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主题

不法滞在？合法滞在？

自由谈话
#1
  • 合法移民
  • 2006/08/11 06:47

Ｆビザで入国してコミカレ卒業し、今はPractical VISAからＥ１にStatusを変更すべく弁護士とワークしてます。
ここまで来るのに４年半掛かりました。
合法滞在を続けるために、お金も相当使ってます。
不法滞在者達のデモも落ち着きだしましたが、私は釈然としません。
私のように極貧の生活を経て時間＆お金の多大な犠牲を払ってまで合法滞在を続ける人が居る一方で、不法滞在しながら平気でバイトして金を稼ぐ人も居る。
バイトの自給が安いのも不法滞在者の足元を見た違法な低賃金がまかり通っているが故。
なぜ大した犠牲も払わない不法滞在者たちと同じ土俵で競争しなければいけないの？
不公平だと思います。（怒！

#2
  • 私も同感です。
  • 2006/08/12 (Sat) 00:04
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私もトピ主さんに同感です。
いくら貧しい暮らしを助けたいからとか、いろいろと理由をつけていますが、はっきりいって、不公平ですよね。。
ラテン系だけ、そんなに甘く見てもらっては困りますよね。
国が違えば、法律も違うってことをわかってほしいです。

#4
  • 湿度計
  • 2006/08/12 (Sat) 01:00
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え〜またこの手のトピックが、、、過去にも何回もあったような、、、かなり長くなって結局いつも結論がでなくて疲れてしまって、、、これもなが〜くなりそうな予感ですね、、、疲、、

#5

人それぞれの選択肢ですから、不公平で当たり前。自分と立場が違う人のチョイスに対して怒ってもしょうがないかと。
合法滞在する人はお金払ってでも強制退去などのリスクをなくしたくて必死なのだし、逆に不法滞在者はそんなリスクを承知の上でも必死に稼ごうとしてるのだし。
法律だけ見れば、誰が正しいのかは一目瞭然。でもこの世の中、割り切れないことだらけだしね。

#8

まず、日本人でも不法滞在者っています。
それから、一見同じ様な生活している様に見えても、不法滞在者は生活して行く中で様々な制限があると思います。
また、祖国に「帰れるけど帰っていない状態」と「帰りたくても帰れない状態」って精神的にかなり違うのではないでしょうか？

#9
  • 上岡龍太郎
  • 2006/09/12 (Tue) 05:02
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＃１

あんたはえらい！

そうやねん。日本人の留学生も日本食レストランで堂々とウエイター＆ウエイトレスやって不法労働してるねん！

まだ人の見えないとこで皿洗いとかやってるならまだしも・・

ワシのように苦労してＧＣとって人間からすると、あいつらはまるでゴキブリや！

違法なモンは違法や！
不法労働は違法やねん！
害虫は排除したらええねん！

ワシが正義や！これから不法労働者みつけたら片っ端から当局に通報するねん。
今はＯｎｌｉｎｅで当局に簡単に通報できるやさかい。

#10
  • 花子
  • 2006/09/12 (Tue) 08:58
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　↑
絶対この人おかしい！！！ってかキショイ！！

#12

なんでみんなそんなに自分の生き方に自信がないの？
自分も苦労してGCとったけど、別にだから楽してとった人が憎いとか思わない
だって自分でそうするって決めたからさ。
自分自身の決定が満足ならそれでよくない？
日本人っていつからこんないやしい人ばっかになったわけ？
Alanoさんが別の板で「いやしい系が多いここは…」ってジョークをかましてたけど、計らずしも事実になってる。

「自分が正義、自分が被害者」って三国人じゃあるまいし

#11

不法労働＝悪いこと。あたりまえです。でも自分はやってますが。。。
＃１さん、９さんの言ってる事も良くわかります。でも、＃１さん世の中に公平なんてありません。と思います。＃１さんはそうとう頑張ってる人みたいなので、それでいいんじゃないですか？＃９さん的に言うなら、害虫（不法労働者）と比べる必要はないでしょう。こんなとこでグダグダ言っても変わりません。＃１さんは努力家の実行力のある人っぽいので、偉くなって法律を変えてください。それか政治家じゃなくても政治に影響が及ぼせるくらいの会社の偉い人になって、世の中を変えてみてください。
＃９さんに質問。
１、不法労働者をやとってる会社、お店などは通報しないの？
２、堂々としてようが、裏にいようが、不法は不法じゃない？ばれなきゃ何してもいいみたいな。
あ、それとゴキブリ（不法労働者）の働いてるレストランで、食事とかするの？合法労働者だけのレストランなんて探すほうが難しいけど。チップも１％でも置いてれば、それはゴキブリのためのお金。ゴキブリ嫌いなのにゴキブリにお金置いていってくれるなんて、かなり優しいですね。

で、＃５さんにすんげー同感！！

あ、でもこれだけは。。。不法労働を肯定はしてません。

#17

私も前の職場（日系）で半分が学生ビザの人が働いていて私はビザを取っていたのでまぁ、自分に迷惑がかからないのであれば、と思っていたらオーナーが調子にのってきて彼らの給料を一緒につけて欲しい、と言って来たのでカチン！ときました。私はそのあと体調不良でやめたけどとてもあり得ない、と思ったことがあります。でもそういうことをしてる人がたくさんいる事実にもびっくりさせられたし、正規でビザを取った人間の苦労もわかって欲しいですよね。でもこっちで生きて行くならばきちんとビザをもっていないとあとで後悔するから私は本人次第だと思う。

#16
  • ちょっとまって！！
  • 2006/09/13 (Wed) 04:26
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＃１の前半部分は私が別トピで投稿した内容そのままです。
トピ主の人が無断でコピペして流用したってことでしょう？
後半の部分は私の投稿よりかなり過激な内容になってますし、お騒がせ好きな愉快犯だと思います。
どちらかと言えば＃１には賛成ですが、こういう形で投稿内容をパクられるのは良い気持ちはしません。
みなさん、愉快犯には付き合わず、冷静な議論をしましょう。

#15

＃12と同感。自分も苦労してビザ取ったけど、不法滞在と同じ土俵で競争とか不公平とかそんなことは思わないけど…
自分の進んでる道ややってる事に納得する事が大事だよ。

#14
  • アドレナリン800
  • 2006/09/13 (Wed) 04:26
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＃12と同感。自分も苦労してビザ取ったけど、不法滞在と同じ土俵で競争とか不公平とかそんなことは思わないけど…
自分の進んでる道ややってる事に納得する事が大事だよ。

