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토픽

日本人が少ないコミカレ！

고민 / 상담
#1
  • ♡kyu♡
  • 메일
  • 2006/01/13 01:09

今、LAにあるコミカレに通っています☆日本人が多くてとっても楽しいのですがアメリカにきて約１年、あまり英語が上達しません（＞＜）だから、必然的に英語しか話せないような環境にいきたいです！！！どなたか日本人が少なくお勧めのコミカレを紹介してください（＞＜）お願いします！！！

#2
  • sonicshaker
  • 2006/01/13 (Fri) 07:20
  • 신고

田舎に行けばいいのでは？都会はどこに行っても日本の方はいますよ。

#3

私が思うに、日本人の数の問題では無いと思います。確かに田舎は日本人の数は少ないですが、その分固まりやすくなりますからね。トピ主さんがＬＡのコミカレでかなり日本人とつるんでるみたいだけど、田舎に行ってもさほど変わらないのでは？と思います。よく言われますが、要は本人の意思次第。
でも＃２さんが言われる通り、田舎に行った方が”日本人の数”の問題は解決されます。しかし、トピ主さんはそれでご自分の問題が解決されるわけでは無いという事をお忘れ無く。とりあえず、ＬＡのような大都会は悪循環にはなるかもしれませんね。

#4
  • 鬼机
  • 2006/01/13 (Fri) 09:27
  • 신고

トピ主さん、「日本人の少ないコミカレや語学学校に行きたい」というトピは、実はもうすでに何回も立っております。

で、毎回結論は
．リフォルニア、ニューヨーク以外の学校に転校する。
都会を離れ、田舎へ行く。
周りの日本人に日本語で話しかけられても日本語を話さないよう、自分自身を変える。

周りに日本人が10人いても100人いても10人ぐらいのグループに固まってしまうので結局同じでしょう。#2sonicshakerさんの仰る通り、田舎やテキサスなど内陸に行けば日本人は減るでしょう。

「カリフォルニアから離れたくない、田舎に行きたくない」気持ちはわかりますが、日本人みんなそうなんです。あなただけじゃないんです。結局日本人の集まる所になっちゃうんです。

トランスファーで解決したいのならば「あなたの行きたくない所」に行くっきゃないんです。

僕個人の意見で言えば#3みとーぼーるさんと同じ、周りの環境のせいにするあなた自身を変えなければ根本的な解決にはならないと思います。

あなたの「いやだ」を減らさない解決方法はないと断言できます。

#5
  • いかボクサー01
  • 2006/01/13 (Fri) 10:36
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おら学がねえから英語さ勉強するのそうとう頑張ったべ。だから最初から学校の校舎の中では日本人に対しても英語以外喋らねえ、学校の外でもグループの中に一人でも日本人以外の人がいたら日本語喋らねえって決めてたべ。

最初は周りの日本人から「こいつ変」って思われて、すごく孤独だっただよ。「こいつ間違った英語平気で使ってるよ」とも言われた事もあっただ。だどもそういう事さ言うのは日本人だけだったべ。今思うとあの時点ではそれ大正解だったべ。多くの日本人の友達がおらから去っていったども、多くの日本人以外の友達さ出来ただよ。

アメリカ人の友達が「君が正しい。間違いが正答を生むんだ」と教えてくれただよ。先に恥かいた者勝ちだべ。誰かが間違うの待ってたらその分上達が遅れるべ。

今では日本人もみんな理解してくれてるだ。日本人までおらに英語で話しかけてくるだ。「お前の日本語は英語より聞き取りづらい」からだと。

#6
  • いかボクサー01
  • 2006/01/13 (Fri) 10:52
  • 신고

現地人の友達増えると出費減るだよ。日本人留学生お金使い過ぎだべ。

連続投稿すまね。

#7
  • 愚黎嬢
  • 2006/01/13 (Fri) 22:15
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#4さん、
誰も「カリフォルニアじゃなきゃ嫌だ、都会じゃなきゃ嫌だ」とは言っていません。先読みは思いついても抑えないと暴走になってしまいます。

いかボクサーさん、
「間違いが正答を生む」全くその通りだと思います。ミスを恐れるのは英語を仕事で使うようになってからでいいですよね。

「先に恥かいた者勝ちだべ」
超スーパーポジティブ思考ですね。私も今はそこまでの勇気はないです。私には出来ない事が出来る「変人」って凄いんだ。でも「変人」＝「浮いた人」の方が先に上達して「普通人」＝「目立たない人」の上達は「変人」が恥をかいた後ってなんか変。私も「変人」さんに感謝しなくちゃ。

