってこんなとこ行く価値はないね。

ロスのクラブは値段は一流、　サービスは４流。
サービスなんかひどいもんです。

女もひどいが、店の教育もひどいもんだ。

みんなでボイコットすでばいいのに、馬鹿な客がそれでも行くから。

皆で行くのをやめよー。

#89

潔癖症さん。
カウンセラーって素人の方ではないですか？
何か心理学の資格や学位を持ってる方なのでしょうか？男性の言い訳第一位は「男は狩人だから〜」とか「男は生物学的にDNAを残さないといけないから〜」とか「優秀なDNAほど浮気をする」などなど全て屁理屈で正当化しているだけだと思いますよ。優秀な男性で浮気せず55歳のジェントルマン、何人か存じ上げてます、その奥様も。
まずあなたには子供がいないのに貴方を裏切った人と結婚すれば何回か裏切りは繰り返されると思います。本当にあなたを大事に思ってる男性ならば「あなたを悲しませること」は頭をよぎるでしょうし、羽目を外したというならば限度がありますよね。キスまでしますかね、誠意のある人間が。もっと彼氏の本質を見極めましょう。
彼氏より惑わす女性が悪いと思ってますか？
でもそれが職業の人ですよね？それでお金を貰い、彼はそれを目当てにお金を払って遊びに行ったのです。
今までの文章を拝見すると潔癖症さん事態が彼の肩書きやLOOKS,条件などで選んだように感じます。中身を本質を見てきてないように感じたわ。

#91

＃８７さんのような体験を臆面もなく武勇伝として語るのを聞いていると、これも幻想かもしれませんが、戦前の価値観である「日本人として恥ずかしくない生き方をしなさい」という考え方に共感します。

何をどう参考にするのか、だいたい何しにアメリカにいるのか。余計なお世話か。

#94

高校時代から長年、夜のネオン街での仕事してきました、友人は今でも銀座でお店やクラブ歌手をしています。

LAの夜事情とは多少違うかも知れませんが、日本人文化としての夜の事情は変わらないと思うので・・・・・

ホステスはお金を払えばそれなりの関係になります、ホステスはお金で簡単にそんな関係にならないと言っている男性群は、自分の好みのホステスにそれなりのお金を使っていないだけです。

しかしホステスにもてるか、もてないかはまた別の話で・・・・・
同業の人は、お金が無くてもホステスさんにはもてます、たとえばクラブ歌手とかホストさんとか・・・・・

要するにホステスと見ているか、女性と見ているかの違いを彼女たちも感じ取るということでしょうか。


もしホステスとしてみている貴方・・・ホステスさんと”ねんごろ”になれないのは、彼女の心を捕らえるだけの経済力が無いということか、よっぽどのブ男か失礼な男って事ですよ。

ホステスはお金が目的の夜の社交嬢ですよ。

#95

アゲときます

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