＃9は1人ぼっちで心がかなり病んでる人っぽい。

#13

＞日本人の留学生も日本食レストランで堂々とウエイター＆ウエイトレスやって不法労働してるねん！

どうして不法労働だってわかるのか？　あんた不法ですかって聞いたら、はい不法でございますって答えたのか？

＞合法労働者だけのレストランなんて探すほうが難しいけど。

それ本当？　なら電話帳で調べて、片っ端から日本食レストランを通報すれば最も能率的ね。掲示板の中だけで威張りしている輩がいるが、そんな暇があったら行動力のある所を見せて欲しい。

#18

不法者は近い内（年内）に強制送還になるよ。
サウスベイでは各レストランへのRaidの準備が既に整っていると聞いたし。
まあいい気味。

#19
  • コバルト
  • 2006/09/13 (Wed) 17:04
  • 报告

不法滞在を肯定する気は全くありませんが、ひとりひとりにはそれぞれに事情はあると思います。告発に値する人もそうでない人も。
　なのに一斉摘発を『まあいい気味』と言ってしまう精神は、世の中的に正しいかどうかは別として、僕は受け入れられません。
　少なくとも頑張っている人には、頑張って欲しい。そして幸運を。

#21

コバルトへ。
お前何言ってんだ？これはモラルの問題なんだよ。ルールって何の為にあるんだ？守るべき為にあるんじゃないのか？社会の秩序を守る為にみんながやらなければならない事の第一としてルールを守る、当たり前の事だろうが。
最低限のルールさえ守れない奴はどうにでもなればいいのさ。Raidが行われれば不法で就労している者のみならず、雇った人間も罰せられる。ザマ−みろだな。

#20

実際　通報する時は(当局）どこ？
電話ですか？メールですか？
知ってる方いましたら教えてください.

#22
  • コバルト
  • 2006/09/14 (Thu) 12:14
  • 报告

僕はXデーさんを否定しているんじゃありません。『不法滞在を肯定する気は全くありません』と初めに書いてますし。
　ただ、個人的な思いとして、中には頑張っている人もいると思うので、そういう方には頑張って欲しく、幸運に恵まれるように祈るだけです。

『まあいい気味』『お前何言ってんだ？』『ザマ−みろだな』...
　言葉遣いには気をつけましょうね。言いたいこと以前に、あなたの人格を下げることになります。損ですよ。^_^

#23
  • cbt.
  • 2006/09/14 (Thu) 15:13
  • 报告

#1「不法滞在しながら平気でバイトして」捕まるかもしれないのに「平気」な訳ないじゃない。ましてやここにも「チクる」と言っている人がこれだけいるのに。

「大した犠牲も払わない不法滞在者たち」本当に大した犠牲も払わないで済むなら不法滞在する意味がないでしょ。いい暮らしができる訳ない、足許を見られて生活している人達と同じ土俵にいるのが悔しいのはわかるけど、言い訳しちゃだめでしょう。俺は親から仕送り貰っているクセして「貧乏して苦労している」などという奴の方が腹立たしいけどね。

#24
  • cbt.
  • 2006/09/14 (Thu) 15:29
  • 报告

#20つるちゃんさん、移民局だよ。教えたんだから本当に通報してね。結果報告も期待しています。「通報してやる」とか言って口だけの奴の方が多いですね。他人に恐れられるのがそんなに楽しいんだか何だか知らないけど。

#27
  • bigfoot２号
  • 2006/09/14 (Thu) 16:53
  • 报告

ｃｂｔさんは移民局の方なのですね。
質問なんですが。
私の知り合いがハワイでは不法滞在者を３人通報したらGCがもらえというのをどこかで聞いたそうです。
それは本当なのでしょうか？

#29

コバルトへ。
不法滞在者に頑張って欲しい？何言ってんだあんたは。世の中正しい道を歩んでいる者が報われるべきで、間違った事をする者は道を正されて当然なの。分かる？捕まりたくないなら初めから違法な事をしなければ良いだけの事。

#28
  • 悪の枢軸
  • 2006/09/14 (Thu) 18:11
  • 报告

おっしゃることは分かりますが、そういう行為が法に触れる行為の中でも特別に許されるものだということにはならないですよね。
実際にそういう人たちのお陰で不利益を被ってるという意識の方もおられるようですし、それはそれでキチンと清算したらどうなんでしょうか？
それを正当化する理由を１００個並べる前に、きれいに清算することを考えるのがあるべき姿のような気がします。
人は過ちを犯し、倫理に反することをし、時には（意識的に、または無意識に）法を犯し、殺生をしながら命をつないでいます。
それでも過ちを認め、清算しなければならない時があるのではないでしょうか？
生命の危機にさらされるような問題でもない限り、そういう行為を正当化する理由にはならないと私は思います。
正直者がバカを見るのが人の世だとしても、私は、それを当り前だと開き直るような人の話をまともに聞こうとは思いません。

#30
  • コバルト
  • 2006/09/14 (Thu) 18:51
  • 报告

↑そう。だからあなたの意見を否定はしてないんです。あなたは正しい。

　そこで僕が敢えて云っているのは、情状酌量的部分。すべて白と黒しかないというのではなく、グレーもある。そしてそのグレーの中には、エールをおくりたい人も僕にはいるということです。以上飽くまで僕の私見ですが。

　Xデーさんにしてみれば、少しでもグレーなら『不法者』ですよね。

　それと、Xデーさんの言い分だと、僕が不法滞在者すべてを正当化、支持しているように見受けられますが、そうではありませんよ。『不法滞在者に頑張って欲しい』のではなく、「頑張ってる不法滞在者」には、情状酌量的対応を願いたいということです。
　日本語は難しいですね。^_^

#31
  • cbt.
  • 2006/09/14 (Thu) 20:41
  • 报告

#27さん、「ハワイでは不法滞在者を３人通報したらGCがもらえというのをどこかで聞いたそうです」それウソです。運がよければ少しのお金がもらえるという程度です。

#28「おっしゃることは分かりますが」
誰の、どのレスにリプライしてるの？
俺がいつ不法就労者を正当化した？

#34
  • いいじゃないですか
  • 2006/09/15 (Fri) 01:55
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  • 删除