これからそういういい意味での「変人」に、少しずつなっていこうかな。

トピずれ、すみません。

#8
  • bibi2
  • 2006/01/15 (Sun) 06:09
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＃4さん素晴しいサマライズ！

個人的にはその3番が一番大事かな、て思います。ここにいても自己の強い意思のみで外人とだけつきあって（友人関係）みごとな上達見せた友達何人か知ってるし。場所を選ばずとも自分の意思の問題ですね〜。

さらに私の好みを言うと私はやっぱりＬＡが好きで、人が多いだけ日本の物が手に入りやすい、ていうところが気にいってます。さらにいろんな情報も入ってくるんで。下手に田舎に行くと知らなかった、じゃ済まされないようなことになりかねないしー。といってもインターネットがあるけどね！

#14

みなさん書き込みありがとうございます☆そううなんです（＞＜）みなさんの言う通り、日本人と一緒にいるのは自分の意思が弱いし、やっぱ何回か英語で話そうと試したけどすぐまた日本語に戻ってしまいましたぁ。。。
イカボクサーさんはすごいですねっ！！！！すごい強い人だなぁと思いました。後、私がカリフォルニア内で探してる理由は、今通っている大学の単位をスムーズに動かせるからです☆

#13
  • コミカレではないですが。
  • 2006/01/15 (Sun) 09:15
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私は今アダルトスクールのESLに行っていますが、私のクラスには日本人が1人もいません。こっちに来たばかりで、日本人の友達がいない為、寂しい思いをしてますが、英語力を伸ばすには良い環境だと思います。
夕方からの授業もあるので、コミカレに行きながらアダルトスクールの授業も受けてみてはいかがでしょう？？授業料はFreeです。

#12

前にもかいたんだけど、、、、
本人次第だし！！！！こういうのって。べつに学校に日本人一杯いても良いんじゃない？SMC３年行ってるけど特にうわーーやだーーとか無いし。

#11

他にもあったように日本人とばかりつるみ、金銭感覚もなく英語も話せない遊学生にはならないようにね（笑）。結局は自分次第ですよ。

#10

#3、#4さんに賛成。
私自身、LAで大学に行きましたが、日本人クラブと称するものがあって、何度か集まりに参加して楽しかったですが、日常的には彼らとはほとんど付き合わなかったので、英語力はすごくつきました。っていうか、英語力が無いと授業についていけなかったよ。
せっかく、日本人を含めた外国人ばかりの語学学校じゃなくてコミカレに通っているんだから、アメリカ人の友達を作るようにすれば？彼らと一緒に勉強したり、遊びに行ったりすれば、英語力は自然につくでしょう。
あとは、アメリカ人のルームメイトとアパートをシェアするとか？私は、在学中にアパートをシェアしたのは全てアメリカ人のクラスメートたちでしたから。

#9

これって多分SMCかな？　私もSMC行ってるけど、全く日本語使いません。友達作ってないから、、、もう３年経ったよ。自分次第だと思います。

#18
  • momomonga
  • 2006/01/15 (Sun) 15:02
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私の学校にも「英語と東北弁しか喋れない変な人（！）」がいます。一年前、この学校に来て最初のクラスがその人と同じクラス。「彼」は小学生レベルの英語を壊れたスプリンクラーのように方々に撒き散らしていました。相手が理解できようが出来まいが関係なく欠陥だらけの英語を意味もなくばら撒く「彼」を、私も含めた日本人グループは「不気味」「恥ずかしい」と感じ、「彼」に話しかけられても対応は後ろ足加重でした。テストの後も「彼」は先生に注意ばかりされていたようです。もっとも「彼」はその場の空気が引いていようがお構いなし。ブルドーザーのような破壊力で英語を話し続けていました。いつも「彼」の周りは中国人、ラティーノ、アメリカ人、韓国人ばかり。日本人と日本語で話しているときも中国人とかが会話に入ってくると途端に英語だけになります。なぜかラティーノと中国系の女の子に人気があるようです。

先日、携帯の請求内容に疑問を持った私が「彼」に相談したところ、「彼」はおもむろに私の携帯を取るなり電話会社と電話で抗議してくれました。「彼」は決して正しくはないが間違ってもいない、意思の通じる英語で説明してくれました。ただし、「彼」の英語はどことなくスペイン訛りがあります。

その時、私は「彼」の英語を聞いていて気がついたのですが、「彼」は難しい単語を殆ど使っていなかったのです。中学、高校の教科書の中に出てくる、授業で習う程度の単語力で「彼」はアメリカ人に請求内容の誤りを説明していました。そこで私は「その程度の英語力で意思を伝える事は出来るんだ」という事に気がつきました。大事なのはヒアリングとスピーキングの力なんですね。これは「慣れ」＝日頃の訓練でしか解決出来ないのではないでしょうか。