コバルトさん、
グレーの人なんて、いったいどれくらいいるのでしょうか？
不法滞在者なんて、大半は真っ黒なのではありませんか？夢を持って頑張ってる人なんて極一部で、日本と違ってダメな人間にも何かと甘いアメリカに縋ってるだけの、ただの厄介者ばかりのイメージしかありません。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4575288926/ref=sr_11_1/250-6574848-7945834?ie=UTF8
古い本ですが、読んだことありますか？
本当に日本人の面汚しばかりです

#33

真面目に正当な道で頑張ってる人をやっぱり応援したい。ただ、なりたくて不法滞在になったわけじゃない人も沢山居るのがアメリカですよね。
例えば、ビザをあげるからという約束で渡米したのに、もらえないまま弱味に付け込まれて不法で働いてる人もいる。（勿論、自己責任もあるとは思いますが）不法滞在でいる人そのもの以上に、見直すべき根本原因もあるのでは？特に、飲食店のオーナーとかは正規でビザを取れなくて当たり前と思ってる人はけっこう居ますよ。自分は金で色々解決して、責任感ゼロですよ。
そんな彼等は当たり前に暮らしてて、不法滞在者だけやみくもに攻めるのは、どうかと思います。

#32

不法者の一斉取締りがもうすぐあるらしい。。。なんていっつも言われてる事じゃない？本当か嘘かはわからないけど。
不法労働者を取り締まるって、日本人に対してだけ？それとも他の国の人たちも？かぎりなく１００％に近いレストランが不法労働者（中南米のひと）を使ってるけど、皿洗いとか、キッチンとかで、その人たちも強制送還させられることになるの？
まあそんなん無理でしょう。それに日本人だけ（またはアジア人だけどか）そんな例外を認めるようなことはしないでしょう。
それに、LAカウンティーだけでどんだけの不法労働者がいるの？それを検挙するだけの人、時間、お金（経費）、そんなもんないでしょう。
みんな（オーナーなど）都合がいいから、本当は自分のビジネスが上手くいかなくなるから、とかいろんな理由があるんだろうけど、それをかくして（不法労働者を安く使ったり、違法なことしてるから）、税金の無駄だ！！とかでアメリカ人も反対するだろうしね。
ということで、不法労働者の一斉検挙、そして強制送還。。。ないと思います。

あ、でも、移民局へ通報したいと思ってる人、バンバンやってください。

#35
  • しょうがねえなあ.
  • 2006/09/15 (Fri) 07:01
  • 报告

「不法者は近い内（年内）に強制送還になるよ」ってなんでわかるかな。情報を漏らすあんたのほうが問題だと思うけど。それって公務執行妨害だよ。「いい気味」なんてのん気なことを言っているところを見るとまた例によってフカシなんだろうけど。

トピ主さん、その後出てこないけど、どうしたの？また釣り？

「私のように極貧の生活を経て」って、親の仕送りで極貧を嘆いてもね。自分の稼ぎで生きていたら、なんか辻褄あわないし。

だいいち本当に怒っていたら、他人に議論を任せてほったらかしになんかしないよ。

なんか俺には、自分がうまくいかないのを世の中のせいにしようとしているようにみえるな。

#36
  • cloudy
  • 2006/09/15 (Fri) 10:54
  • 报告

#35に同意です。大して苦労していない奴ほど苦労を自慢するよね。不法滞在が平気な訳ないじゃない。越境すれば、下手すりゃ撃たれるし、いつも弱みを握られて、平気なわけないじゃない。合法滞在というアドバンテージを持ちながらそれを生かせない言い訳をしているように見えますね、トピ主さんは。

#37
  • 異議あり！
  • 2006/09/15 (Fri) 17:42
  • 报告

少し言い方にトゲはありますが、#28さんの言葉は説得力があるように思います。
人は過ちを犯すものだという前提があり、それでも時には罪を認めて清算する必要がある。
違法行為を正当化するより前に清算してお天道様の下で大手を振って歩けるようにするべき。
などなど、、、、部外者ですが、なるほど！と思わされました。
不法滞在している知人も居るので、少し酷かな？と思いながらも万引き少年に自主を勧めるようなことも必要なのかな？と思ったりしました。

#38
  • ぱんちょ
  • 2006/09/16 (Sat) 07:43
  • 报告

↑その「異議あり」って、誰の、どのレスに対する異議？

#39
  • コバルト
  • 2006/09/16 (Sat) 15:41
  • 报告

#34さん、遅レスですみません。

『不法滞在者なんて、大半は真っ黒なのではありませんか？夢を持って頑張ってる人なんて極一部で、日本と違ってダメな人間にも何かと甘いアメリカに縋ってるだけの、ただの厄介者ばかりのイメージしかありません』

　多いか少ないかは僕には定かではありませんが、僕が言っているグレーであり、なおかつ頑張って欲しい、幸運であって欲しいと思うのはあなたがおっしゃる『夢を持って頑張ってる人なんて極一部』のその人たちです。

　極一部かもしれませんが、あなたもそれを認めていることをうれしく思います。ありがとうございます。

　繰り返しますが、僕は不法滞在者すべてを甘く見ろと言ってるワケではありませんので。

#40
  • マスミミックス
  • 2006/09/16 (Sat) 22:20
  • 报告
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不法滞在者はその人生を選んでいきているし、合法滞在者もまたしかり。ダウンタウンで、ヘナチョコ白人が到底やらないような肉体労働をしてる貧しいメキシカンのたくましさ。それを見ると毎回元気づけられ、アタシは感謝してる。
不法滞在者＝全否定（笑）される方、単純でうらやましいワ！

真っ黒でもその人の人生。それがどうした！さぞかし品行方正な方が多いのでしょうね。偉いな，日本人！

戦争で人殺しをやめないアメリカの法律。法律は全て正しい。それに従って生きるのって、さぞかし素晴しいことでしょう。それもご自分を保つアイデンティティーね。ゴッドブレスアメリカ！


夢を持ってる人は極一部？なんじゃそれ。どう統計を取られたのかしら。だとしてもそれがどうした？

#45

#24さん　もう少し詳しく情報いただけないでしょうか？移民局はわかってるんですが、どこのサイトとか電話番号とか知ってませんか？どなたか教えてください。リアルですいません。

#44

はっきり言ってどうでもいいですね。
自分ばっか！！って言う君！私は頑張ってしてきたのに！ってさ、はっきり言って時間とお金を使ってるのは君の意思で来たんだろ？連れて来られたのか？自分ばっか・・って思う方がおかしい。君に迷惑かけたか！って聞きたいね！！しっかり返答してもらえるか？！

#43

コバルトさんに質問。
グレーの人を応援したいってそのグレーというのはどういった人のことでしょう？あなたの周り、又は知り合いでそういう人がいるなら、どうして不法滞在になったか知りたいです。（止む得ない理由というのが知りたい）

だって普通に学校いって卒業して仕事して・・・GCを申請して・・どういった過程で不法滞在になるのか私にはわからないから・・。教えて下さいな。

夢を追いかけてる人？若い内は夢を追いかけてもいいと思う。若い内はね、私の昔の知り合いにも俳優になりたいとかミージシャンになりたいとかいう人いました。でもね、遅くても30過ぎてそんな事言ってるだけの人は大成しません。早く自分の才能に気づくべきだと思います。出来ない夢を追って30過ぎ、貧乏暮らしをしながらバイトして不法滞在続けて気がついたら40・・。こんな人たち応援したいとは思えない。早く自分の才能に気づいてまともに働きなさいと言いたい。歯医者に行った時に知り合った日本人の女性でこんな人もいました。推定年齢４５。不法滞在歴15年。その間、一度も日本へ帰ってない。職はウェイトレス。どうしてもアメリカ人と結婚したい、結婚してGC取ると言い張ってました。どうしてそこまでしたいの？と正直思いましたね。GC取るならもっと他の方法あるのに・・・・。まともに働いて申請したらいいのに、こういう人たちって親が死んだ時も日本へ帰れない人たちでしょ。どうしてこんな人たちを応援したいのか私にはわかりませんね。そりゃ、人間的には悪い人たちじゃないってこともわかりますけど、やっぱり人間としてどこかに欠陥があるからこういうことになるんです。

それよりもしっかりと若い内からコツコツと真面目に働いて将来設計してる人の方がまともです。将来も安定してます。その夢は自分が果たせなかった夢は趣味として持ち続け子供が出来たら小さい内から音楽教育をしたりとかそちらに向けた方がいいと思います。

不法滞在者なんて結局、夢を追ってるとか言ってこんな程度のものが多いって印象しかないですね。私の中には・・・。

#42

＃３２、不法労働者の検挙、強制送還ないってよく言いきれるね。そりゃ全部は出来ないけど、昔、何件かはわからないけど結構の数のレストランがやられてますよ。移民局か何かが乗り込んできたかどうかして、不法で働いてる皿洗いのメキシカンとか結構、不法滞在者が強制送還されましたよ。
でもメキシカンなんて強制送還されても次の日には戻ってきてますけどね。（実際、次の日かどうかはさだかじゃないけど、数日後とかには）

日本人の場合はメキシコみたいに隣の国じゃないからね、飛行機のせられてそのままさよならでしょう。

夢を持ってる不法滞在者って何でしょうか？私が学生時代にも夢を持ってる不法滞在者っていましたよ。役者になりたいとか言って、英語はまるでダメ、役者になりないならオーデションとか受ければいいのにそんなこともせずにレストランでバイト、休みの日は野球かなんかして、３０も過ぎてこんな生活してる人・・・応援したいと思うのかね。

#41
  • しょうがねえなあ.
  • 2006/09/17 (Sun) 05:44
  • 报告

トピ主、その後何も書かないけど、他人に論争させといて、自分は知らん顔？釣りじゃない？

#1で、さも「俺は苦労人だ」みたいな事を言っておいて、いざ自分は「たいした犠牲も払わないで」論議を済まそうと思ってる？

「私のように極貧の生活を経て時間＆お金の多大な犠牲を払ってまで合法滞在を続ける人」が釣りトピ立てるとは思えない。たぶん苦労してきたというのもウソでしょう。

本当だとしても、自分がそういう人達に勝てない事を世の中のせいにしているアマちゃん坊やだね。懐にいつも数枚の$100札があるのに、「新車が買えない」って貧乏人気取りのお坊ちゃんじゃない？

#46
  • ぱやぱや
  • 2006/09/17 (Sun) 08:40
  • 报告

知り合いに該当者の居ない人って居るの？そういう人たちはLAだとまわりにたくさん居るわけで、日本人か非日本人かは別として滞在しちゃってる知り合いの１人や２人みんないるでしょ？どうしてんのかな？俺は日本人のやつには説教してるよ。聞く耳を持ってれば、の話だけどね。南からボーダーくぐって来た人たちはダメ。開き直ってる人間に何を言ってもムダ。ヘタすると自分も身の危険を感じるからね。だから触れないようにしてる。こういう掲示板で匿名でクダ巻いてるくらいがオチかな。。。。俺の場合。

#47
  • cbt.
  • 2006/09/17 (Sun) 11:38
  • 报告

「知り合いに該当者の居ない人って居るの？」
それがいるんだ、意外と。親の金で学生していて、現地人の「同性の」友達がいない(女性の場合、異性の友達ならいる)人の多くはそうだよ。その半数は不法就労もアンダーカバーと同じで、別世界の事ってか映画の中だけの事と思っているよ。だからノーテンキにヤクやってる奴が多い。

#45さん、そこから先は自分で調べなさい。警察に問い合わせたり、学校で聞くほうがここで他人に調べてもらうより早いでしょう。

#48
  • 横山やすし
  • 2006/09/17 (Sun) 22:52
  • 报告

＃１の兄ちゃんの言う通りや。
あんたは偉いで。

しかしそれに比べあんたが言うように不法滞在している連中はホンマにたちが悪いのう。

あいつらは腐ったミカンやねん！
腐ったミカンをそのまま箱に入れて置くと、中に入っているまともなミカンまで腐ってくるや！

そんな腐ったミカンは通報して当然や！
どんな理由があろうと自覚して法律を守らず破っている最低な奴らやで！

腐ったミカンはこの世の中にいらんねん！

＃１の兄ちゃん、少なくてもわしだけはあんたの事理解してるで。頑張りや。

#49
  • 心電図
  • 2006/09/17 (Sun) 23:06
  • 报告

#48、リキ入っている所申し訳ないが、
#16見てくれ。

#52
  • うーふぇんまえ
  • 2006/09/18 (Mon) 00:12
  • 报告
  • 删除

どうでもいいけどＸデー、「法律を守れ」とか言っている奴が違法行為してどうするんだよ。お前こそ法律守れ。

#51
  • それがあたりまえ？
  • 2006/09/18 (Mon) 00:12
  • 报告
  • 删除

アメリカ来たばっかで、ビザも何にもなくても仕事がもらえたのが美談だったのは３０年前の話。
今、不法でもいいからアメリカにいたいから仕事くださいって人多すぎだと思う。留学で来たり観光で３ヶ月で入ってきて、そういう人ってアルバイトしなくてもちゃんとアメリカで暮らせるっていう証明がなければいけないんじゃないの？　
そんな安い給料でもいいからお金もらえるならなんでもします的な人が多いから、日系社会の現地採用の人のお給料が低いのかなあ。こっそりバイトしている留学生もプラクティカルとかちゃんと働けるビザを取得して現地採用で雇ってもらったとき、そのしっぺ返しがきているような…。