今の私には電話で抗議出来る英語力などありません。それどころか直接対話がせいぜいで、英語での電話対応は自信ありません。TOEFLのスコアは「彼」より私の方がはるかに上なのに。

「彼」には日本人の友達は少ないですが、「彼のファン」という日本人は多いですよ。残念ながら「彼」は経済上の理由から語学学校へトランスファーしてしまいましたが、彼なら語学学校でも大丈夫。

今、私は「彼」の後にちょこまかくっついて、日本人以外の友達を増やそうと画策しています。

実はわだすも弘前だっす。

#19

トピ主さんはＳＭＣ、ですよね？
私もちょっと前まで通ってましたが、３年通して日本人の友達は一人しか作りませんでした。（一人作ったんかい、って突っ込みはなしで＾＾；）

要するに最初が肝心です。最初に大勢できてしまったらもう離れることはできないし、それに慣れてＳＭＣ生活は日本一色になるでしょう。ですが最初の一年くらいを日本人なしで乗り切ると、キャンパス内で見かける日本人の集団にどこか嫌悪感というか、違和感をとても感じ、自然とそこに入ろうなんて気はさらさらなくなります。

クラスで一緒になる日本人も、私が自ら日本語で話しかけない限り誰も自分を日本人だとは思わないらしく、ダンゴになるきっかけすらありません。

トピ主さんのような悩みを抱えている人は多くいると思います。単に自分の意志だけでは難しいことだというのもよく分かります。まず、付き合う日本人の中でも、輪のど真ん中の人よりも輪の外に出て行ける人とのつながりを大事にしていってみてはいかがでしょうか。それだけでも大事な一歩になるでしょう。頑張ってください。

#22

僕も元SMCです。僕も日本人の友達は2人しか作らなかった(ってか出来なかった！女の友達は！)のですが、僕も(と言うより僕達3人も)いかボクサーさんと殆ど同じルールを作りましたよ。ただ僕の周りには「平気で間違った英語を使ってんじゃねえよ」「日本語で話せよ」みたいな事を言う奴がいなかったのでそういう環境を作り易かったのが幸いしました。ちゃちゃ入れる人がいてもたった一人でそれをやったいかボクサーさんやmomomongaさんの友達(ファンが出来るぐらいだから凄い人なんですね)と違いSMCは比較的そういう環境を作り易いですよ。CALPOLIに行っている僕の友達はちゃちゃ入れる奴がいるそうですから。
momomongaさんの友達が「壊れたスプリンクラーのように」英語を話したと言っていましたが、僕もそれに近い状態でした。わかってる道もわざわざアメリカ人に聞いたり、お喋りおばさんみたいにスーパーのレジで店員さんとどうでもいい話をしたり、ファーストフード店で「これ何？どうやって食べるの？何で出来てるの？」ってどうでもいい事を、僕も欠陥だらけの英語で質問したり。日本人ってそういうの受け入れてくれないので、そこら辺を歩いてる見ず知らずのアメリカ人にバカみたいに喋りかければある程度結果は出ると思います。慣れれば恥ずかしくもないし。だいいち悪い事じゃないし、傍目から見てもかっこ悪い事じゃなかったりするし。アメリカ人よく答えてくれるよ。

#21

トピ主さん、こんにちは。
皆さんの投稿にもあるように”ようはその人次第”という言葉を目にします。私の知り合いで1年前は本当に日本人の友達が多い人がいました。彼女と私も仲良かったけど私は彼女の知り合いは遊んでばかりのように見えたので一切関わっていませんでした。
１学期が終わった頃彼女は英語力のこと日本人との人間関係に疲れ一気に誘いを断りだしました。
そして今じゃ本当に日本人の友達は少なくなったけどそれで良かったって彼女も言っています。
コミカレに通ってるということは日本人だって18歳以上だしあなたが彼らとの関係を仮に断っていったとしてそこで「うざい」とか思われるようだったらあなたと彼女たちの関係もそんなもんだったと思います。
英語に関してはこちらにきてる日本人の人達ほとんどの人が悩んだりしてると思うので皆さん理解してくださると思いますよ。
　

#20

みなさんアドバイスありがとうござあいました☆☆元SMC生さん、私も最初が得に肝心だなぁとおもいます！！みなさんが言ってるとうり、環境のせいにするのは良くないとおもいますが、環境をかえてまた１から心機一転して始めるのも１つの手だと私はおもいマス。とにかく今せっかく留学させてもらっているのだから、精一杯がんばります！！！