#50

つるちゃんさんへ
自分も実際の移民局への通報の詳しいやり方を知りたい一人です。リアルです。リアル過ぎて、事情をここで詳しく説明できなくて残念です。（事情がわからなければ、返信をしづらいかもしれませんが。）でももし自分の事がばれたら、何をされるか解りませんから。不法でも合法でも、みんな自分の事で必死です。無知で馬鹿を見たり、バカをしてしまったとしても、その人なりの生き方で真剣に悩んで、考えて何かを守ろうとしてます。全ての人が全ての人を理解しあうのは無理だろうけど、働くという事に対する悩みや不安は誰しも同じはずですよね。
一番汚いのは全て承知で、自分の利益のためだけに人間を利用しようとしか考えてない人では？？
移民局の件、悩み相談の方にも質問を掲載してもらったのですが、返事は一件もありません。本当にどなたか知ってる方いたら、教えて下さい。
（つるちゃんさんの質問の答えにならず、ごめんなさい。あなたの事情も私は知らないけど、きっと色々考えてのうえでなのかなと、共感してしまいました。）

#53

tikaさんへ
私の場合、わたしに関係ない人のことは正直どうでもいいです。　働くためだけにＦビザでやってきて生意気な言動されると、自分が法の上でどのような立場かを教えてあげたくなります。
　これだけ議論されてても実際に通報した方っていないもんなんですね。残念です。

#54
  • cbt.
  • 2006/09/19 (Tue) 19:10
  • 报告

あの、びびなびとか悩み相談とかそういう所じゃなくて、もっとしかるべき所(役所とか警察署とか)に聞いたほうがいいって前から言ってるじゃない。

この手のトピが立つたびに毎回「通報しようか？」とか「通報したくなりますね」などの「脅し」だけなら何度でも聞いています。

結局「めんどくさい」でやめちゃうなら最初から「通報する」なんて言わなきゃいいんですよ。このトピだって結局は釣りだったし。

#55
  • anosaa...
  • 2006/09/19 (Tue) 20:17
  • 报告

こんな所で「通報しますから、教えてください」と、いかにも「俺は今、通報するための準備をしてるんだぞ」という事を知ってほしげに書き込むの、もうやめたら？これで4回目かな。もう使い古されてるよ。

そう書いて通報した事のある奴いないから。最後にはみんな言い訳は同じ「電話番号がわからなかった」、本当は「面倒臭い」で結局何もしないんだよね。グリーンカードの申請で「電話番号が分からなかったから申請できなかった」なんて奴いるか？

腹立ってるんでしょ？そんな事書く前に通報すればいいじゃん。いやらしいよ。

「immigration office」だよ。cbtさんの言うように警察に聞くとか役所で調べるとかすればいいじゃん。誰も止めもしないよ。自分で調べもしないで何やってんの？

「移民局へ通報するぞ」と脅してピンハネする奴らと、脅してるという意味では、やってる事はかわらないじゃん。

#57
  • sirakabe
  • 2006/09/20 (Wed) 00:11
  • 报告

#54、#55に同意。
俺、不法滞在者をかばいたくはないけど、確かに、こういう所で「通報してやる」とか言っている人達見てるとイライラしてくるね。
電話番号教えて下さいと言う割には自分のメルアド公表しない、しかも「電話番号教えてください」の前後には必ず聞こえよがしに「通報しますから」ああそうですか、言わなくていいからさっさと自分で調べて通報すればって感じ。役所で調べられるよ。

ちなみにここのトピ主、話の内容の割には「不法滞在」という言葉にこだわっていて、「不法就労」という言葉を使わないのは何故だろう。荒れ好きの苦労知らずだってのはわかったけど。

あとXデーさんによると、サウスベイでは警察情報が漏洩しているという事もわかった。

#58
  • F1ワーカー
  • 2006/09/20 (Wed) 10:24
  • 报告

結局合法的に働いているって言ったってこの程度の奴らなんだなと言うのはわかった。立場の弱い人を脅して楽しんでいるってか。

#59
  • 真面目な話、
  • 2006/09/20 (Wed) 22:54
  • 报告

#57さん、それって、誰かが警察の摘発情報を横流ししているっていう事？
ムチャクチャやばいやん。
その摘発情報が本当ならXデーさんが真っ先にパクられるじゃないですか。のん気に「いい気味」とか言っている場合じゃないよ。

#61
  • ジーコジーコ
  • 2006/09/21 (Thu) 00:06
  • 报告

トピ立てるにも他人の言葉を無断借用したり、「通報する」とか言って通報先を他人に調べさせようとしたり、このトピに出てくる「合法就労者」ってみんなテメエ一人じゃ何も出来ない、「immigration office」をググる事すら他人にやってもらうアマちゃんばっかりだったね。俺暇つぶしに引っ張ってみたら一発で検索できたぞ。

トピ主の言う「私のように極貧の生活を経て時間＆お金の多大な犠牲を払ってまで」ったって結局パパの金だろ？

少なくともこのトピの中じゃH1ビザ取得者って自慢になんねえな。

#60

ありがとうございました。皆さんの言う通りだと思います。実際、私はおどしの為に知りたかったので。役所に聞いてみます。しかし、自分がしっかりしてないから怒りの書き込みをされる気持ちもわかりますが、純粋に悩みとして悩み相談したのですけど。そこまで何もかも誰に対しても深読みして、悪い方にばかり議論を向けて、何故なんでしょうか？でもそれが
アメリカなんだろうって事ですよね。自分はアメリカに来て、人に対する見方が変わったし。とにかく、ありがとうございました、以上です。