#23

トピ主さんが、LAカウンティーではなく、オレンジカウンティーに住むことになっても問題が無いのであれば、Cypress College をお勧めします。私が通っていた時も、１人しか日本人とは出会いませんでしたし、現在も４人ほどしか、日本人の学生さんはいなそうです。
このカレッジは、日本人学生が少ないにも関わらず、日本語関係のクラスが充実していて、アニメクラブなるものもあり、日本に興味のあるアメリカ人の学生さんが結構います。
ですから、そういう人たちと関わっていく事で、トピ主さんの英語も自然と上達していくのではないでしょうか？
私のメールに直接連絡下されば、Cypress College についてもう少し詳しい情報などお教えしますよ。

#24
  • オレンジいいよ
  • 2006/02/03 (Fri) 06:10
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私もCypress行ってました。まず日本人には会いませんよね。だけど廊下に「MANGA」とか書かれた紙が貼られてたりとか・・・懐かしいです。
オレンジカウンティーでいいなら、Cypressもいいですが、Fullertonもあまり日本人いないと思います。今行っているのですが、日本人にはほとんど会いません。

#25

このトピを見てからわずか二週間で、私の英語環境が一変しました。

＃5でいかボクサーさんに「こいつ間違った英語平気で使ってるよ」と言った人、そういう人は大概机上での成績のいい人が多いんですよね。でも授業外では日本人以外とは話そうとしない、特に異性の前では。で、日本人以外の友達を持っている人を妬む人も多い。勉強はしているけれど、実践で使う事をしないから英会話が上達しない。だから自信がない。

私もやはり恥ずかしくて「他人が間違うのを待っていた」立場でした。誰かが私の代わりに質問してくれないかなと思っていたほうです。でもそれだとそれまで待たなくてはならない、待っていてはその分上達が遅れる、時間の無駄遣いだって気づきました。どうせ私はここでは外国人、英語が下手で当たり前、そう思うと間違う事を恐れなくなりました。phoenix2772さんがやっていたように、見ず知らずのアメリカ人に話しかけたり(異性だと誤解されるので、できるだけ同性の方に話しかけました。そういう逆ナンの仕方があるそうです)、バス待ちの人と話したりしているうちにいつの間にかアメリカ人の友達に囲まれていました。

私の英語はまだチューヤンの日本語にも遠く及ばないけれど、今は英語を話す事が怖くないし、英語が通じるのが楽しくて仕方がないです。わからなければ身振り手振りで何とか気持ちを伝え、そうすると相手も正しい英語を教えてくれます。「間違いが正解を生むんだ」本当にその通りでした。

わずか二週間なので大それた事は言えませんが、少なくとも「感じられる変化」は得ました。

他人に薦めるのはちょっと危険だけど、びびなびで以前に誰かが書いていた方法を私は実践しています。つまり、自分に、「日本人以外の人がいる所で日本語を話すとバチが当たる」と自分に言い聞かせる事。嫌でも英語が上達します。人によってはちょっと危険ですが。

#26

もしCAやNYのように大きな都市や街がある州にいたいのならどこにでも日本人は沢山いるので自分の意思をもっとしっかり持つのが良いと思いますよ。

それが出来ないのであれば人があまりいない州に行くしかないと思います。

ハッキリしてますがそういう事だと思います。私はCAに３年いて最初の２年は日本人ばかりのJCにいました。けど自分が何のためにココに来たのかを意識していました。１年前に今の大学に編入してきた時にはアメリカにも馴染んでいて英語も不自由全くなかったです。その反面意識が弱い友達はほとんど英語が話せなかったのでLAから他の田舎の州に思い切って移りました。今は英語も沢山学んで充実してるようです。

自分の性格をよく見て、それにあう環境が必要ですよね。自分の『こうしたい、あーしたい』っていう希望も時には大切ですが自分を鍛える事もときには大切だと思います

#29
  • blue777
  • 2006/02/04 (Sat) 01:35
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　私はLAに来てもうすぐ３年が経ちます。
　私もトピ主さんと同じで来て１年くらいはあんまり英語がはなせませんでした。
　でも、２年目から自分が外人のいる環境に囲まれるような状況に置かれたこともあって、だいぶ上達したと思います。
　以前は、日本の友達に「もう英語べらべら？」とか聞かれても「まぁまぁ」とすらいえなかったのが、今は「まぁ」と言えるくらいにはなったのでは？と思います。
　その代わり、そんなに日本人の友達がいません。
　でも、無理して日本人の人と日本語で話さないようにする！っていうのもおかしい気がします。
　私は、日本人の友達とは普通に日本語で話します。
　日本人なんだし、英語を学びに来ているけれども無理してまで母国語を話さないっていうのは、どうなんでしょう？？
　私はSMCで日本人も見飽きるくらいにいますが、自分のちょっとの変化でなんとかなりますよ。
　ちなみに、私の友達（日本人）はペラペラ英語を話せる子ばっかりで、彼女たちの普通に日本人も子とも遊んでいます。