#62
  • う〜ふぇんまん
  • 2006/09/21 (Thu) 02:11
  • 报告
  • 删除

「そこまで何もかも誰に対しても深読みして、悪い方にばかり議論を向けて、何故なんでしょうか？」
過去に同じようなスレが何度も立ってたからです。このスレひとつだけの問題じゃないんです。

#63
  • 合法移民
  • 2006/09/23 (Sat) 17:35
  • 报告

>>#61ものすごい決め付けですね。
私のパパは私が１４歳の時に亡くなりました。
それから先は母子家庭で育ちましたので日本で就職した後は、母親に仕送りしたことはあっても親に金銭的な負担を掛けたことは一度もありません。
アメリカへの渡航費用も高卒で就職した先の給料から４年間コツコツ貯金したものです。
開き直るだけならともかく、まったく根拠の無い自分に都合の良い妄想を公の場で公開して変な先入観を植え付けるのは大人のやることではないですね。
こういう場での議論には事実や根拠というものが無いと妙な新興宗教の洗脳と同じになります。
そこまで頭が良ければビビナビで他人のことを誹謗中傷するより教祖様にでもなって大もうけしてるんでしょうけど。
ワルも大者の人はいいけど、小者になればなるほど始末に負えないものですね。

#64
  • ジーコジーコ
  • 2006/09/23 (Sat) 18:26
  • 报告

↑
「ものすごい決め付け」もなにもあんたに限っちゃものの見事に当たってるじゃん。他人の言葉勝手にコピペするわ、トピ立てっぱなしで消えるわ、ひがみ根性丸出しにするわ、最後には泣き言かい？

じゃあせめて自分の言葉でトピ立てなよ。トピ立てっぱなしで他人に争わせっぱなしで自分は出てこないでさ。今頃出てきたってもはや言い訳も出来ないべ？こんだけ時間が開けば、忙しかったなんて言い訳にならないよ。

「私のパパは〜」
何でこうもウェブ上には不幸自慢が多いの？
何で非難浴びる人って孤児やら片親家庭とかが多いの？
何で非難浴びた直後から身の上話はじめるの？

聞き飽きたよ。

#65
  • 合法移民（本物）
  • 2006/09/23 (Sat) 18:42
  • 报告

私のパパは私が２歳の時に私と母を捨てて若い女に走りました。
それから先は母子家庭で育ちました。

どうでもいいけど、合法移民ていうからには、最低でもGCは持ってるんでしょう？
それとも市民？
だったら、アメリカ人で不法滞在者退治をしてる団体にでも入ることをお勧めします。

もし、もしもあなたがタダの外国人滞在者なら・・・。

あなたは、なんてずうずうしい人なんでしょう。人様の国にお邪魔させていただいてる分際で人様の国の事を非難してるんですからね。
ウチの政府が気に食わないのなら、さっさとこの国から出て行ってくだい。

あなたは、日本に滞在してるずうずうしいイラン人やパキスタン人と同じですね。

人様の国にお邪魔するときはその国の社会を尊重し、黙ってるものですよ。
お母様は人の家にお邪魔する時にどういう風にするか、教えてくれませんでしたか？

#66
  • stimula
  • 2006/09/23 (Sat) 18:48
  • 报告

#65、誰もそんな事いってないと思うが？？

#67
  • DUCKLIN
  • 2006/09/23 (Sat) 19:12
  • 报告

こういう事はいいたくないんだけど,非難される人の特徴、その直後に両親の離婚経験を告白する人って本当に多いよね。

全部本当だとすると、片親家庭に育った人に対する偏見が怖いし、ウソついていとすれば許せない問題だと僕は思うんだけど。本当に両親が離婚した立場からすれば、そういう事は別のシチュエイションで言って欲しかったです。

誰も「人さまの国の事を非難」はしているようには見えませんが。何か勘違いしていませんか？

変な方向に進みそう。

#68
  • 合法移民（本物）
  • 2006/09/23 (Sat) 20:57
  • 报告

誰も「人さまの国の事を非難」はしているようには見えませんが。何か勘違いしていませんか？

いえいえ、結局不法滞在者の問題に関しては行き着くところは政府の政策なんですよ。
アメリカ政府自体（特に移民局）がちゃんと取り締まってればこういう問題はでてこない。
でも出来ない状況なんです。
結局、国境には穴を開けておかなきゃならないし、不法滞在者を”合法”に雇わせるように、Form　I-9　にも記入させやすくさせるようにしてる。
そのお陰で不法就労者が蔓延してる。
それにあやかって日本人不法滞在者もでてくる。
いいですか？
日本人不法滞在者のことなんてハナクソよりも小さいことなんですよ、全体から見れば。
それをなんで部外者がチマチマとしつこく言ってるワケ？

つい最近日本でも駐車違反の取締りをマジメにやったところ”大阪のおばちゃん”はいなくなりましたね。
あれと同じ原理。
だから”大阪のおばちゃん”を非難するのは取り締まる当局を非難するのと同じ事。

それよりもなによりも最近の日本人はずうずうしいのが多い。
外国にいるんだったらその国の社会に慣れろよ。
嫌なら文句ばっかし言ってないで帰れよ。
特に移民法に関してはこの国では良い、悪いみたいな簡単なレベルじゃ語れないんだよ。

#69
  • おまえらｘｘｘか？ｗ
  • 2006/09/23 (Sat) 21:32
  • 报告

＞＃６３が本物かニセモノかなんて知らないけどさ、その後の書き込みはみんな＃６３がありもしない作り話だってことを前提にしてるんだろ？

合法移民はしょせん自立してねー、むしろ（元＆現在）不法滞在者の方が苦労してて自立もしてる、って論拠がひっくり返るからだろ？

そうかもしれないけど、もし本当ならジーコｘ２とか最低のヤツに成り下がるぞ。

被害妄想とかヒガミとかヤッカミとか、そういうもののかたまりみたいな怨念のようなものを苦労人相手にぶつけてるわけでしょ？

そんなもんは本来なら個人の問題なのにさ。

本物かニセモノか別にして、＃１の主旨には大賛成だね。

開き直るヤツラに耳を貸す意味はないと思う。

もう終わりにしたほうがいいよ。

#70
  • paperdish
  • 2006/09/23 (Sat) 22:19
  • 报告

#69さん、
もう一度最初から全部読んだ方がいいよ。特に#10〜#30。とりわけ#16。本当にそう思っている人が、本当に苦労した人が、他人の苦労の上にアグラかくと思いますか？俺も苦労してＧＣを取ったので、「口だけ苦労人」や「ズルい苦労人」は一番不愉快です。

＜＃１の趣旨には大賛成だね＞

その#1が「パクリ」なんだよ。

#71
  • paperdish
  • 2006/09/23 (Sat) 22:28
  • 报告

「被害妄想とかヒガミとかヤッカミとか、そういうもののかたまりみたいな怨念のようなものを苦労人相手にぶつけてるわけでしょ？」

逆。

#72
  • ぱんちょ
  • 2006/09/23 (Sat) 22:47
  • 报告

このトピは捨てた方がいいですよ。

#74
  • ちゃんとやってね。
  • 2006/09/24 (Sun) 03:57
  • 报告
  • 删除

つるちゃんさん、tikaさん、ここをチェックしてください。 怠惰なあなたたちの
ために。 http://www.ice.gov/ を見ていただければ不法移民通報用の電話番号が書いてあります。 それくらい自分で
探してくださいましな。 絶対通報してくださいね。 ただ通報された人間は誰が通報したのか知ることができるそうです。
それを覚悟の上で是非どうぞ。 後日談を
楽しみにしております。

#73
  • stimula
  • 2006/09/24 (Sun) 03:57
  • 报告

たしかに、みんな非難浴びた直後から身の上話始めるよね。しかも少数であるはずの身の上が圧倒的に多い。

非難浴びる人の大半は片親家庭って感じがする。やっぱり親は両親揃っていたほうがいいのかな。こういう人が増えると片親家庭に対する偏見が増えそうな気がするな。

#75
  • まあ待てよ
  • 2006/09/24 (Sun) 07:39
  • 报告

誰が本物とかニセモノとか、パクリだ何だってのはさ証明できる話じゃない単なる憶測でしょ？
そんなのいくら話したってムダだよ。
それより＃１に対する理路整然とした反論っていうのは見てないよな。
不法滞在擁護派みたいな人たちは話をすり替えてるようにしか見えないんだが。
まず＃１を真正面から論破できるかどうかってことじゃないの？

#76
  • ジーコジーコ
  • 2006/09/24 (Sun) 08:03
  • 报告

#75さん、それも、もう終わっているんだ。#10〜#30あたりでもそうだし、他の同様のトピでも。

よく読んでもらえば判るが、「不法滞在擁護派」なんて人はいないよ。
俺敵には自分の努力が足りないのを「不法滞在者」のせいにしているセコさが情けない。じゃなきゃ経歴からしてかち合うわけないじゃん。
お天道様の下を堂々と歩ける立場の人が、保険さえ入れず、年金だって満足じゃない人達と、そんな簡単にかち合わないよ。

「そうでもない」という意見もあるだろうが、もうそれは他のトピでさんざん交わされてきた議論だし、それをまたこんな所で「またかよ」って感じなんだよね。

誰も「擁護」なんてしていないよ。

#77
  • 合法移民（本物）
  • 2006/09/24 (Sun) 09:58
  • 报告

合法移民（本物）のHNは＃１が本物の”移民”じゃないくせに移民ぶってるから、こっちは正真正銘の”移民”だよって言う意味で付けました。
なんか話をややこしくしちゃったみたい。とにかく俺は擁護派だよ。
というか不法滞在、合法滞在どっちでもいい。とにかくもっとアメリカ社会に溶け込んだらって思いますね。

「不法移民黙認どころかそれによって社会が形成されてる」「長ーい列にちゃんと並んでても割り込まれたり、別の窓口をいきなり開けたり閉めたりする」「終わりよければすべてよし」
こういういい加減なアメリカ移民局（アメリカ政府）の現状下にいるんだよ。

＞バイトの自給が安いのも不法滞在者の足元を見た違法な低賃金がまかり通っているが故。
なぜ大した犠牲も払わない不法滞在者たちと同じ土俵で競争しなければいけないの？
不公平だと思います。（怒！＜

そうなんだよ、アメリカ社会は”自由”が行き過ぎて”不公平”という副産物を生み出し、もうそれがまかり通ってるんだよ。
いまごろ気が付いたか？
半年も住めばわかるだろうに。

その”不公平”に対しての不満だったらアメリカ政府に文句云えよ。
本物の移民になってからな。

＞＃１を真正面から論破できるかどうかってことじゃないの？＜

しつこいな。
だからアメリカの国内の問題なんだから外国人である以上は片隅で正座でもしてて、黙って見てればいいんだよ。
出来ないんだったらどうぞお帰り下さいってことだよ。

＞不法滞在擁護派みたいな人たちは話をすり替えてるようにしか見えないんだが。＜

行き着くところはここでしょ。
それとも一体なにを”論破”して欲しいの？

#78
  • 合法移民（本物）
  • 2006/09/24 (Sun) 10:21
  • 报告

#74 名前：ちゃんとやってね。さん。

ご苦労さん。
俺も調べたんだけどINSからDHSに回され結局電話番号は出てないし、メールでのリポートのみの受付でしかもそれもアテにならないようなカンジ。
INSもDHSもあまりやりたくないようですな。
もう一つの方法はネットでReport Illegal Aliensで検索すれば$10ドルでやってくれるチクリ代行者を雇えますよ。
たった＄10ドルで君達の憎くき不法滞在者が始末出来るんだったらお安いと思いますよ。

まあチクったアカツキには、もれなく”チクられた人の憎悪”があなたの背後に一生つきまとうでしょう。
なんてたってあなたはその人の”合法になる可能性”を奪い、その人の一生を台無しにするんですからね。
当然ですよね。
死に値する行為ですよね。

#79
  • たららん
  • 2006/09/24 (Sun) 10:52
  • 报告

個人的な意見でいいますと、正直別にかまわないんですよね。
しかも、同じ日本の方なら 特に。
しかし、納税者のためのベネフィット？！みたいなものの利用制限を行なうとか(アダルトスクール等の施設利用)、免許証に関してはもう少し それにみあった法的整備を行なって欲しいものかとも思います。
　無保険の方や 無免許の方に車を当てられても 逃げられ損でした。
　それ以降は、無保険者保険なるものに加入しておりますが。
　無免許・無保険も確かに合法滞在者もやっていることですので一概にとは言えませんが、不法滞在者が多いというのも確かです。
　認める・認めないは、政府機関の判断ですが それに伴う法整備は 細かいところまで考えていただけるといいと感じています。