#30
  • DUCKLIN
  • 2006/02/04 (Sat) 07:50
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blue777さん
「無理して日本人の人と日本語で話さないようにする！っていうのもおかしい気がします」
日本人と1対1ならばたしかに変ですね。blue777さんの仰っているシチュエイションは、1対1の場合だけですか？それとも日本人以外の人もいる中においてもという事ですか？そこが肝心なのですが、そこらへんが書いてありません。

しかし上記の方々はみなさん「グループの中に日本人以外がいた場合」の話をしています。SMCぐらいの学力があれば共通語として英語を話す事はできる、あるいは出来なければならないのではないでしょうか？その為の留学だと僕は思います。SMCよりも程度の低いカレッジはいくらでもあります。

その日本人以外の人と話すつもりはない、というのであれば別ですが。

事実、僕の仲間内の日本人以外の人の間では、そのような態度を取る人(日本人とは限りませんが)評判は悪いですね。「日本語がわからない人は仲間はずれ」みたいで。失礼ですよ。「あんたとは話してない」みたいで。

共通語としての英語が話せないのなら「無理して英語を話す」必要があるのではないでしょうか。そもそもトピ主さんはそういう環境を求めていますよ。

#31

僕は、先セメスターが初めてだったのですが、最初カレッジに入ればアメリカ人の友達も自然に出来るだろうと、思っていました。しかし、２週間程経ってから、待っていてもダメと思い、こちらから行こうと決めました。そこで私が取った行動は、カレッジ内の日本語の授業に潜入する事でした。もちろん、アポなんてありません、とりあえず授業を探し、そこに潜り込んで仲良くなろうとしました。最終的に授業に潜入したのですが、教授には凄く怒られましたね。なんでも、州法でレジストしていない者の入室は、万が一に何か起こった時に、責任が取れないみたいで。まあ、とにかくそれでアメリカ人とは凄く仲良くなったし、頻繁に出かけるし、分からない事はお互い助けあえるし、楽しいですよ。私も日本人の友人は、ほぼ居ませんが、彼らのおかげで、ホームシックにもならないし、お金を掛けない遊びを学びました、（大勢が集まるパーティだけは、どうしても馴染めないが。。。）。ＣＡは確かに日本人多いけど、自分の考え方、行動一つで環境は、どうにでも変えられますよ。頑張って下さい。

#33

＃29blue777さんの「おかしい気がします」というのは「違和感を感じる」という事でしょうか、それとも「反対意見である」ということでしょうか？
僕は違和感は感じませんが、違和感を感じると友達は言います。でもやはり日本人以外の方が話しに加わっているときには英語で話すのは英語の国の礼儀なんじゃないかな。その人が勝手に日本人だけの会話に割り込んできたと言うなら話は別ですが。

#32

日本人のいない学内サークルに入るという手もあるよ。トピ主さんの場合、たぶん最初は聞き取りが出来なくて自信を失っちゃうと思うけど、そこでメゲたら負け！メゲずに、わからなかったらわかるまで聞く、を繰り返すと耳が慣れてくるよ。私はダンスサークルに入りました。幸い女の子にはみなさん優しいので何回聞いても一生懸命答えてくれます。

アメリカって、頑張る人には必ず答えてくれる国、そう信じて頑張ろうよ！

p.s.
＃7で愚黎嬢さんが肯定的な意味で「変人」という言葉を使っていましたが、私も自分の事を「変人」と思うようにしています。そうしたら日本では「いいこぶってる」と思われそうで出来なかった「人に対して優しくする」事も出来るようになったよ。もともと変人だし。

#34
  • blue777
  • 2006/02/07 (Tue) 00:05
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#30、#33さんへ
外国人の人が加わっている中で英語を話すのは当たり前なのではないでしょうか？？相手に失礼だし。。。
私が言っているのは、日本人同士だけの時のことです。
#30さんは「SMCぐらいの学力があれば共通語として英語を話す事はできる、あるいは出来なければならないのではないでしょうか？その為の留学だと僕は思います。SMCよりも程度の低いカレッジはいくらでもあります。」とありますが、SMCでも色んな人がいます。そんなに優れている人ばかりが多い学校だとは思いません。
だし、実際SMCでもろくに日常会話すら出来ない人なんて沢山います。
あと、環境といいますがどこに行っても日本人なんてどこにでもいます。私は以前フロリダの田舎町に少しだけいましたが、そこでさえ日本人はいました。
日本人の数は問題じゃないとおもいます。いかに自分で行動を起こして英語を話す機会を多くするかということが問題です。
日本人同士で英語を話すよりも、実際の外国人と英会話をするチャンスを作るようにした方がいいと思います。
英会話の機会なんて自分から行動を起こせばいくらでも掴めると思います。ここはアメリカですから。
そういう機会がないと言う人は自分から行動してない人だと思います。
チャンスや機会なんて待っていてやってくるなんてこの国ではとくにないとおもいます。

#35

「そんなに優れている人ばかりが多い学校だとは思いません。実際SMCでもろくに日常会話すら出来ない人なんて沢山います」
威張って言う事じゃないと思うが・・・

そういう人達は日本人同士でも英語喋るべきだと思うよ。

ＳＭＣは他から比べるといい学校だよ。それなのに日常会話程度の英語を「話そうとしない人」と友達になったって足引っ張られるだけだと思うよ。

「日本人の数は問題じゃないとおもいます。いかに自分で行動を起こして英語を話す機会を多くするかということが問題です」
ごめんblue777さん、気を悪くしないで欲しいんだけど、もうその話何回も出て、すでに終わってる。できればどのようにそうするか具体案とか、体験談などあればいいと思う。ごめんね。

#36
  • ゆず in LA
  • 2006/02/07 (Tue) 22:16
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自分のがんばりと環境の作り方次第だと思いますよ。　大切なのは英語を話そうと思う気持ち！！！

#37

　meanmachineさん
　「もうその話何回も出て、すでに終わってる。できればどのようにそうするか具体案とか、体験談などあればいいと思う。」とありますが、自分で考えることなのでは？？
　もう子供じゃないんだし。

#40

＃37さん、そいつを言っちゃあおしめえよ。

#39
  • コミカレ反対する
  • 2006/02/10 (Fri) 05:02
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コミカレ? 反対する! 4 year 大学を勧めます。

#38

#37さん、それじゃ掲示板に書く事自体を否定してるじゃん。

#41

#39さん、そいつを言っちゃあおしめえよ。

#42
  • stimula
  • 2006/02/13 (Mon) 08:44
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＜実際SMCでもろくに日常会話すら出来ない人なんて沢山います＞

情けないね、そんなＳＭＣ生。
僕はこの掲示板で度々バカにされる語学学校生ですよ。それでも自分の意思を英語で伝えるぐらいの事は当たり前に出来るし、そうしていますし、いかボクサーさんと同じく、グループ内に日本人以外の人のいた場合はたとえ日本人に対しても必ず英語で話しますし、話せます。通じなくても何とか言葉をやりくりして、間違ってもただでは転ばないようにしています。

お金がないので授業料が安い語学学校しか通えませんが、パパやママにＳＭＣみたいないい学校に通わせてもらってその程度の語学力しかない奴らが某トピで語学学校生をバカ扱いかよ。学校での英語のテストの点数は俺よりいいだろうが、喋れなかったら何のためのオツムなのよ。

ＳＭＣってバカ学校だったのね。

blue777さん、そのバカカレッジ生に「テメエらより語学学校生の方がまだマシ」って言っといてくれ。

#45

別に学校自体は悪くはないでしょ。語学学校だろうと大学だろうと話さない人は話さないし。その人個人の問題であって、学校自体の問題ではないですよ。

ただ、SMCには頭がどうのこうのいう前に、品性がない日本人が多い、とは自分も思います。

そういう人達が、SMCの評判を下げているんでしょうね。

#44
  • 元SMC生で今４大生
  • 2006/02/13 (Mon) 19:54
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ちょっと待って。＃４２さん。SMCは一様コミカレなんだからお金あるいいとこの子が通ってるみたいな言い方はちょっとおかしくないですか？普通にもっと高い語学学校もあると思うんですが？？

語学学校行ってお金使って英語勉強するだけよりは、きちんと学位をとろうとしてる所だけでもがんばってるとおもいますよ。お金のことも、もし高いとしても、別に英会話だけ習ってるわけじゃないですしね。