#80

おっと失礼。
合法移民と合法移民(本物)は別者って事ね。文章長いんだから判りやすく書いてくれ。

#81
  • まあ待てよ
  • 2006/09/30 (Sat) 17:12
  • 报告

なんだろな？
ジーコジーコさんが言ってる#10〜#30を見ても、その後の議論を見ても#1を真正面から論破してるようには見えないんだけど俺の頭が悪いのか？
#1が偽物かどうかは別としてさ、本物さんもいるわけでしょ？
その本物さん的にも正直者がバカを見る経験をして腹が立ったと言ってるわけですよ。
それに対して真正面からコメントが無いよね？
法律論で言えばダメはダメなんだし議論する気もないけどさ、たとえば#28の意見なんてみんなどう思ってるの？
俺敵にはメチャメチャ説得力あるんだけど？？？

#82
  • ぱんちょ
  • 2006/09/30 (Sat) 17:41
  • 报告

たぶんここに書き込んでいる人はびびなび年数が人が多いんじゃないかな。俺もそのうちの一人。昔は「たららりらん」というHNだったけど、俺より新人だと思っていた「たららん」さんが俺より古かったので名前を変えた。

以前からこの手のトピは幾つも立っていてね、もう散々語りつくされている。「真正面から論破」俺ならいまさらそうするつもりはないかな、今改めて読んだ感じでは。ただ何人かの人が指摘しているように、トピ主が、自分がうまくいかないのを不法滞在者のせい、親の離婚のせいにしようとしているのが気になるな。

ちなみに俺の意見は「別に？」かな。

#85

>#82さん、
そうですか？
今、上手く行っていても、民族の面汚しには良い気ははしないし、消えて欲しいって思いません？
「日本人はキチンとした人達」って評判を、一部の不心得者達の為に失いたくないとは思いませんか？
不法滞在者なんて、親戚に一人でもいたら従兄弟の御受験や別の従姉妹の結婚に差し障りそうに思うのですが、こんな人達の親戚は迷惑していないのでしょうか？

#87

#85さん、その話なら、別のトピでもうさんざん議論しました。300以上もレス使って。

#86

#85、思わねえ。

#88
  • 漢
  • 2006/10/02 (Mon) 09:06
  • 报告

「不法滞在者なんて、親戚に一人でもいたら従兄弟の御受験や別の従姉妹の結婚に差し障りそうに思うのですが」

あの、独身女性は処女でないと「傷者」とか言われる時代の方ですか？
不法滞在者は切腹ですかね？

#89

>#88さん、
美しい国を提唱する方が新総理になられたことですし、日本を貶めるような輩には切腹などして貰えたらいいのかも知れませんね

#90
  • makidesuu
  • 2006/10/04 (Wed) 19:19
  • 报告

やっぱりこのトピながーくなってましたね（笑）８月にこのトピでた時、きっと長くなるなと思ってましたけど、やっぱりそうだった。。

#91
  • コバルト
  • 2006/10/04 (Wed) 19:45
  • 报告

新総理は美しい国を提唱しているけれど、再チャレンジも推奨する人。
　不法滞在→切腹ではなく、いち早くそこから合法への道を探し、這い上がり、何度でもチャレンジすればいいんです。

　合法滞在を勧めも認めもしないけれど、もしそれが現実なら、そこに甘んじることなく、合法の側へ動こうとすればいいんです。
　不法滞在即極悪人みたいなこと言ってる連中に耳を貸さず、自分が諦めなければいいんです。
　ただ、現状に胡座をかいてるようなら望み無しですが。ToT

#93

俺も正直言って、合法活動をしようとして必死になっているひとりだから、不法滞在をしている日本人には腹が立ちます。だから、このトピそのものには不満はないのですが、ここのトピ主のように、怒る場所を探している、荒らす場所を探している人と一緒にされたら見えるものも見えなくなります。だから嫌なんです。俺は前のトピで散々発言したのでもういいし。本気で論じ合いたいのなら、別トピを立てるべきですよ。

#92

なんで親戚の結婚に差し障るの？
なんで従兄弟の御受験に問題が出るの？
わけわかんねえ。
マジ処女膜のない女性はキズモノなんじゃないすか？

#94

>#91さん、
総理が提唱する再チャレンジとは、ビジネスの失敗が人生の失敗に直結してしまう、現在の日本の企業家や自営業者の皆さんを対象としているのであって、犯罪者の更生とは別の話です。
更に、不法滞在者は、ここでの書込みを見ても解かるように、開き直り、更生どころか反省すらしていません。再チャレンジとは全く無縁の連中です。

>#92さん、
まず、犯罪と性経験の有無を同列で扱うつもりはありません。
次に新宿にいるアジア系の不法滞在者や、昔、上野や原宿にいた中東系の不法滞在者を想像して下さい。
アメリカで彼らと同じことをしている親戚がいると知れたら、御受験や結婚に影響が出ても不思議ではないと思うのですが？
やはり親戚であれば一族の恥、同じ民族であれば民族の面汚しです。

#95
  • ぱんちょ
  • 2006/10/05 (Thu) 18:52
  • 报告

「不法滞在者は、ここでの書込みを見ても解かるように、開き直り、更生どころか反省すらしていません」

なんか勘違いしていませんか？
このページのどこに「反省していない不法滞在者」がいるんですか？

「ここでの書込みを見ても解かるように」わかりません。

#96
  • PBXGH
  • 2006/10/05 (Thu) 22:03
  • 报告

皆さん、お返事有難うございます。
ムーチョロコモコさん、私も以前そのサイトを拝見したことがあるのですが実際どのコーリングカードが良かったですか？
宜しければ教えてください。

#97

移民法には逆らえねーな。
違法も合法も本人次第。

#98
  • 晋也
  • 2006/10/06 (Fri) 12:14
  • 报告

#94さん、
何で「親戚の御受験や結婚」に影響が出るのかわかりません。戦前じゃないんだから。そんな昭和初期の感覚でそんな事言われたらかえって「不法移民を排除するのは古い考え方」というイメージになってしまうので逆に困ります。一族の中からＡＶギャルやらフーゾクギャルが出たから天皇陛下に申し訳なくって切腹するという方がまだ理解できますよ。

そもそも「自分と違う意見はみんな不法滞在者」と決め付ける考え方自体が全学連時代のアナクロな発想で、誰もついてこないどころか離れていきますよ。

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