SMC生でしゃべれない人がいたとして、その人が卒業したのなら、たとえそんなにしゃべれないとしても、世間にもある程度は認めてもらえると思います。ただ英語だけ勉強してきたよりは。みなさんご存知だとは思いますが、いくら日本人ばかりのコミカレとはいえ、まったく英語もできず勉強もせずでは卒業できません。

これは４２さんのSMCへの偏見に対するメッセージであり、語学学生さんをバカにしたものではありません。念のために。

ついでに私は語学学校→SMC→全米Topレベルの大学卒業まじかです。みんなそれぞれ違うし、どの学校であれ、どの会社であれ、４２さんのように勝手に分類されるのはどうかと思います。

#43

#42さん。

「ＳＭＣってバカ学校だったのね」

僕はもうＳＭＣを卒業してしまいましたが、そのようなＳＭＣ生がいたらあなたの言葉、確実に伝えます。俺もムカツクんで。

#46
  • stimula
  • 2006/02/14 (Tue) 08:14
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#44さん。
「たとえそんなにしゃべれないとしても、世間にもある程度は認めてもらえると思います」
そんなもん認めてもらって嬉しい？

「別に英会話だけ習ってるわけじゃないですしね」
これと「私は英語を喋れるようにはならなかったけれど、素晴らしい思い出とかけがえのない友達を得ました」は、アメリカに留学して、英語を喋れるようにならなかった人がよく使う言い訳ですよ。
みぃーんなそう言うんだよね。

そもそもここで言われている英語ってビジネス英語レベルじゃないよ、日常会話レベルだよ。工業部品の設計図を英語で説明しろとか言っている訳じゃないんだから。

どうあがいたところでＳＭＣは僕が行っている一ヶ月＄300そこそこの語学学校よりはいいに決まってるんだから。そもそも親に留学費用を出して貰える、それだけで充分「お金あるいいとこの子」ですよ。俺みたいに「留学」なんて口に出そうものならブッ飛ばされる家庭の方が多いんだから。

トピ間違えたかな。

#47
  • 元SMC生で今４大生
  • 2006/02/14 (Tue) 18:25
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stimulaさんへ。

短大、大学で得るものは知識・学力を蓄えてからくる学位です。語学学校時代とは違い、短大、大学、また院で学ぶ人たちは、ただ英会話習得のために学校に行っているのではありません、と言いたかったのです。英語ができなくていいと言った意味はまったくありません。分かりにくかったらすみません。

日常英会話もできない人がいらしゃるというのはなんとも悲しいことね。

お金のことですが、授業料だけで人を判断するのはどうかと思います。IVYのような私立でも、かなり安く済むコミカレでも頑張っているひとは頑張ってるし、そうでない人はそうでないです。親が費用を出す出さないも、各家庭の問題なので、それで個人が頑張っているかどうか決めることはできないと思います。SMCと語学学校に限って言えば、英会話のためにだすお金と、英語プラスアルファのために出すお金では、また違ってくると思います。

最後になりますが、一番言いたかった
みなさん英会話習得の上に、さらにまたいろんな学問習得のためがんばってます。英語はあくまでツールです。それを忘れない欲しかったんです。結局は個人しだいです、頑張れば結果はついてきます。実際私も語学学校からスタートし、今はph.D.目指して頑張っています。

どうしてもstimulaさんのbiasが気になってしまったので前回と今回レスさせてもらいました。とびずれになってしまいすみませんでした。これ以上のレスは控えさせていただきます。

#49
  • YUTARO
  • 2006/02/16 (Thu) 09:26
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英語を話せるか話せないかではなく、話そうとするかしないか、ではないでしょうか。そこがスタートだと思います。

たとえ英語がペラペラの人でも、日本人の友達を含むグループ内に日本人以外の方がいるのに日本語だけ話していたりしたら、たららりらんさんの言うように、たとえ日本人以外の人に話しかけていないとしたとしても内緒話を目の前で話すような事は、礼儀の国に生まれ育った日本人としては、してはいけない事だと僕は思います。

「日本人に対しても英語を話す」
いいんじゃないですか？何を勉強しに来たとしてもここはアメリカ、まず最初に英語はなくてはならないものです。その英語を習得する方法として、絶えず英語に慣れ親しむ為日本人に対しても英語を話す、よくあることです。ここはアメリカなんだから。それに対する非難はある程度覚悟しておいた方がいいかもしれませんね。でも悪い事ではないと思います。

#50
  • stimula
  • 2006/02/16 (Thu) 10:03
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＃47さんに賛成＆補足。
「通訳・翻訳」の世界は女尊男卑の世界だそうです。男が英語だけで食っていくのは非常に難しく、何か別の仕事をやっていて、その仕事に対する「武器」として英語が使えるというのは有効です。

俺だって親が裕福だったらコミカレや4年制行ってるよ。まあ俺がそういう親に感謝する性格じゃねえから神様がそういう親の許に生ませなかったんだろうな。

あ、その前に頭ねえか・・・

#51
  • あきあき
  • 2006/02/16 (Thu) 14:01
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＞通訳・翻訳」の世界は女尊男卑の世界だそうです

そうなんですか？でもなんか納得ですよね。男の人って英語下手だもん。いっぱいしゃべれてもカタカナ英語になっていて聞きにくいし。

#52

stimulaさんへ
いくつの方か分かりませんが、何かにつけて親が留学費を負担してくれない事を理由にしてるのが気になりました。僕は最低でも２〜３年間にかかるであろう、留学費は貯めて来ました。親からは、お金をもらってません。
今もバイトしながら大学に通っています。授業料もすべて自己負担です。

＃４７さんが言ったじゃありませんが、お金は個々の家の問題であり、例え、お金持ちの家の子が俗にいう「遊学生」であったとしても、他の人に何を言う権利もないと思います。

ここで、男の人の英語の話になってますが、僕はそう言われるのがイヤだったので、ずーっとアメリカ人の友達とhang out して、発音とかを教えてもらい直しました。

すべて、自分の気持ち次第だとおもいます。自分の環境を卑下していても、何も変わりません。要は、自分の気持ち次第で周りの環境もいくらでも変わってくるってことです。

語学学校だからといって、格下などとそんなことはありません。でも、もしご自分でそう思われるのでしたら、ご自分の求める環境に移られたらいかがですか？？

#53
  • stimula
  • 2006/02/18 (Sat) 19:55
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＃52さん
「何かにつけて親が留学費を負担してくれない事を『理由にしてる』のが気になりました」「理由にしてる」そういうつもりはなかったけどそう聞こえたなら俺のミス。ごめんね。「親が留学費を負担してくれない」のではなく「留学費を負担出来ない親許に生まれた」ですね。留学費を負担出来る親を持った人はその事に感謝しなさいと言ったつもりなんだけど。それでも気になるなら止めないよ。前も言ったようにそういう親の方が多いんだから。

翻訳の事は、発音とかそういう英語能力の事じゃないんですよ。アメリカ人とhang outしても解決しない、聞き手の気持ちとか話し手の解釈とかそういうものをくみ取るのが女性の方がうまいと世間一般では思われているようで、語学以外の事らしいです。気の利く男性もいるし、気の利かない女性もいるのでこの件について俺に文句を言われても困るけど。まんなかもいるし。

#54
  • stimula
  • 2006/02/18 (Sat) 19:58
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「ご自分の求める環境に移られたらいかがですか？？ 」それが出来たらやってるよ。俺だってバカじゃないし、通ってるのは語学学校だけじゃないんだから。

#55

甘いな。どこにいようが上達するやつはする。しないやつはしない。アメリカにいるだけで英語の勉強には天国だと思うけど。

#56

俺はNE-YOさんが何を言いたいかわからない。「何かにつけて親が留学費を負担してくれない事を理由にしてる」俺にはそうは見えないけど。どこを見てそう思ったの？

「お金は個々の家の問題であり、例え、お金持ちの家の子が俗にいう「遊学生」であったとしても、他の人に何を言う権利もないと思います」ならば「僕は最低でも２〜３年間にかかるであろう、留学費は貯めて来ました。親からは、お金をもらってません。今もバイトしながら大学に通っています。授業料もすべて自己負担です」これも意味ないじゃない。誰もあなたの事情なんて聞いてないし、俺も含め、そんな人俺の学校内には少ないけれどびびなび読者にはザラにいるし「だから？」って感じ。俺にはあなたが「俺は苦労してるんだぞ」って自慢しているように見えたけれど。「自分の環境を卑下していても、何も変わりません」誰も卑下していないんじゃない？最後に「ご自分の求める環境に移られたらいかがですか？？」と、ともすれば皮肉にもとれる書き方で終わっているのが、俺には「何で怒ってるの？また揚げ足取りかよ」って感じ。
だいいち「親が留学費を負担してくれない」という不満は誰が言ったの？

#57
  • ryuo
  • 2006/02/20 (Mon) 21:32
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全然関係ないかも知れないんですが、日常会話ってどこぐらいまで指すんですかね？けっこう良く聞かれるんですけど、定義があいまいなのでバッチリですとすらいえないんですけど。文法とかの間違いがあっても通じてたら、日常会話は出来ますと言っても大丈夫なのでしょうか？

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